"ВИМ-Авиа" возобновила полеты, но не доверие
Путин анонсировал чудо. Экономическое
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 


Владимир Ильич, а не выбросить ли нам волкогоновых на помойку?

   Все чаще звучат призывы к коммунистам – покаяться. А ведь и правда, нам есть в чем каяться. Не сумели мы защитить первое в мире социалистическое государство. Предали лучших людей всех времен. Спартак, Кампанелла, Фурье, Оуэн, Радищев, Добролюбов, Чернышевский… Парижские коммунары, российские декабристы, народовольцы, революционеры 1905 и 1917 годов, защитники социалистического Отечества 1941 – 1945 годов… Вот их, благородных и самоотверженных, мы не сумели защитить от нашествия варваров, корыстных и  эгоистичных. Нет нам за это прощения!

   Не сумели мы отстоять и самого великого из всех великих – Ленина. Не отстояли от ельцинского вандализма. Не отстояли от вандализма идеологического всяческих волкогоновых. Кстати, Волкогонов и сам осознавал, каким грязным делом он занимался, не зря же сам себя и назвал «идеологическим расстригой». Сегодня я даю последний бой этому расстриге.

   Что, снова о Волкогонове? Я уже слышу раздраженные голоса читателей сайта. «Зачем,  пишет Атеист,  тратить время на оспаривание Волкогонова, лучше пропагандировать Ленина через его труды». А Вы  думаете, Атеист, мне самой приятно возиться с пачкотней этого мошенника?  Но ведь другие читатели требуют от меня фактов. Дятел вот говорит, что надо «меньше эмоций, больше фактов».

    Так вот, в этой статье факты будут.  Конечно, мне и самой хотелось бы больше заниматься творческим наследием самого Ленина, но ведь при этом всегда будет оставаться что-то недосказанное. Всегда найдется читатель, который скажет, что я приукрашиваю, что все было не так, что вот Солоухин, Солженицын, Яковлев, Волкогонов говорили  то-то и то-то… Вот я и хочу хотя бы частично предварить такие выпады.

    Да,  Волкогонову отдельных статей я больше посвящать не буду, но с другими-то «прозревшими»  разбираться  придется. Что поделать, если  многие люди до сих пор находятся под гипнозом подобных мошенников? Кстати, раз статья о Волкогонове последняя, не мешало бы  остановиться и на некоторых эпизодах его бесславной жизни.  Вот и моя тезка – Наталья – посоветовала поклонникам Волкогонова ознакомиться  с его биографией. И ведь действительно, биография у него полна любопытных подробностей.

   Карьеру генерал сделал на пропаганде марксизма-ленинизма. Получал чины и награды за то, что с гневным пафосом боролся  с классовыми врагами – диссидентами, называя их агентами ЦРУ и лакеями империализма, а молодежь предостерегал от тлетворного влияния Запада.  Приведу некоторые его высказывания, сделанные незадолго до «прозрения».

   1985 год. Брошюра «О героях и героическом». – «Самые великие герои в человеческой истории – вожди мирового пролетариата».

   1987 год. Книга «Оружие истины». – «Подлинными прометеями разума стали классики научного социализма К.Маркс, Ф. Энгельс, В.И.Ленин. Зарница их мысли открыла и высветила законы, по которым развивается общество, пути освобождения трудящихся от социальной несправедливости, предвосхитила социальные контуры грядущего».

   (Ну, каково? Как  сказал бы Остап Бендер – хорошо излагает, собака!).

   1989 год. Журнал «Октябрь» №10. – «Не ленинизм «виноват» в феномене сталинизма… Глубоко убежден, что проживи Ленин еще хотя бы пять-десять лет, многое стало развиваться бы совершенно по-иному». А ведь оставалось всего полтора года до того момента, когда «глубокое убеждение» в величии Ленина сменилось у генерала на не менее глубокое убеждение в преступности  вождя.

(Цитаты из прежних работ Волкогонова и некоторые факты его биографии мною взяты из книги Жореса Трофимова «Волкогоновский Ленин»).

   Что же произошло за эти полтора года?  А вот что. Волкогонов, оказывается, откопал в секретных архивах  совершенно не известные ранее ленинские документы. Аж 3724 штуки!  Ну, откопал. Но что это были за документы? Листовки и письма искровского периода, попавшие в ленинский архив только потому, что на них были пометки, сделанные рукой Владимира Ильича.  Вырезки из газет – тоже с небольшими пометками Ленина. И еще много частных записочек семейного содержания, - тогда ведь не было мобильников.

   Приведу слова Отто Лациса, который тоже ведь поменял свои коммунистические взгляды на противоположные, но все же сохранил какие-то остатки научной добросовестности.

   1993 год, 3 марта. Газета «Известия». – «Между тем, если не считать подробностей, не меняющих общей картины, за время гласности мы не узнали о Ленине ничего такого, чего нельзя было узнать раньше в библиотеке средней руки».

   И такое мнение высказывалось многими учеными и журналистами. Весной 1994 года книга Волкогонова «Ленин» вышла. Сразу же появились и разоблачительные статьи. Для людей, хорошо знавших Историю, было очевидным, что автор книги – мошенник. Понимали это и демократы, особенно те, что и сами недавно были членами КПСС и тоже  вдруг «прозрели». 

      Однако, демократы на первых порах помалкивали и даже расхваливали книгу. Более того,  высокопоставленные демократы во главе с Ельциным хорошо заплатили автору и закрыли глаза на то, как он за смешную цену приватизировал дорогую государственную дачу. Однако, генерал не довольствовался сребренниками, получаемыми в России, но и издавал свои лживые опусы за границей.

   И что же вы думаете, Волкогонов сам не понимал, что и в России, и на Западе ему платят не за «честную книгу о Ленине», как он  сам ее называл, а за грязь, которую он вылил на советскую страну, на историю революции, на вождя? Прекрасно понимал. Я уже говорила, что он сам назвал себя «идеологическим расстригой». И сделал он это в письме в парижский журнал «Русская мысль». Спросите, а что его вообще туда понесло?  Скажу сразу: предчувствие.

   Да, это было началом падения Волкогонова. Уже вскоре после выхода книги он почувствовал, что спектакль под названием «Прозрение» подходит к концу и что последний акт будет для него  печальным. Триумф, на который рассчитывал Волкогонов, оказался до обидного  кратковременным,  -  впереди  уже маячила трагедия. И уже нельзя было не замечать, что от творений генерала начинают воротить нос даже демократы.

   Как же так, думал обиженный генерал, я  для них же старался? Да ведь и правда, старался он  вовсю. Помогал Ельцину громить КПСС, комсомол и вооруженные силы,  в 1993 году принял самое активное участие в организации пальбы из танковых орудий по Парламенту. И все это демократам нравилось. На ура приняли и его книгу о Ленине.  Но, услышав отзывы  ученых, видимо, и сами заглянули внутрь книги  и поняли, что с генералом-то они здорово вляпались.

   Поняли, что книги Волкогонова не столько помогают им в борьбе с коммунистами, сколько, наоборот, дискредитируют уже самих демократов. Еще бы: от книг Волкогонова за версту разило враньем, работа по дискредитации Ленина была слишком уж топорна, а демократам все-таки хотелось выглядеть респектабельно.

   В 1994 году в Москве  состоялась конференция на тему «Ленин в судьбе России», на которой Волкогонов сделал совсем уж скандальный доклад. После этого демократы  окончательно поняли, что им надо срочно отмываться от этого пачкуна, - ни одно демократическое издание его доклад не опубликовало. Он разобиделся и отправил доклад в Париж в журнал «Русская мысль». В сопроводительном письме он и назвал себя «идеологическим расстригой», справедливо полагая, что антикоммунистическому журналу это признание должно понравиться.

   В России же генерала уже открыто презирали и левые, и правые, и он это чувствовал. Вообще-то, все это закономерно. История показывает, что предателей не любят ни там, откуда они перебежали, ни там, куда они перебежали. Генерал заметался.

По-видимому, эти душевные метания обострили его болезнь   (цирроз печени), и в 1995 году генерал умер.

  Кстати, на днях я нашла в интернете любопытную информацию: примерно года за два до смерти Волкогонов отправился в Англию, где в одной из частных клиник ему сделали операцию по пересадке печени. По мнению врачей, такая операция может продлить жизнь пациенту, но года на два, на три. А стоит эта операция где-то около 500 тысяч долларов. Столько же, сколько было в той пресловутой коробке из-под ксерокса. Это же бешеные деньги!

   У меня невольно возникло сравнение. Одни люди отдавали всю жизнь за высокие идеалы, другие готовы продать все свои идеалы ради продления своей жизни на пару лет. Да…

   Теперь о фактах передергивания цитат.

Надеюсь, фактов, подтверждающих, что Волкогонов не «прозрел», а просто приспособился к новой власти, я привела достаточно. Но облик этого мошенника был бы не полон, если не рассказать о  тех способах, с помощью которых он передергивал ленинские цитаты. Кстати,  факты передергивания цитат просят привести и многие читатели сайта. А мой постоянный оппонент Алекс так прямо и написал: «А вот врать, Наталья Морозова, нехорошо! Не передергивал ничего Волкогонов».

 Вот сейчас мы и посмотрим, кто врет, Морозова или Волкогонов.  Говорите, Алекс, что Волкогонов открыл и показал всем много новых документов? Как Вы только что убедились, никто из серьезных ученых не нашел в предъявленных им документах ничего нового. А я Вам сейчас покажу, как Волкогонов обращался с архивами.

   Волкогонов перечитал «Что делать?» и вдруг заметил то, чего раньше не замечал. Ленин-то, оказывается, настаивал на создании в партии ядра профессиональных революционеров. Мы-то знали об этой    мысли Ленина еще со студенческой скамьи, а Волкогонов заметил  лишь на старости лет. И весь изошелся в сарказмах: мол, вот эти самые профессиональные революционеры захватили власть и пошли всех подряд расстреливать без суда и следствия.   Подтверждение своим сарказмам Волкогонов нашел, конечно же, в архивах. Приведу цитату из книги Волкогонова:

   «С участием Ленина Политбюро (здесь, ясно, находятся «самые профессиональные революционеры») 4 мая 1922 года постановляет привлечь патриарха Тихона к суду. При этом заранее вменяется, еще до суда, «применить к попам высшую меру наказания». А уже 18 мая элите «профессинального революционерства» доложили, что одиннадцать священнослужителей приговорены к расстрелу. И всеми этими делами занимается ареопаг партии». ( Книга «Ленин» том 1, стр.119)

   Круто, не правда ли? Но заметим вот что: абзац совершенно изолирован от остального текста книги. А что можно понять из этого абзаца? Что 11 священников расстреляны, что патриарх Тихон расстрелян в их числе. Именно так и поняли Волкогонова читатели. «Российская газета» от 8 июля 1994 года ( два месяца после выхода книги)  писала о расстреле Патриарха Тихона как о факте доказанном.

   На самом же деле никакого суда над патриархом не было, он умер в 1925 году.  Далее. Было расстреляно не 11 священников, а 5,  шестерым же расстрел заменили пятилетним лишением свободы.

Теперь посмотрим, каким образом Волкогонов исказил архивные документы. Очень просто: он взял кусочек их документа № 291  (РЦХИДНИ, ф.17, оп.3), кусочек из документа № 293. А № 292 и вообще пропустил.

   Между тем, именно в документе №292 опровергается утверждение Волкогонова о том, что Политбюро действовало конспиративно, без суда и следствия расправляясь с неугодными людьми. На самом деле в Политбюро кипели споры. 8 мая суд приговорил 11 человек к высшей мере. Но в тот же день Каменев внес в Политбюро предложение об отмене приговора. Политбюро не согласилось. Тогда осужденные обратились с жалобой в Кассационный отдел Верховного трибунала, который постановил ходатайствовать перед ВЦИК о смягчении участи осужденных.  ВЦИК постановил смягчить участь шестерых осужденных.

   11 мая  Каменев вновь внес на Политбюро вопрос о помиловании  и остальных пятерых осужденных. Его поддержал Троцкий,  предложив приостановить исполнение приговора. Троцкому же и поручили изучить еще раз, более внимательно, дело на предмет, нет ли смягчающих обстоятельств. Однако, смягчающих обстоятельств найдено не было.

   Как видим, «профессиональные революционеры» не рубили  сплеча и даже пытались смягчить наказание виновным. А вина их была полностью доказана: их судили не за то, что они священники, а за то, что они подстрекали паству к неповиновению властям и даже сами организовывали заговоры и мятежи.

   Кстати, о разногласиях в Политбюро, о ходе следствия и судебных разбирательств тогда же сообщалось в «Правде» (от 9 мая и 31 мая). Это к тому, что «профессиональные революционеры» действовали вовсе не втихаря, как пытается внушить читателям Волкогонов.

   Ну,  скажите, для чего надо было забираться в архивы? Видимо, только для того, чтобы окончательно запутать и без того сложные моменты Истории. Да, не напрасно Ельцин пустил этого козла в архивный огород: знал, что услужливый генерал землю будет носом рыть, чтобы накопать побольше компромата на Ленина.

   Ну, а Вас, Алекс, совсем ни в чем не убедил этот пример? По-прежнему будете утверждать, что-де Морозова сама все выдумывает? Собственно, на такую реакцию рассчитывал и Волкогонов. Он ведь знал, что в архивы никто не пойдет и ловить его за руку не станет. Не пойдете в архивы и Вы.

    Но вот сейчас я приведу несколько примеров волкогоновского мошенничества, которые можно легко проверить. Это примеры передергивания им цитат из Полного Собрания Сочинений Ленина. Для любознательных это издание вполне доступно и сейчас.

Примеры выберу самые простенькие, ради краткости.

  

   На странице 219 своей книги Волкогонов рассказывает о том, как Ленин был беспощаден к Керенскому. Далее цитирую: «Любимый лейтмотив ленинских речей и статей, касающихся Керенского, это обвинение его в тайных договорах с союзниками. (Выделено мною Н.М.) Керенский   (далее идет цитата из Ленина) «считался эсером – и как будто социалистом, а на самом деле представлял из себя империалиста, который прятал тайные договоры в кармане…».  

  Постойте, а почему цитата оборвана? А потому, что дальше у Ленина следует полное опровержение волкогоновского вранья. Ну, как Ленин мог  обвинять Керенского в тайных договорах с союзниками? Выходит, Ленин не знал того, что знал каждый неграмотный мужик: в войну Россию втянул  не Керенский, а царь и тайные договоры  подписывал тоже царь. Так что же,  генерал  настолько обнаглел, что даже не счел необходимым  замести следы? Передернул цитату и спокойно дал ссылку на Ленина.

   А теперь я приведу ту часть ленинской цитаты, которую умышленно отрезал Волкогонов и из которой видно, что Керенский

«… прятал тайные договоры в кармане, договоры с французскими и английскими империалистами, которые заключались свергнутым в феврале царем, - те самые, которые осуждали русский народ на бойню…» (35 – 294). Как видите, Алекс, Волкогонов хотел представить нам Ленина  глупцом, а представил самого себя  шулером.

   Еще пример. На стр. 216 Волкогонов путанно рассуждает о деньгах, передаваемых Ленину Ганецким. Приводит даже телеграмму, в которой Ленин просит Ганецкого прислать две-три тысячи крон для поездки в Россию, и письмо к  И, Арманд, в котором Ленин пишет, что деньги на поездку есть, помогли товарищи из Стокгольма. Дальше Волкогонов делает предположение, что «видимо, это был не единственный перевод». Явный намек на те самые крупные суммы на революцию, которые Германия якобы передавала Ленину через посредников. Дальше Волкогонов  приводит цитатку из письма Ленина к Арманд:

 «… денег на поездку у нас больше, чем я думал…».

   Что на этот раз отрезал генерал от ленинской цитаты? Читаем: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме»

(49 – 424). Как видим, здорово помогли – это не миллионы на революцию, а всего лишь на проезд 10-12 человек.  Приведу еще одно письмо Ленина, которое почему-то не заметил Волкогонов.

                             А.Г.Шляпникову

                                 А.Беленину

                  Члену Исполнительного комитета

   Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda(из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам.

                                                                   Н.Ленин

   Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина – миллионы,  якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да еще в долг берет? 

   И таких подтасовок у Волкогонова полно, и на них он не стесняется делать ссылки на ПСС. Кстати, только в одной первой книге – более полутора сот ссылок на ПСС. Но, видно, Волкогонов и сам чувствовал, что таким обильным цитированием легальных источников он подрывает свой же миф о «прозрении». И он идет  на ухищрение: некоторые цитаты из ПСС выдает за вновь им найденные в архивах или еще в каких недоступных изданиях. Приведу один такой пример.

   На странице 413  Волкогонов приводит ленинскую цитату: «…Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…». Цитата висит в воздухе, нет никаких пояснений, по какому поводу Ленин написал столь жестокие слова. Перед цитатой Волкогонов говорит о том, что Ленин ненавидел богатых, после цитаты делает вывод, что вот, мол, откуда вырос Гулаг. Хотя в самой цитате нет ни слова ни о богатых, ни о лагерях.

   Что может понять читатель из этой цитаты?  В изображении Волкогонова получается такая  картина. Сидит себе Владимир Ильич в теплом кремлевском кабинете, попивает чаек и скучает. Вдруг ему в голову приходит мысль: а не расстрелять ли кого-нибудь? Подумал и отправил телеграмму Пайкесу.

   Чушь, конечно, но как проверить? Волкогонов ссылку-то дает на Ленинский сборник, а достать его практически невозможно, не отправляться же всякий раз в Ленинку. Однако, я все же отыскала цитату, но не в Ленинском сборнике, а ПСС. В 50 томе, на странице 165 телеграмма опубликована полностью. Вот она:

                               Саратов, Пайкесу

   Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. (Пайкес сообщал Ленину о плохом снабжении воинских частей и просил прислать обмундирование, снаряжение и боеприпасы. Н.М.). Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты.  А для получения ответа от меня либо ждите на телеграфе, либо установите дежурство по очереди, либо назначьте время через час или через два.

        Отвечайте.

                                                                   Ленин.

   Разыскала я и телеграмму , в ответ на которую и послана была та жестокая телеграмма Ленина.  Вот этот документ.

   «22 августа 1918 г. В.И. Ленин получил по прямому проводу из Саратова записку уполномоченного Народного комиссариата по продовольствию А.К.Пайкеса и политкомиссара 4-й армии Б.П.Зорина, в которой сообщалось: «В армии раскрыли громадный заговор. Заговорщики предполагали с семнадцатого по восемнадцатое разоружить Уральскую дивизию и арестовать в Урбахе штаб армии и политического комиссара. Заговорщики из командного состава: двое из них уже нами расстреляны; заговор ликвидирован. Настроение солдат улучшилось благодаря изъятию изменников. Часть виновников скрылась к казакам».

(РЦХИДНИ, ф.2, оп.1, д.7016). Правда, я цитирую по сборнику «В.И.Ленин. Неизвестные документы».

   Вот теперь и подумайте. Идет война. В действующей армии раскрыт серьезный заговор. Что, по-вашему, должен был предпринять глава государства? Если по-Волкогонову, то, по-видимому, Владимир Ильич должен был пригласить заговорщиков в Кремль на чашку чая. Побеседовать с ними о погоде, об искусстве, а потом р\очень деликатно пожурить: мол, ребятки, все-таки нехорошо заговоры-то устраивать».

   А ведь Волкогонов – генерал-полковник. Вряд ли он на самом деле именно так представлял себе поведение руководителя страны в военное время. Нет, он умышленно навязывал читателям облик Ленина как жестокого самодура, ну, а самих читателей он и вообще считал лопухами, готовыми поверить любой чепухе. Мне бы очень не хотелось, чтобы  в числе таких лопухов были посетители Форума и сайта «Верность Ленину».


P.S.   Приношу глубочайшие извинения читателям за столь длинную статью. Постараюсь исправиться. Очень уж не хотелось мне продолжать тему Волкогонова в слудующих статьях. Ну, а тот, кто еще не понял, что Волкогонов – мошенник, тот уж, видно, неисправим.

Н.М.

 

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 125):
рыцари кухонных битв
american написал 06.03.2006 02:13
Показательно, что ни один из яростных защитников народного счастья на Форуме не высказался по поводу и в защиту избитых демонстрантов в Краснодаре. Намного безопаснее сидеть у теплой печки, раскрывая многочисленные сионистские заговоры по всему миру или невероятные провокации ЦРУ в заморской Колумбии, чем выходить на улицу с протестом против правительства и местной администрации со 100%-ной гарантией получить от нее по морде. Жалкие вы крикуны в бутафорских доспехах защитников народа! У вас даже не хватило духу выразить виртуальную солидарность с избитыми или хотя бы высказать простое человеческое сочувствие. А ведь демонстранты несли ваши лозунги, которыми вы надоедливо размахиваете на этом Форуме. Правильно сказал "03": "Тьфу на вас!".

Максагору
Дятел написал 05.03.2006 13:14
"Пардон, он не наш, а "ваш". Нам лично и даром такого дерьма не надо. А то что он раньше под честного человека шифровался, ну дык наша вина лишь в том, что раньше не вычислили."
Ну право слово, детский сад. То есть если он вам осанну поет, то клево, а как он на вас положил - так это г-но чужое. Нет, товарищ, так не пойдет. Так вы построите идеальную партию, потому что все, что не идеально - легко объявить не вашим. А то, что вы его и сотни тысяч таких не только не вычислили, но и в руководство пустили - это говорит о том, что партия ваша либо глупа и доверчива донельзя, либо находится в очень привелигированном положении, раз туда такие "Штирлицы" от потребления просачиваются. Только не надо про вражеские разведки :)
Теперь про логику. Где, простите, Вы нашли нарушение логики? Во фразе "если ... то ...", которую процитировали? Если да, то с логикой Вам стоит познакомиться поближе. Если нет - уточните, в чем нарушение.
Факты берутся не из фильмов и общественного мнения, а из личных наблюдений, документов и бесед с очевидцами. В науке факты так же берутся из результатов измерений. Но увы, измерения в масштабах государства я провести не могу, поэтому будем пользоваться официальными цифрами и "статистикой на скорую руку" - не очень репрезентативной, но в ряде случаев противоречащей официальным цифрам. Кстати, упомянутый г-н Суворов не историк, но вопросы во многих случаях он ставит правильные. По крайней мере в пределах моего понимания логики :)
"Коммунист - это человек с коммунистическими убеждениями, заключающимися в определенных взглядах на принципы общественного устройства и отношения между людьми" - требует уточнения этих самых взглядов. А то вдруг мы зря спорим и я не меньше коммунист чем Вы :)
Про штирлицев - а не до хрена ли у вас штирлицев было? Сколько там у вас в партии было? И сколько сейчас в обломке по имени КПРФ? Кто же вам столько народу заслал или перевербовал? :)
Когда я говорил про продажность руководства в партии, я имел ввиду КПСС. Продажность видна собственно из факта перетекания всей этой массы в Единство, где новая кормушка. Я думаю, руководство Единства на 100% состоит из бывшего КПСС и по кол. составу существенно превосходит руководство КПРФ. А про КПРФ и иже с ними - это, как я понимаю, самые тормозные :) По крайней мере Зю и Анпилов выглядят редкими тормозами. Их речи пропахли нафталином, а дел как таковых я вообще не вижу. Но я Вам вот что скажу - судя по всему, их тоже кормит та же рука. Видел я своими глазами один документик, разнарядочка. Там приблизительно такое содержание было - "от вашего района туда-то и туда-то должно быть отправлено столько-то кандидатов от единства, столько-то от кпрф, столько-то от ...", и был я свидетелем, как решалось - ты, Вася, и ты, Петя - от КПРФ, вы трое будете от Едиства, ... А бабки на все это шли из гос. бюджета, то есть мои в том числе. Вот такие вот партии. Просто КПСС деленная на несколько частей :)
И давайте все-таки по подробнее про партии, идеи и их реализацию. А то идеи о равенстве, справедливости и др. разделяют многие, если не все. А вот их конкретные реализации в СССР меня не привлекают.
Приход к власти при помощи еще одного переворота? И что за коммунизм Вы строить собрались? :) "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется".
Вообще, из Вашего последнего параграфа у меня осталось ощущение, что Вы планируете массированный ядерный удар, а оставшиеся в живых будут жить при полном коммунизме. С тремя ушами, одним глазом и светящиеся в темноте. Вот такие вот коммуняне :)

Дятлу
Kozerog написал 06.03.2006 00:18
"На жизнь мне действительно хватает, хотя хотелось бы больше :) А про финансирование - увы.. Не хотят мне платить за то, что мне жалко уничтоженную крестьянскую Россию, что мне не нравятся коммунисты разлива КПСС и единороссы."
Как говорится: "На воре шапка горит!"
А имя себе подходящее выбрал - Дятел он и есть
Дятел!

Роботу под номером 03
Н.Морозова написал 05.03.2006 11:34
Уважаемый 03! Я "храню гордое молчание в ответ на Ваши обращения" не потому, что мне нечего Вам возразить, а по совсем простой причине: не знаю, как к Вам обращаться. Довольно любопытный получился бы диспут - между живым реальным человеком с подлинным именем Наталья Морозова и - то ли пришельцем, то ли роботом, то ли зэком. Вот я написала "Уважаемый 03", и самой смешно стало. Хотите, чтобы с Вами серьезно спорили, подписывайтесь нормальным именем.
Но уж коли я к Вам обратилась, одно замечание сделаю. Зачем же передергивать слова текста, который у всех перед глазами и даже еще не ушел на запасную страницу? Вы пишете "По вашему мнению, те, кто защищает вас, говорит и пишет спокойно и взвешенно". Чисто волкогоновский прием: взять несколько слов из текста и слепить из них нечто, прямо противоположное тому, что сказано у автора. Если Вас не затруднит, прочтите еще раз мой коротенький предыдущий текст. Там ясно сказано, что спокойно и взвешенно пишут "люди, которые действительно хотят честно разобраться в вопросах истории, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ". Как видите, я уважаю и своих сторонников,и своих оппонентов, если они искренни, честны. Думаю, когда Вы перестанете прятаться за свой странный псевдоним, Вы все же поостережетесь так беспардонно переиначивать чьи бы то ни было мысли. Всего хорошего. Н.М.

Козерогу
Дятел написал 05.03.2006 14:10
"Хочу обратить внимание на один интересный факт - чем длиннее
комментарий, тем больше вероятность, что он - атикоммунистический и антисоветский! Это о чем говорит? Только о том, что они хорошо финансируются и занимаются только этим и на жизнь им хватает."
На жизнь мне действительно хватает, хотя хотелось бы больше :) А про финансирование - увы.. Не хотят мне платить за то, что мне жалко уничтоженную крестьянскую Россию, что мне не нравятся коммунисты разлива КПСС и единороссы.

Рабочему
Кима написал 05.03.2006 20:54
Да, наверное, было бы полезно проводить просветительские работы по марксизму-ленинизму. Этого очень не хватает. Поэтому и лезут вот всякие вроде Дятла. Почитали бы умных людей, авось, заткнулись бы.

Н.Морозовой
03 написал 05.03.2006 19:29
Уважаемая Наталья Павловна! По вошему совету еще раз перечитал ваш пост и,к сожалению,не изменил своего мнения- вы четко проводите водораздел между "вашими" и "не вашими"- одни хорошие, вдумчивые, честные, а другие- наоборот.
Меня абсолютно устраивает ваше обращение. Я не пришелец, не робот, а ник "03"- это номер скорой помощи. Вы ведь нормально реагируете на ники "своих",и разве если бы я назвался Вардахаманом Мардахавиром или Благородным Чаттопадхайя было бы проще? Более того, поскольку я не являюсь и не являлся сотрудником спецслужб, могу ответить на любой интересующий вас вопрос, касающися моей скромной персоны. Правда, тут один ваш "коллега" после того,как узнал о том, что я профессиональный политолог стал обращаться ко мне не иначе как "прохфессор" и намекать (это очень часто повторяющаяся ошибка вышей "группы поддержки") на то,что меня купили. Как будто без этого я не могу иметь точку зрения, отличную от вашей.
Теперь по существу вопроса. Вы говорите, что вам "есть что сказать"- скажите, не томите душу. Я вижу в вас серьезного оппонента, но, не менее отчетливо, вижу к чему приводит слепая приверженность идее и черно-белая концепция воспринятия истории и современного общества.

Рабочему
Дятел написал 05.03.2006 20:27
"В ПСС ВИЛ по крупицам ищем методологию поведения нынешней действительности. Нам не хватает поводырей в дне сегодняшнем"
Во блин как вам плохо то. Вроде, ПСС ВИЛ доступно - сиди и читай. Чего по событиям и персоналиям непонятно - в интернете есть. Ну а фразы типа "Советы - *****, декреты - *****, учет и контроль ...(не помню что там дальше)" можно отнести к риторике. Остального вообще море - ищи, читай, думай, сопоставляй.
Или вам своим умом думать лень и вы ищете кто бы вам мозги засрал?
Да... Что-то вспомнилось откуда-то "господи, иже еси ... Вразуми мя господи".

Дятлу
Кима написал 05.03.2006 21:04
Сходите к Путину. Расскажите все то, что болтаете здесь. Он вас щедро вознаградит.

Максагору
Кима написал 05.03.2006 20:58
Да, с логикой у Дятла плохо. Я это поняла, пока ещепыталась с ним спорить в обсуждении статьи "Ленини расстреливала целая шайка киллеров". Потом поняла, что с ним спорить бесполезно.

Оппоненту 03
Н.Морозова написал 05.03.2006 21:23
Уважаемый оппонент 03! Я тоже знаю, к чему приводит слепая приверженность идее, - к сумасшествию. Моя приверженность идее не слепа, иначе зачем бы я стала спорить с оппонентами. Вот ведь верующие в Бога ни о чем не спорят, им все ясно: верую и все! Нет у меня и черно-белой концепции восприятия Истории и современности. Совсем наоборот: именно против черно-белого восприятия я всегда боролась и борюсь. Другое дело, что у каждого человека, в том числе и у меня, есть приверженность к определенной идеологии, к конкретным историческим деятелям, и это не может не сказаться на эмоциональном настрое того, что человек пишет или говорит. Мы же живые люди, а не бездушные компьютеры! А ответить аргументированно на все вопросы, возникающие в процессе обсуждения, невозможно в одной статье, тем более в одной реплике на гостевой странице. Тема, за которую я взялась, обширна. Сайт только-только становится на ноги,во вторник появится всего лишь десятая статья. Прошу Вас: не надо общих обвинений, разговоров о моем характере и прочих малоинтересных вещах, а давайте спорить именно по тем вопросам, которые поднимаются в данной конкретной статье. Я вовсе не закрыта для иного мнения и готова согласиться с оппонентом, если его аргументы меня убеждают. Всего хорошего. Н.М.

Оппоненту Н.Морозовой
03 написал 06.03.2006 05:15
Уважаемая Наталия (если надо- пожалуйста, поправьте на ЛЬЯ)Павловна. Не буду скрывать, что прочитал Ваше письмо с большим удовольствием. Полностью и со всем согласен. По крайней мере, из него АБСОЛЮТНО ПОНЯТНО непредвзятому человеку, что с Вами можно вести серьезный разговор, и это не "разговоры о характере и прочих малоинтерсных вещах", а заинтересованность в общении с умным и эрудированным человеком. Когда-нибудь, если будет к слову, расскажу вам о своих многолетних исследованиях в области советской контрпропаганды (стати, это серьезный, уже без шуток, ответ на Ваш вопрос, "почему 03?")в плане анализа ее крайне низкой эффективности в течение всего периода существования СССР. Поэтому здесь я "играю на своем поле".
Я искренне уважаю Вашу "приверженность к определенной идеологии" в немалой степени потому, что за ее торжество отдавали жизнь лучшие люди страны. Но предмет для споров есть и Вы, я думаю, с этим согласны. Значит, будем спорить, "с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками" (почему этот хороший лозунг должна приватизировать одна организация?).
С искренним уважением, по-прежнему- 03.

Морозовой
03 написал 06.03.2006 20:17
Уважаемая Наталья Павловна! Приукрашивание истории СССР (а не только периода 17-18гг.),как и идеализация образов советских лидеров- это лишь "надводная часть" айсберга, который на наших глазах разрушил этот "Титаник". Сегодняшюю задачу я формулирую предельно кратко- ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ. Если мы обсуждаем книги и статьи Волкогонова, то меня АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ его "моральный "облик,- я хочу знать, насколько ИСТОРИЧЕСКИ И ДОКУМЕНТАЛЬНО ТОЧНО он характеризует вождей и насколько это совпадает с моими собственными данными и моими взглядами.
Как мне кажется, сегодня ничто так не может повредить правде как "позолота образа" или, как Вы говорите, иконизирование, будь то общественный строй или отдельная личность. Те, кто с пеной у рта доказывают стопроцентную политическую безгрешность Ленина, оказывают ему медвежью услугу, давая хорошие козыри "исследователям" типа Суворова (Резуна). В 21 веке только ушибленный политикой человек может отрицать роль Ленина в советской и мировой истории. Другой, не менее важный, вопрос- КЕМ И КАКИМ РЕАЛЬНО он был. Правда об этом нужна всем вне зависимости от их политических пристрастий. С уважением,03.

Н.Морозовой
Кима написал 06.03.2006 14:23
Но сейчас вот рассказывают про, например, ВОВ, и что, из этого что-то хорошее получилось?
По-моему, ужасов в нашей жизни и так достаточно. То, что в советское время было приукрашивание революционной истории - это неплохо. Просто выбирали хорошее и ассказывали о хорошем. А зачем, как сейчас, выбирать дрянь и рассказывать о дряни? Ошибки прошлого надо учитывать, не повторять, но зачем же о них постоянно говорить?

Дятлу
Н.Морозова написал 06.03.2006 14:32
Уважаемый Дятел! Вы заблуждаетесь. Если бы тексты прошлого века представляли только исторический интерес, вокруг них не кипели бы чисто политические страсти. Сравнение с точными науками некорректно, так как точные науки вне идеологии, а, значит, и вне политики. Но Вы правы в том, что давно пора из исторических текстов выделить рациональное зерно. Да, собственно, этим и занимаются ученые общественных наук. Весь вопрос в том, что именно считать рациональным зерном, а что устаревшим, ненужным. Вот по этому поводу и ведутся дискуссии, и Вы, кстати, тоже весьма активно в них участвуете. Значит, не считаете это дело бесполезным? Всего хорошего. Н.М.

Козерогу
Дятел написал 06.03.2006 11:53
'Как говорится: "На воре шапка горит!"' Чего сказал, сам то понял? А про имя забудь - твое того же разлива :)
Для бестолковых объясняю - на жизнь я зарабатываю в другом месте, а с вами заработанное трачу :) За свои деньги вправляю мозги свихнувшимся. Так что можешь считать меня меценатом (ну почти) :)

Н.Морозовой
Дятел написал 06.03.2006 16:36
Я говорил про конкретные науки, так что в чем я заблуждаюсь?
Я не считаю бесполезным делом выделение рационального зерна, но проблема вот в чем - я не вижу, как можно вытащить рациональное из идеологизированного предмета. Рациональное зерно это приближение к единой истине, а какая может быть единая истина если она от идеологии зависит? (Только давайте в философию не удаляться, примем наивное понимание истины)
Так что вопросы про свежесть товара (то бишь работ) отнюдь не праздные.

Оппоненту 03
Н.Морозова написал 06.03.2006 12:20
Уважаемый 03! Меня зовут Наталья Павловна, и совсем не обязательно писать "оппоненту Морозовой", можно просто - Морозовой. Я ведь Вам так пишу исключительно ради удобства, уж очень коротенький у Вас псевдоним. Насчет советской контрпропаганды... О, это целый букет вопросов, тем. Я не очень-то большой специалист по этой части, но в одном уверена: советская контрпропаганда могла бы быть значительно эффективнее, если бы не приукрашивала революционную Историю и не иконизировала бы облик Ленина. Я всегда говорила и говорю: Ленину на пользу только правда! Всего хорошего. Н.М.

В пространство
Дятел написал 06.03.2006 12:48
Скажите мне, господа. С момента написания работ Ленина прошло около 90 лет (+-), Маркса - больше 100. Неужели за это время не нашлось народу, который серьезно и глубоко двинул эту, с позволения сказать, науку, поставил дело на более-менее серьезную основу, ...
А то как-то странно. В биологии воззрения столетней давности давно считаются наивными, в физике подтвержденое считается классикой, неподтвержденное забыто, в математике давно сделаны серьезные обобщения. В любом случае все идут вперед. Тексты начала прошлого века представляют в основном исторический интерес.
И только общественные науки (кто бы еще дал определение науки, а то меня это словосочетание коробит) пережевывают тексты столетней давности и ищут там сакральное знание. Почти как трактователи средневековых предсказателей. Мне кажется, давно пора выделить оттуда рациональное зерно (еси оно есть) и двигаться вперед, не так ли?

americany
Кима написал 06.03.2006 14:18
Извините, а откуда вы знаете, что участники Форума не принимают участие в демонстрациях? Вы что, за каждым из них следите?
И добавлю - избиения демонстрантов происходят не только в Краснодаре, а повсеместно.

<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

      читайте нас также: pda | twitter | rss