Эдуард Лимонов: Убийство Немцова - от нас что-то скрывают
Коррупция - препятствие на пути развития (Из послания Путина Федеральному собранию)
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 


Владимир Ильич, а не выбросить ли нам волкогоновых на помойку?

   Все чаще звучат призывы к коммунистам – покаяться. А ведь и правда, нам есть в чем каяться. Не сумели мы защитить первое в мире социалистическое государство. Предали лучших людей всех времен. Спартак, Кампанелла, Фурье, Оуэн, Радищев, Добролюбов, Чернышевский… Парижские коммунары, российские декабристы, народовольцы, революционеры 1905 и 1917 годов, защитники социалистического Отечества 1941 – 1945 годов… Вот их, благородных и самоотверженных, мы не сумели защитить от нашествия варваров, корыстных и  эгоистичных. Нет нам за это прощения!

   Не сумели мы отстоять и самого великого из всех великих – Ленина. Не отстояли от ельцинского вандализма. Не отстояли от вандализма идеологического всяческих волкогоновых. Кстати, Волкогонов и сам осознавал, каким грязным делом он занимался, не зря же сам себя и назвал «идеологическим расстригой». Сегодня я даю последний бой этому расстриге.

   Что, снова о Волкогонове? Я уже слышу раздраженные голоса читателей сайта. «Зачем,  пишет Атеист,  тратить время на оспаривание Волкогонова, лучше пропагандировать Ленина через его труды». А Вы  думаете, Атеист, мне самой приятно возиться с пачкотней этого мошенника?  Но ведь другие читатели требуют от меня фактов. Дятел вот говорит, что надо «меньше эмоций, больше фактов».

    Так вот, в этой статье факты будут.  Конечно, мне и самой хотелось бы больше заниматься творческим наследием самого Ленина, но ведь при этом всегда будет оставаться что-то недосказанное. Всегда найдется читатель, который скажет, что я приукрашиваю, что все было не так, что вот Солоухин, Солженицын, Яковлев, Волкогонов говорили  то-то и то-то… Вот я и хочу хотя бы частично предварить такие выпады.

    Да,  Волкогонову отдельных статей я больше посвящать не буду, но с другими-то «прозревшими»  разбираться  придется. Что поделать, если  многие люди до сих пор находятся под гипнозом подобных мошенников? Кстати, раз статья о Волкогонове последняя, не мешало бы  остановиться и на некоторых эпизодах его бесславной жизни.  Вот и моя тезка – Наталья – посоветовала поклонникам Волкогонова ознакомиться  с его биографией. И ведь действительно, биография у него полна любопытных подробностей.

   Карьеру генерал сделал на пропаганде марксизма-ленинизма. Получал чины и награды за то, что с гневным пафосом боролся  с классовыми врагами – диссидентами, называя их агентами ЦРУ и лакеями империализма, а молодежь предостерегал от тлетворного влияния Запада.  Приведу некоторые его высказывания, сделанные незадолго до «прозрения».

   1985 год. Брошюра «О героях и героическом». – «Самые великие герои в человеческой истории – вожди мирового пролетариата».

   1987 год. Книга «Оружие истины». – «Подлинными прометеями разума стали классики научного социализма К.Маркс, Ф. Энгельс, В.И.Ленин. Зарница их мысли открыла и высветила законы, по которым развивается общество, пути освобождения трудящихся от социальной несправедливости, предвосхитила социальные контуры грядущего».

   (Ну, каково? Как  сказал бы Остап Бендер – хорошо излагает, собака!).

   1989 год. Журнал «Октябрь» №10. – «Не ленинизм «виноват» в феномене сталинизма… Глубоко убежден, что проживи Ленин еще хотя бы пять-десять лет, многое стало развиваться бы совершенно по-иному». А ведь оставалось всего полтора года до того момента, когда «глубокое убеждение» в величии Ленина сменилось у генерала на не менее глубокое убеждение в преступности  вождя.

(Цитаты из прежних работ Волкогонова и некоторые факты его биографии мною взяты из книги Жореса Трофимова «Волкогоновский Ленин»).

   Что же произошло за эти полтора года?  А вот что. Волкогонов, оказывается, откопал в секретных архивах  совершенно не известные ранее ленинские документы. Аж 3724 штуки!  Ну, откопал. Но что это были за документы? Листовки и письма искровского периода, попавшие в ленинский архив только потому, что на них были пометки, сделанные рукой Владимира Ильича.  Вырезки из газет – тоже с небольшими пометками Ленина. И еще много частных записочек семейного содержания, - тогда ведь не было мобильников.

   Приведу слова Отто Лациса, который тоже ведь поменял свои коммунистические взгляды на противоположные, но все же сохранил какие-то остатки научной добросовестности.

   1993 год, 3 марта. Газета «Известия». – «Между тем, если не считать подробностей, не меняющих общей картины, за время гласности мы не узнали о Ленине ничего такого, чего нельзя было узнать раньше в библиотеке средней руки».

   И такое мнение высказывалось многими учеными и журналистами. Весной 1994 года книга Волкогонова «Ленин» вышла. Сразу же появились и разоблачительные статьи. Для людей, хорошо знавших Историю, было очевидным, что автор книги – мошенник. Понимали это и демократы, особенно те, что и сами недавно были членами КПСС и тоже  вдруг «прозрели». 

      Однако, демократы на первых порах помалкивали и даже расхваливали книгу. Более того,  высокопоставленные демократы во главе с Ельциным хорошо заплатили автору и закрыли глаза на то, как он за смешную цену приватизировал дорогую государственную дачу. Однако, генерал не довольствовался сребренниками, получаемыми в России, но и издавал свои лживые опусы за границей.

   И что же вы думаете, Волкогонов сам не понимал, что и в России, и на Западе ему платят не за «честную книгу о Ленине», как он  сам ее называл, а за грязь, которую он вылил на советскую страну, на историю революции, на вождя? Прекрасно понимал. Я уже говорила, что он сам назвал себя «идеологическим расстригой». И сделал он это в письме в парижский журнал «Русская мысль». Спросите, а что его вообще туда понесло?  Скажу сразу: предчувствие.

   Да, это было началом падения Волкогонова. Уже вскоре после выхода книги он почувствовал, что спектакль под названием «Прозрение» подходит к концу и что последний акт будет для него  печальным. Триумф, на который рассчитывал Волкогонов, оказался до обидного  кратковременным,  -  впереди  уже маячила трагедия. И уже нельзя было не замечать, что от творений генерала начинают воротить нос даже демократы.

   Как же так, думал обиженный генерал, я  для них же старался? Да ведь и правда, старался он  вовсю. Помогал Ельцину громить КПСС, комсомол и вооруженные силы,  в 1993 году принял самое активное участие в организации пальбы из танковых орудий по Парламенту. И все это демократам нравилось. На ура приняли и его книгу о Ленине.  Но, услышав отзывы  ученых, видимо, и сами заглянули внутрь книги  и поняли, что с генералом-то они здорово вляпались.

   Поняли, что книги Волкогонова не столько помогают им в борьбе с коммунистами, сколько, наоборот, дискредитируют уже самих демократов. Еще бы: от книг Волкогонова за версту разило враньем, работа по дискредитации Ленина была слишком уж топорна, а демократам все-таки хотелось выглядеть респектабельно.

   В 1994 году в Москве  состоялась конференция на тему «Ленин в судьбе России», на которой Волкогонов сделал совсем уж скандальный доклад. После этого демократы  окончательно поняли, что им надо срочно отмываться от этого пачкуна, - ни одно демократическое издание его доклад не опубликовало. Он разобиделся и отправил доклад в Париж в журнал «Русская мысль». В сопроводительном письме он и назвал себя «идеологическим расстригой», справедливо полагая, что антикоммунистическому журналу это признание должно понравиться.

   В России же генерала уже открыто презирали и левые, и правые, и он это чувствовал. Вообще-то, все это закономерно. История показывает, что предателей не любят ни там, откуда они перебежали, ни там, куда они перебежали. Генерал заметался.

По-видимому, эти душевные метания обострили его болезнь   (цирроз печени), и в 1995 году генерал умер.

  Кстати, на днях я нашла в интернете любопытную информацию: примерно года за два до смерти Волкогонов отправился в Англию, где в одной из частных клиник ему сделали операцию по пересадке печени. По мнению врачей, такая операция может продлить жизнь пациенту, но года на два, на три. А стоит эта операция где-то около 500 тысяч долларов. Столько же, сколько было в той пресловутой коробке из-под ксерокса. Это же бешеные деньги!

   У меня невольно возникло сравнение. Одни люди отдавали всю жизнь за высокие идеалы, другие готовы продать все свои идеалы ради продления своей жизни на пару лет. Да…

   Теперь о фактах передергивания цитат.

Надеюсь, фактов, подтверждающих, что Волкогонов не «прозрел», а просто приспособился к новой власти, я привела достаточно. Но облик этого мошенника был бы не полон, если не рассказать о  тех способах, с помощью которых он передергивал ленинские цитаты. Кстати,  факты передергивания цитат просят привести и многие читатели сайта. А мой постоянный оппонент Алекс так прямо и написал: «А вот врать, Наталья Морозова, нехорошо! Не передергивал ничего Волкогонов».

 Вот сейчас мы и посмотрим, кто врет, Морозова или Волкогонов.  Говорите, Алекс, что Волкогонов открыл и показал всем много новых документов? Как Вы только что убедились, никто из серьезных ученых не нашел в предъявленных им документах ничего нового. А я Вам сейчас покажу, как Волкогонов обращался с архивами.

   Волкогонов перечитал «Что делать?» и вдруг заметил то, чего раньше не замечал. Ленин-то, оказывается, настаивал на создании в партии ядра профессиональных революционеров. Мы-то знали об этой    мысли Ленина еще со студенческой скамьи, а Волкогонов заметил  лишь на старости лет. И весь изошелся в сарказмах: мол, вот эти самые профессиональные революционеры захватили власть и пошли всех подряд расстреливать без суда и следствия.   Подтверждение своим сарказмам Волкогонов нашел, конечно же, в архивах. Приведу цитату из книги Волкогонова:

   «С участием Ленина Политбюро (здесь, ясно, находятся «самые профессиональные революционеры») 4 мая 1922 года постановляет привлечь патриарха Тихона к суду. При этом заранее вменяется, еще до суда, «применить к попам высшую меру наказания». А уже 18 мая элите «профессинального революционерства» доложили, что одиннадцать священнослужителей приговорены к расстрелу. И всеми этими делами занимается ареопаг партии». ( Книга «Ленин» том 1, стр.119)

   Круто, не правда ли? Но заметим вот что: абзац совершенно изолирован от остального текста книги. А что можно понять из этого абзаца? Что 11 священников расстреляны, что патриарх Тихон расстрелян в их числе. Именно так и поняли Волкогонова читатели. «Российская газета» от 8 июля 1994 года ( два месяца после выхода книги)  писала о расстреле Патриарха Тихона как о факте доказанном.

   На самом же деле никакого суда над патриархом не было, он умер в 1925 году.  Далее. Было расстреляно не 11 священников, а 5,  шестерым же расстрел заменили пятилетним лишением свободы.

Теперь посмотрим, каким образом Волкогонов исказил архивные документы. Очень просто: он взял кусочек их документа № 291  (РЦХИДНИ, ф.17, оп.3), кусочек из документа № 293. А № 292 и вообще пропустил.

   Между тем, именно в документе №292 опровергается утверждение Волкогонова о том, что Политбюро действовало конспиративно, без суда и следствия расправляясь с неугодными людьми. На самом деле в Политбюро кипели споры. 8 мая суд приговорил 11 человек к высшей мере. Но в тот же день Каменев внес в Политбюро предложение об отмене приговора. Политбюро не согласилось. Тогда осужденные обратились с жалобой в Кассационный отдел Верховного трибунала, который постановил ходатайствовать перед ВЦИК о смягчении участи осужденных.  ВЦИК постановил смягчить участь шестерых осужденных.

   11 мая  Каменев вновь внес на Политбюро вопрос о помиловании  и остальных пятерых осужденных. Его поддержал Троцкий,  предложив приостановить исполнение приговора. Троцкому же и поручили изучить еще раз, более внимательно, дело на предмет, нет ли смягчающих обстоятельств. Однако, смягчающих обстоятельств найдено не было.

   Как видим, «профессиональные революционеры» не рубили  сплеча и даже пытались смягчить наказание виновным. А вина их была полностью доказана: их судили не за то, что они священники, а за то, что они подстрекали паству к неповиновению властям и даже сами организовывали заговоры и мятежи.

   Кстати, о разногласиях в Политбюро, о ходе следствия и судебных разбирательств тогда же сообщалось в «Правде» (от 9 мая и 31 мая). Это к тому, что «профессиональные революционеры» действовали вовсе не втихаря, как пытается внушить читателям Волкогонов.

   Ну,  скажите, для чего надо было забираться в архивы? Видимо, только для того, чтобы окончательно запутать и без того сложные моменты Истории. Да, не напрасно Ельцин пустил этого козла в архивный огород: знал, что услужливый генерал землю будет носом рыть, чтобы накопать побольше компромата на Ленина.

   Ну, а Вас, Алекс, совсем ни в чем не убедил этот пример? По-прежнему будете утверждать, что-де Морозова сама все выдумывает? Собственно, на такую реакцию рассчитывал и Волкогонов. Он ведь знал, что в архивы никто не пойдет и ловить его за руку не станет. Не пойдете в архивы и Вы.

    Но вот сейчас я приведу несколько примеров волкогоновского мошенничества, которые можно легко проверить. Это примеры передергивания им цитат из Полного Собрания Сочинений Ленина. Для любознательных это издание вполне доступно и сейчас.

Примеры выберу самые простенькие, ради краткости.

  

   На странице 219 своей книги Волкогонов рассказывает о том, как Ленин был беспощаден к Керенскому. Далее цитирую: «Любимый лейтмотив ленинских речей и статей, касающихся Керенского, это обвинение его в тайных договорах с союзниками. (Выделено мною Н.М.) Керенский   (далее идет цитата из Ленина) «считался эсером – и как будто социалистом, а на самом деле представлял из себя империалиста, который прятал тайные договоры в кармане…».  

  Постойте, а почему цитата оборвана? А потому, что дальше у Ленина следует полное опровержение волкогоновского вранья. Ну, как Ленин мог  обвинять Керенского в тайных договорах с союзниками? Выходит, Ленин не знал того, что знал каждый неграмотный мужик: в войну Россию втянул  не Керенский, а царь и тайные договоры  подписывал тоже царь. Так что же,  генерал  настолько обнаглел, что даже не счел необходимым  замести следы? Передернул цитату и спокойно дал ссылку на Ленина.

   А теперь я приведу ту часть ленинской цитаты, которую умышленно отрезал Волкогонов и из которой видно, что Керенский

«… прятал тайные договоры в кармане, договоры с французскими и английскими империалистами, которые заключались свергнутым в феврале царем, - те самые, которые осуждали русский народ на бойню…» (35 – 294). Как видите, Алекс, Волкогонов хотел представить нам Ленина  глупцом, а представил самого себя  шулером.

   Еще пример. На стр. 216 Волкогонов путанно рассуждает о деньгах, передаваемых Ленину Ганецким. Приводит даже телеграмму, в которой Ленин просит Ганецкого прислать две-три тысячи крон для поездки в Россию, и письмо к  И, Арманд, в котором Ленин пишет, что деньги на поездку есть, помогли товарищи из Стокгольма. Дальше Волкогонов делает предположение, что «видимо, это был не единственный перевод». Явный намек на те самые крупные суммы на революцию, которые Германия якобы передавала Ленину через посредников. Дальше Волкогонов  приводит цитатку из письма Ленина к Арманд:

 «… денег на поездку у нас больше, чем я думал…».

   Что на этот раз отрезал генерал от ленинской цитаты? Читаем: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме»

(49 – 424). Как видим, здорово помогли – это не миллионы на революцию, а всего лишь на проезд 10-12 человек.  Приведу еще одно письмо Ленина, которое почему-то не заметил Волкогонов.

                             А.Г.Шляпникову

                                 А.Беленину

                  Члену Исполнительного комитета

   Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda(из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам.

                                                                   Н.Ленин

   Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина – миллионы,  якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да еще в долг берет? 

   И таких подтасовок у Волкогонова полно, и на них он не стесняется делать ссылки на ПСС. Кстати, только в одной первой книге – более полутора сот ссылок на ПСС. Но, видно, Волкогонов и сам чувствовал, что таким обильным цитированием легальных источников он подрывает свой же миф о «прозрении». И он идет  на ухищрение: некоторые цитаты из ПСС выдает за вновь им найденные в архивах или еще в каких недоступных изданиях. Приведу один такой пример.

   На странице 413  Волкогонов приводит ленинскую цитату: «…Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…». Цитата висит в воздухе, нет никаких пояснений, по какому поводу Ленин написал столь жестокие слова. Перед цитатой Волкогонов говорит о том, что Ленин ненавидел богатых, после цитаты делает вывод, что вот, мол, откуда вырос Гулаг. Хотя в самой цитате нет ни слова ни о богатых, ни о лагерях.

   Что может понять читатель из этой цитаты?  В изображении Волкогонова получается такая  картина. Сидит себе Владимир Ильич в теплом кремлевском кабинете, попивает чаек и скучает. Вдруг ему в голову приходит мысль: а не расстрелять ли кого-нибудь? Подумал и отправил телеграмму Пайкесу.

   Чушь, конечно, но как проверить? Волкогонов ссылку-то дает на Ленинский сборник, а достать его практически невозможно, не отправляться же всякий раз в Ленинку. Однако, я все же отыскала цитату, но не в Ленинском сборнике, а ПСС. В 50 томе, на странице 165 телеграмма опубликована полностью. Вот она:

                               Саратов, Пайкесу

   Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. (Пайкес сообщал Ленину о плохом снабжении воинских частей и просил прислать обмундирование, снаряжение и боеприпасы. Н.М.). Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты.  А для получения ответа от меня либо ждите на телеграфе, либо установите дежурство по очереди, либо назначьте время через час или через два.

        Отвечайте.

                                                                   Ленин.

   Разыскала я и телеграмму , в ответ на которую и послана была та жестокая телеграмма Ленина.  Вот этот документ.

   «22 августа 1918 г. В.И. Ленин получил по прямому проводу из Саратова записку уполномоченного Народного комиссариата по продовольствию А.К.Пайкеса и политкомиссара 4-й армии Б.П.Зорина, в которой сообщалось: «В армии раскрыли громадный заговор. Заговорщики предполагали с семнадцатого по восемнадцатое разоружить Уральскую дивизию и арестовать в Урбахе штаб армии и политического комиссара. Заговорщики из командного состава: двое из них уже нами расстреляны; заговор ликвидирован. Настроение солдат улучшилось благодаря изъятию изменников. Часть виновников скрылась к казакам».

(РЦХИДНИ, ф.2, оп.1, д.7016). Правда, я цитирую по сборнику «В.И.Ленин. Неизвестные документы».

   Вот теперь и подумайте. Идет война. В действующей армии раскрыт серьезный заговор. Что, по-вашему, должен был предпринять глава государства? Если по-Волкогонову, то, по-видимому, Владимир Ильич должен был пригласить заговорщиков в Кремль на чашку чая. Побеседовать с ними о погоде, об искусстве, а потом р\очень деликатно пожурить: мол, ребятки, все-таки нехорошо заговоры-то устраивать».

   А ведь Волкогонов – генерал-полковник. Вряд ли он на самом деле именно так представлял себе поведение руководителя страны в военное время. Нет, он умышленно навязывал читателям облик Ленина как жестокого самодура, ну, а самих читателей он и вообще считал лопухами, готовыми поверить любой чепухе. Мне бы очень не хотелось, чтобы  в числе таких лопухов были посетители Форума и сайта «Верность Ленину».


P.S.   Приношу глубочайшие извинения читателям за столь длинную статью. Постараюсь исправиться. Очень уж не хотелось мне продолжать тему Волкогонова в слудующих статьях. Ну, а тот, кто еще не понял, что Волкогонов – мошенник, тот уж, видно, неисправим.

Н.М.

 

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 125):
To: 04 Найти истину.
03 написал 12.03.2006 19:22
Как известно, истина (т.е. правда) объективна и существует вне нас,-вот ее-то и надо искать. Свободную от политических пристрастий, опирающуюся на факты, а не на ложные представления. Это очень трудно, но любой другой путь- это тупик.
Посмотрите, что происходит на сайте, сколько злобы, подтасовок, цинизма, откровенного хамства,- так истину не ищут. Мне в этом вопросе легче, потому, что я этим давно занимаюсь и,главное, у меня нет симпатий ни на левом ни на правом фланге,ни на болоте политического центра. Рассматривая любую политически значимую личность, я объективно разделяю положительное и отрицательное в ней, то, что тот или иной лидер сделал для страны и народа и каковы исторические последствия всего, сделанного им.

03
Кима написал 12.03.2006 20:46
А почему вы решили, что Путин психически нормальный?
"ТАМ таких не держат". а как вы назовете все совеменное правительство, если не идиотами?
Путин же не собирается вечно грабить Россию. Награбит себе как можно больше, подружится с Западом за то, что разушит страну, когда начнется катастрофа - удерет на Запад и там хоть трава не расти!
И после Ельцинского правления до сих по мало что изменилось. Народ как вымирал и беднел, так вымирает и беднеет он и сейчас. Более того, у него отбирают последние возможности к существованию, вроде льгот.
А про "ответственность" при Путине - ну не смешите. арест Ходорковского - не поделили что-то. А репрессии действительно начинаются - массовые избиения и беспричинные аресты коммунистов и левой молодежи по всей стране тому доказательство.

Киме- Думаю, что люди устали от "разной правды".
03 написал 13.03.2006 07:38
Когда правды разные, то значит, что есть одна правда и несколько "лжей". Например, при власти КПСС люди выступали на собраниях
(партийных, комсомольских, профсоюзных) и восхваляли лидеров партии. А потом дома на кухне рассказывыали про них анекдоты. Вы поняли, где была правда,а где-ложь?
КПСС (ранее-ВКП/б/) многие годы пыталась воспитать в людях единомыслие,а это- единение во лжи ибо за правду давали срок по 58 статье, и пока у нас в стране останется хоть один человек, говорящий:"У нас зря не сажали!", ложь будет жить.
Когда к уголовной ответственности привлекают лимоновцев за "мирный захват военкомата" (это Эдичка придумал такой термин), то,по-видимому, не стоит безапеляционно утверждать, что это "беспричинные аресты",а вот когда при Сталине за колоски, собранные с поля. чтобы не умереть с голоду, ДЕТЯМ давали по 10 лет- это действительно ни за что. И вот это-то и было лицом режима,на которое сейчас стараются навести макияж.
Я просто хочу, чтобы мои внуки знали ПРАВДУ ОБ ИСТОРИИ СТРАНЫ И О ЕЁ ВОЖДЯХ,и мне недостаточно того,что я уже знаю (а знаю я об этом немало) по документам, которые не вызывают у меня сомнения в своей подлинности, по воспоминаниям отца, многократно выдевшего Ленина и его окружение, по отзывам людей, в чей компетентности и личной порядочности я не сомневаюсь. Вот из этого я и выстраиваю ПРАВДУ. А кричать на каждом перекрестке о величии Ленина,Сталина, об их безмерной любви к народу или о том, что два Президента России уже разграбили всю страну и вот-вот сбегут за границу- "есть тьма искусников,я- не из их числа!",как писал Грибоедов.
Нет,уважаемая Кима ("коммунистический интерннационал молодежи"?), моя фамилия не Петросян и смешить Вас я не собираюсь, но когда Вы на полном серьезе пишете "А почему вы решили,что Путин психически нормальный?" или что все современное правительство- идиоты, мне становится как-то скучно, потому что политика- это своего рода гуманитарная математика, и здесь приблизительных или эмоциональных выводов быть не может. Мне кажется, что у Вас нет медсправок о психическом здоровье нынешнего кабинета министров. Нет у вас и данных о том, что Ходорковский не поделился с Путиным "зеленью" и тот в отместку посадил его. Просто Вам так хочется- и все. Но если в личной жизни тезис "я так хочу" приводит к семейному деспотизму (от которого храни Вас Бог!), то в политике это-тупик.

Киме- Буревестник хорошо, но факты-лучше.
03 написал 13.03.2006 21:52
Анекдоты бали не от зависти,а от бессилия. А насчет малодушия-народу много сидело "за политику"и просто так, и пополнять тюрьмы не всем хотелось- малодушие ли это?
Репрессии, начиная с 1917 года,- ни миф,а трагедия народа. Страшная трагедия, искалечившая жизнь миллионов людей. А сайты и фильмы- это "из другой оперы". Проблема была в том, что режим уничтожал,в основном, ЛУЧШИХ ЛЮДЕЙ СТРАНЫ. Например, перед войной армия оказалась практически обезглавленной и не будь этого война не была бы столь долгой и кровопролитной.
И о Буревестнике. Однажды Горький приехал в детскую колонию, где содержались "дети врагов народа" и один мальчик рассказал ему о жизни колонии правду. Писатель был в ужасе,но роль Буревестника обязывала, и он МОЛЧАЛ, как молчали тысячи и тысячи. Мальчика после этого,"как и положено" расстреляли.
Так,что можно,конечно, исходить от восторга по поводу лениниско-сталинской политики физического уничтожения собственного народа- у нас сегодня можно писать все, но ЛЮДИ ПОМНЯТ И ДОКУМЕНТЫ ХРАНЯТ ТО ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Лидеры КПСС неоднократно высказывали сожаление, что не удалось уничтожить архивы,и я их понимаю,-ведь это вечный и не подлежащий обжалованию пригогвор им (именно им,а не рядовым коммунистам,воевавшим и строившим страну В ТАКИХ УСЛОВИЯХ.
Чьи "личные амбиции" Вы имеете ввиду- Ваши или Путина? Если Ваши, то попробуйте поработать не с прокоммунистическими сайтами (там на 99% фальсификаций и просто вранья),а с архивами (они опубликованы),которые и воссоздадут РЕАЛЬНУЮ,а не навязываемую историю. Там есть ТОЧНЫЕ ОТВЕТЫ на вопросы, сколько и кого уничтожил коммунистический режим за годы своего всевластия.
Если Вы говорите о личных амбициях Президента, то мне было бы очень жаль страну,где глава государства не имеет амбиций,- ведь он представляет ни себя лично, ни свою партию или блок,а всю страну.
Итоги политики,как внутренней так и внешней абсолютно внятно говорят о том, что она направлена (может быть впервые) на решение не только государственных задач, но,прежде всего на то. чтобы ОТДЕЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ было лучше жить. И поскольку это делается без коммунистического вранья и бахвальства ("Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!","Каждой советской семье- отдельную квартиру!","Советское- значит отличное!"),это требует времени, причем значительно меньшего, чем требовалось для реализации "величественных планов". "Борьба с антинародным режимом"- последняя фишка в арсенале коммунистической пропаганды, взятая на вооружение и "демократами" типа двухпроцентного Миши, плэйбоя Немцова,профессионального политклоуна Рыжкова (мл.), дамы легкого политповедения Хакамады и др. Воистину, "блеск и нищета куртизанок"!
Сегодня стоит вспомнить слова американского президента (среди американциев тоже есть умные люди): "Не спрашивай,что может дать тебе Америка, скажи, что можешь дать ей ты!". Как нам нехватает такого лозунга после идеологии общенациональной халявы при коммунизме!

03
Кима написал 13.03.2006 15:32
И еще - про Ленина можете прочесть статью Горького, написанную после смерти вождя, в 1920-х годах. Там тоже приведено множество фактов.
А про Путина и его правительство я сужу по их политике по отношению к России и по ее итогам, а вовсе не по личным амбициям

03
Кима написал 13.03.2006 15:29
А почему вы считаете, что в этих анекдотах на кухне было много правды? Они часто были выражением, к примеру, зависти. А если этот же человек говорит на собраниях другое, так это доказательство его собственного малодушия.
А про сталинские "репессии" - этот миф, выдуманный Хрущевым при поддержке всяческих солженицыных - зайдите на stalinism.newmail.ru Я неоднократно уже приводила этот адрес. Там множество фактов, опровергающих эти мифы.

Киме.
03 написал 15.03.2006 00:49
Читал я "сталинский" сайт задолго до вашего совета, поэтому,если не возражаете, "еще раз повторять" вы будете другому и при других обстоятельствах.
Этот сайт- место, где любой сталинист может безнаказанно высказать свой неизбывный восторг по поводу Вождя Накродов. А что касается деловой стороны сайта, то это полный пшик. Вот я действительно повторяию вам, что уважать можно только реальные факты (а не уря-уря!) и архивные документы. Ни того ни другого здесь нет и в помине- сплошная здравица по покойнику! Впрочем, должен оговориться- вопросам репрессий посвещана целая статья несостоявшегося писателя-мезантропа Кожинова. Что же мы из нее узнаем? Кинорежиссер Каплер встречался с дочерью вождя Светланой и Сталин мог его за это расстрелять,но, по доброте души, ТОЛЬКО посадил. И ЭТО ВСЁ о репрессиях- остальное треп чистой воды. Поэтому,пожалуйста,не давайте таких "ценных" советов другим.
УКАЗЫВАТЬ мне на статьи Ленина тоже не стоит- вы,Кима,не ЦК,а я не кандидат в члены компартии. То,что вы не видите роста доходов огромных групп населения, как и то, что вы не понимаете,что Россия ВПЕРВЫЕ стала независимой страной, не подчиняющей свои интересы соцлагерю (неслабое название!)- это называется политической близорукостью, отличающейся от оптической тем, что НА САМОМ ДЕЛЕ вы все это прекрасно понимаете, не не можете переносить (как в песне Пугачевой-"Не могу и не хочу!").
У вас есть сравнительные данные о количестве беспризорников в период гражданиской войны и в наше время? Если нет,то вести дискуссию по-сталински не считаю возможным- фантазии на эти темы идут по ведомству товарища Зюганова, а он и не такое сказать может.
И немного фактов- 53% женщин,отказывающихя от новорожденных детей в роддомах, не связывают это с материальным положением. 61% детей бегут от родителей, которые вполне могли бы их прокормить. Тут есть над чем подумать,но не по-сталински, а то он нашел "уникальное средство"- "нет человека-нет проблемы!".
В силу разницы в возрасте я наверное лучше знаю, как "медленнно,но рос доход отдельного человека". Как правительство объясняло политику партии при Ленине (по рассказам близких), при Сталине, Хрущеве и Брежневе (своими глазами). В Новочеркасске люди наверное от восторга вышли на улицы и были расстрнеляны. Но ни нам в то время ни вам об этом партия не сказала, а значит (см. "труды" Кожинова)- не было этого и точка.
Если не ошибаюсь, вы,по-моему, написали, что просто в восторге от "эмигранта". Озлобившийся на весь мир еврей-антисемит (тоже, что негр-куклусклановец), хамящий по любому поводу, не имеющий ничего за душой, но обожающий делиться своим мнением без тени здравого смысла. Это действительно ваш эталон или вы ТАК пошутили?

03
Кима написал 14.03.2006 17:05
Еще раз повторю, хотите узнать о "репрессиях" - сходите на указанный мною сайт. Да, он прокоммунистический, но какое это имеет значение - там приведены конкретные ФАКТЫ и ЦИФРЫ, а комментарии, если вам так не нравится, не читайте.
Про Горького - напомню, я указала вам на статью о Ленине, а не о Сталине, написанную сразу после смерти Ленина, в годы НЕПа, до прихода Сталина к власти.
В советское время доход как раз отдельного человека медленно, но рос. При этом стана была независима и сильна. А сейчас не вижу ни того, ни другого. Хотя бы факт о тех же детях - сегодня уровень беспризорности ВЫШЕ ЧЕМ В ГАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ! Никакой войны за последние 60 лет, охватывающей всю территорию страны, не было.

03
Кима написал 15.03.2006 16:12
Вы, наверное, смотрите на Россию современную через розовые очки или из окна шикарного московского офиса, и потому не в силах увидеть истинную ситуацию.
Про Путина вы, кстати, тоже не приводите никаких фактов, просто здравницы в адрес ВВП.
Про Сталина - не хотите, что ж, не верьте. А конкретные факты на сайте имеются, там множество цифр, таблиц, фактов. А комментарии можно и не читать, если не хочется.
Последний абзац вашего комментария это, извините, брызганье слюной от злости, и не более. Поэтому не берется в расчет.
Кстати, о Революции 1917 года и Гражданской войне есть замечательная книга: "Тенденции", В.Галин. Если не знакомы, почитайте.
И еще - а откуда вы вообще знаете сколько мне лет? Вы видели мой паспорт или навели какие-то справки? Если просто по имени - хорошо, что помните замечательный советский фильм, но имя мое расшифровывается по-другому.

Киме- Обо всем по порядку.
03 написал 17.03.2006 01:28
1. Я "смотрю на Россию современную" из окна своей квартиры. До этого смотрел из окна цеха, аудитории, кабинетов (не офисных). "Кое-что" о реальной жизни в России знаю не понаслышке.
2. Национальные программы и остальное, о чем я писал на этом и других сайтах (см.)- вполне достаточно для непредвзятого человека.
3. Я с удовольствием поверю "про Сталина", если на его или других сайтах найду "множество цифр,таблиц,фактов" (если видели- подскажите с ТОЧНОЙ ССЫЛКОЙ).
4. Насчет "брызганья слюной" я с легкстью извиняю вас, так как ко мне это никакого отношения не имеет. Здесь чуть поподробнее. Может ли быть привлекательной идея, которую защищают с помощью постоянных подтосовок, хамства и мата? Ответ очевиден, не так ли? Теперь найдите пару минут и пройдитесь по сайтам на (в) которых выступают "эмигрант",
"wolodja", "товарищ", "Атлант","одесит",- так вот истеричное хамство и словоболудие пополам с начетничеством- это их "фирменный знак". Я помню, что обращаюсь к женщине моложе себя (а что вы так обиделись на это, если вам больше 66 лет- приношу свои извинения!),поэтому должен лишить вас "приятной возможности" процитировать этих авторов. Есть еще пара дам, которые постоянно вносят "конструктивные предложения"- повесить, расстрелять, выколоть глаза. Прочтите и их откровения. Если у вас есть возможность ознакомиться с документами двух последник пленумов ЦК КПРФ, то вы поймете, что читать их можно только под похоронный марш. "Кольцо оппозиции" являет собой блестящую иллюстрацию того, почему коммунистическая идея в России перестала быть привлекательной для большинства населения, которое, переиначивая большевистский лозунг, говорит сегодя:"Мы не хамы! Хамы-не мы!" Это лишь одна причина, верхняя часть айсберга, неотвратимо приближающегося к латанному-перелатанному судну с полустертой надписью "Коммунизм". Все больше людей поняли,что горизонт- это нечто постоянно удаляющееся по мере приближения,и никто уже не покупается на обещанное благоденствие через 100 лет. Тем более, что для этого необольшевикам еще надо взять власть,а как ее может взять власть с руками Янаева, мозгами Зюганова, интеллектом Макашова и бесстрашием Анпилова?
5.О событиях 17 года я ДОСТАТОЧНО проинформирован от их участников как с той, так и с другой стороны- это вернее.
6.Фильм "Аты-баты, шли солдаты (если вы о нем)-один из моих любимых- здесь все настоящее и война и память о ней. Но вспомнил я в другой связи: в годы моей молодости были значки КИМа.
P.S. здравницы- это санатории; вы,по-видимому, имели ввиду здравицы, но это опять-таки не ко мне ибо ни лично ни за глаза Путина не славословил- оценивал и оцениваю по делам,а это далеко ни одно и то же.

03
Кима написал 17.03.2006 14:33
Я знакома с документами последних пленумов ЦК КПРФ, читаю патриотическую прессу. И ничего там ТАКОГО нет. Предлагаются вполне разумные методы спасения России от гибели, грозящей ей сегодня и в ближайшем будущем.
А с чего в решили, что идея коммунизма перестала быть привлекательной для населения? Напомню, на референдуме, который проводился в начале 1990-х в СССР когда начался развал страны, большая часть населения высказалась ЗА сохранение страны Советов.
И сегодня демонстрации патриотических сил собирают миллионы людей по всей стране. Взять хотя бы последнюю демонстрацию 4 марта против грабительской реформы ЖКХ(одной из "генильных" идей ВВП по "улучшению" положения народа).
А то, что на выборах коммунисты набирают не такой большой процент, как хотелось бы - этому есть причины:
Огромный административный ресурс, безгранично используемый "партией власти", засчет которого она и выигрывает.
Неразбириха среди лево-патриотических сил и капризы Зюганова "сами справимся, на обьединение ни с кем не пойдем".
А доводы приведенных вами участников Форума я считаю гораздо более убедительными, чем Дятла или Скобаря. И никакого хамства и словоблудия я там не встречала.

Киме- "Ничего не вижу, ничего не слышу"...
03 написал 19.03.2006 03:28
Кима, я говорю не о "величественных планах" ЦК КПРФ- это в разделе "Фантастика",а о ПОСЛЕДНЕМ ДОКЛАДЕ НА ПЛЕНУМЕ ЦК И.И.Мельникова. Прочтите его внимательно,- это же ...---...,т.е. SOS! И не "методы спасения России" там предлагаются, а МЕТОДЫ СПАСЕНИЯ КПРФ.
С начала 90-х годов прошло 16 лет,а вы и не заметили! О каких миллионных "демонстрациях патриотических сил" вы говорите- это просто попытка "приватизировать" ВСЕХ протестующих (против отмены льгот,реформы ЖКХ и др.), но коммунисты-то здесь причем? При том, что придут и с красными флагами встанут впереди? О большом проценте коммунистов на выборах- это вы для юмора или просто вам так хочется? Или вас устраивает хорошая мина Геннадия Андреевича при весьма плохой игре? Сравните, сколько собирались получить мест коммунисты и СКОЛЬКО РЕАЛЬНО ПОЛУЧИЛИ? Я бы сказал СОКРУШИТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА! И правильно делает власть,используя "административный ресурс", привлекая с помощью национальных проектов на свою сторону миллионы избирателей. А что может противопоставить КПРФ- звонарей с пустой колокольни с затасканными лозунгами и потрепанным жупелом "борьбы с антинародным режимом"? Мало до
убожества!
По поводу "капризов Зюганова". А что мешает коммунистам придать ему начальное ускорение пониже спины? Правильно- косность мышления.
Кима, поделитесь уникальным (кроме шуток!) опытом "фильтрования" информации, при котором хамство и словоблудие ваших коллег остается "за кадром" при том, что и хамят и флудят они по-черному. А вам это все как-то не встречается!

Киме- А как быть с вами?
03 написал 19.03.2006 21:54
Самое опасное в жизни- это философия недоучек,- ведь именно она многие годы ставила талантливых людей под власть разного рода партвыдвиженцев, которые сегодня возглавляют овощную базу, завтра- облисполком, а послезавтра- представляют страну в качестве посла (была такая практика для разваливших работу на всех постах у себя на родине).
Вы,Кима, могли бы сделать в эту эпоху блестящую карьеру, так как у вас имеется главное качество выдвиженца- БОЛЬШОЙ И АБСОЛЮТНО НИЧЕМ НЕ МОТИВИРОВАННЫЙ АПЛОМБ. Вы постоянно не переписываетесь, а даете директивные указания, и это с вашим-то интеллектуальным потенциалом!
Вы слишком дословно поняли тезис Ленина о том, что "каждая кухарка должна уметь управлять государством". Должна уметь,но не обязана. А вы влезли в сферу, АБСОЛЮТНО НЕВЕДОМУЮ ВАМ, и все больше стали напоминать сонмы горничных,бэбиситерш и уборщиц, которые стали писать душераздирающие мемуары о жизни Рублевки.
Политика,Кима,это наука. Такая же как,например,математика. И если вы будете говорить о том, что вам не нравится теорема Пифагора или что средняя линяя трапеции не обязательно должна быть параллельна основаниям и, тем более, равна их полусумме, то вас,в лучшем случае, примут за хроническую недоучку, в худшем- за ненормальную.
В политике та же ситуация- здесь мало одних симпатий или антипатий- нужны знания, а с ними у вас- полный облом,- это я вам точно говорю, так как через мои руки прошла не одна тысяча студентов.
Так что это с вами "все ясно". Учитесь,Кима и как говорят в студенческой среде, "сделайте личико попроще"- с вашими знаниями на уровне "Мурзилки" во взрослые игры не играют.

03
Кима написал 19.03.2006 19:59
Ладно, хватит, с вами говорить бесполезно, это ясно и по другим сайтам.
И я вовсе не отказываюсь от своих мыслей, не обольшяйтесь, просто надоело.
С вами все ясно.

Дятлу про Киму
03 написал 21.03.2006 04:54
Нет,Дятел, Кима УМЕЕТ думать,но... Лет 40 с лишним назад мы пацанами собирали в мыльницах детекторные приемники. Было круто и звук вобщем неплохой. Но брали они ТОЛЬКО ОДНУ СТАНЦИЮ- и все. В этом- отгадка "феномена Кимы",- она принимает и транслирует как тот приемник- только одну станцию "Голос коммунистов". Все другое она просто не воспринимает. Когда же появляется проблема, по которой товарищи еще не высказывались, мадам впадает в тяжелый ступор и начинает похамливать. Это тоже фирменный знак товарищей, а поучиться здесь ей есть у кого,- ведь у коммунистов равенство мужчины и женщины и в том, что при "прекрасном поле" можно материться как бендюжник на Привозе.

03
Дятел написал 20.03.2006 08:44
Ваш совет "учиться" не сработает. Судя по всему, Кима - вполне сформировавшаяся личность. Причина ее выступлений - не апломб, а щемящая тоска по устроенности, утраченной справедливости (как она эту справедливость понимает). Человек она не плохой, но чрезвычайно догматизированный и абсолютно не умеющий мыслить. Так что это в некотором роде клинический случай. Но мне ее жаль.

Киме
Дятел написал 20.03.2006 21:46
Ну нет, дорогуша :) Я писал только про то, что Вы (подчеркиваю, Вы конкретно) думать не умеете. Так что не делайте обобщений :)

03
Дятел написал 20.03.2006 21:03
Вообще-то я тут не с такими возвышенными целями :)
Я, во-первых, развлекаюсь - тут просто можно по материалам форума писать пособие для демагога. Или диссертацию по псхиатрии. Или работу по нарушениям логики. Короче, прикольно. Причем особенно становится весело, когда меня начинают лечить про классную жизнь в СССР, как будто я там не жил :)
А во-вторых, надо же противовес им иметь, а то они, если им не предьявлять факты и не указывать на ошибки в рассуждениях, скоро поверят во всю эту галиматью на полном серьезе. Некоторые из них и так верят (это самое печальное - разрыв с действительностью). Лечить таких надо. Словом. Добрым. Даже когда обещают шлепнуть после прихода к власти... И ведь шлепнут :( Их, правда, потом свои же и шлепнут, но себя все равно жалко... Одно успокаивает - не смотря на заверения Алекса(или как там его), шансов не шквал...

Киме Знания есть- проблема в источниках.
03 написал 20.03.2006 17:40
Вы действительно не знаете ничего о жизни адмирала Колчака кроме периода гражданикой войны (да и то "с одного боку") или хорошо скрыватете свои знания?
Не знать чего-либо-не грех, худо то,что вы упортствуете в своем незнании. Не знаете- спросите ибо,как писал Ш.Руставели, "Вопрошать-лишь стыд минуты, а не знать- всей жизни стыд". Старые энциклопедии для этого не годятся, так как издавались Политиздатом. И верить надо не его вранью, а объективным источникам,- они уже есть. Я нигде не говорил о том,что вы не умеете мыслить,вопрос в том,как мыслить и что использовать для подкрепления своих мыслей. Коммунистической идеологии приходилось постоянно фальсифицировать исторические факты, биографии и многое другое,поэтому считать все это серьезным источником весьма затруднительно.

Дятлу с респектом
03 написал 20.03.2006 19:04
То что здесь каждый второй (если не первый!) с комплексами, которые он выплескивает с наслаждением мазохиста- это понятно. Но ведь писал же Крылов: "Навозну кучу разгребая, петух нашел жемчужное зерно".
Я ищу на этом форуме неподцензурное (хотя нередко- нецензурное) ПРАКТИЧЕСКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ. Я хочу понять причины проникновения этого весьма опасного вируса в человеческий организм и убедиться в ИСТОРИЧЕСКОЙ ОБРЕЧЕННОСТИ этой идеологии, насаждавшейся режимом, опиравшимся на всевластие одной партии и ее мощного репрессивного аппарата. Подтверждение маразматического вырождения "бессмертного учения" мы с Вами получаем ежедневно.
А вести споры здесь вобщем-то не с кем, не считая Н.П.Морозовой- у нее хоть настоящая "морозовская" убежденность в своей правоте и аргументы есть, а остальные- просто "тушите свет"!
Что касается нашей мадам Кимы, то она НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЕРИТЬ ФАКТАМ, если они расходятся с "генеральной линией партии" и здесь Вы, безусловно,правы. "Они" на любые аргументы, архивные материалы, научно обоснованные возражения отвечают хамством, обвиняют в продажности (то империализму то олигархии),"настоятельно рекомендуют подобру-поздорову убраться с приватизированного ими форума. Но нервы у нас с Вами крепкие- Дятел птица не из пугливых, зная свое дело, долбит по давно заизвесткованным мозгам, а на каждого психопата всегда найдется "скорая политическая помощь"-03.

<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

      читайте нас также: pda | twitter | rss