Кто владеет информацией,
владеет миром

Идею "Новой газеты" об организации суда над Сталиным надо поддержать

Опубликовано 18.04.2009 автором Леонид Жура в разделе комментариев 136

Идею "Новой газеты" об организации суда над Сталиным надо поддержать

В прошлом году ФОРУМ.мск, газета «Дуэль», многие политические сайты Интернета опубликовали предложение организовать Общественный Суд над И.В.Сталиным, чтобы объективные исследователи нашей истории встретились, наконец, со сталинофобами в открытой, гласной дискуссии, имеющей форму судебного заседания («О попытке представить палачей жертвами репрессий» ).

И вот, не прошло и года, как «Новая газета» печатает оригинальное воззвание: «Необходим суд, который должен дать юридическую оценку деяниям И.В. Джугашвили (Сталина) Вождь народов или уголовный преступник? Необходим суд, который должен дать юридическую оценку деяниям И.В. Джугашвили (Сталина)» Как же обосновывает «Новая газета» свое предложение?

«Новая газета»: «Начиная с 1956 г. и до настоящего времени в ряде официальных докладов, документов и многочисленных исторических исследований содержится информация о виновности И.В. Джугашвили (Сталина), являвшегося с середины 20-х годов полновластным главой Советского государства,…»

1. Видимо, в судебном заседании представители «Новой» пояснят, что означает как бы юридический термин «полновластный глава» государства и доказательно обоснуют свое утверждение.

2.Никакая «информация о виновности» кого бы то ни было не является доказательством виновности, пока не пройдет испытание перекрестным допросом в лучшем смысле этого слова в открытом судебном заседании! Новая газета»: «… в организации и проведении (Сталиным-Л.Ж.) террора против населения страны, сопровождавшегося массовыми убийствами безвинных людей, пытками, заключениями в лагерях, и в других тягчайших преступлениях против человечности. Информация такого рода содержится в официальных материалах XX и XXII съездов КПСС, в документально обоснованных исторических исследованиях братьев Медведевых («Неизвестный Сталин»), Сувенирова («Трагедия РККА»), в личных свидетельствах потерпевших Солженицына, Шаламова, Гинзбург и др., в многочисленных публикациях на эту тему.»

Не будем заранее огорчать «Новую газету» своими сомнениями в правдивости названных ею источников обвинений И.В.Сталина, тем более, что, по мнению газеты: «Соответствие действительности названной информации, а равно и беспримерного ущерба, причиненного стране деяниями Сталина, никаких сомнений не вызывает и является историческим фактом.»

Каким образом «информация», многократно опровергнутая честными исследователями, уже стала «историческим фактом»?

«Новая газета»: «Несмотря на это, не существует до настоящего времени правового акта, признающего Сталина уголовным преступником с наименованием совершенных им против своего народа уголовных преступлений.»

На этот обвинительный пафос заметим, что нашей истории не менее нужен «правовой акт», который подтвердит невиновность И.В.Сталина в инкриминируемых ему преступлениях.

«Новая газета»: «Представляется насущно необходимым в интересах будущих поколений россиян осуществление судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России.»

Очень хорошая мысль! И прозвучала почти объективно! «Новая» предлагает выяснить, наконец, «подлинную роль Сталина»! Действительно, более полувека на Сталина льется ложь и клевета, а его «подлинная роль» до сих пор не выяснена.

«Новая газета» «Большую трудность будет представлять создание судебного органа, к которому инициативная группа могла бы обратиться с ходатайством о решении по названному вопросу.»

А разве «инициативная группа» уже имеется? И кто же в нее вошел? Есть ли в этой «группе» исследователи, положительно оценивающие роль И.В.Сталина в истории нашей страны и народа?

«Новая газета»: «Не вызывает сомнений, что и Конституционный суд РФ, и Верховный суд РФ по чисто формальным основаниям откажутся принять такое ходатайство к рассмотрению как выходящее за рамки их компетенции.»

Странные сомнения! Если Сталину инкриминируются такие преступления, как «геноцид», «террор», «убийства невинных людей», то Прокуратура обязана возбудить уголовное дело, расследовать его и передать дело в суд, поскольку такие преступления не имеют срока давности!

«Новая газета»: «Оптимальным вариантом в этих условиях можно признать, чтобы один из этих судебных органов по такому мотиву делегировал право рассмотрения ходатайства Общественной палате РФ.»

Не будем здесь рассматривать издевательства «Новой газеты» над русским языком, а обратим внимание на суть предложения - Верховный или Конституционный Суды «делегируют» Общественной палате судебные полномочия! А почему именно Общественной палате? Там что, имеются честные, умные и порядочные люди? Им же там просто неоткуда взяться! Они ведь назначаются администрацией президента РФ и представляют интересы Кремля. К этому вопросу-выбору судебной инстанции-мы еще вернемся.

«Новая газета»: «Еще лучше, если бы такое делегирование произвело Федеральное собрание Государственной думы.»

Наверное, это просто описка…

«Новая газета»: «Если эта основная трудность будет преодолена, то суд может быть образован из 12—15 достаточно известных и достойных лиц и наименован «Специальным судебным присутствием Общественной палаты РФ»

Ну откуда в Общественной палате «достойные» люди? Да еще в количестве 12-15 человек? Люди, проглотившие надругательство над Конституцией (уничтожение права граждан на избрание в ГД, на проведение референдума) и молчаливо согласившиеся с узурпацией власти Кремлем, не могут считаться «достойными»!

«Новая газета»: «… с соответствующим Положением о нем. В Положении должен быть предусмотрен Комитет обвинения (3 лица) и Комитет защиты (3 лица).Поскольку основным предметом рассмотрения суда явится вопрос о виновности Сталина в геноциде советского (и в первую очередь российского) народа, в основу правовых принципов процесса и решения могут быть положены установки, принятые для Международного военного трибунала в Нюрнберге, также являвшегося чрезвычайным органом и разрешавшего аналогичные вопросы. Правовая допустимость этих установок определялась фактом их международного признания в Уставе МВТ, одобренном решением 4 великих держав от 8.08.1945 г. и Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 11.12.1946 г. Во вводной части Положения представляется необходимым предусмотреть: а) отсутствие у сторон права отвода суда в целом и отдельных его членов по любым мотивам, а также: б) запрет использования фактов отсутствия и смерти Сталина как препятствующих исследованию и разрешению вопроса о его вине. Из Устава МВТ при формулировке Положения могут быть использованы следующие принципы: а) при определении преступности деяния суд не связан внутренним правом СССР или РСФСР и руководствуется собственными представлениями (ст. 6 «с»); б) наличие решения партийного или государственного органа об осуществлении того или иного преступления против человечества (или личности) или санкционирующего таковое не освобождает от ответственности Сталина как главу партии и государства за данное преступление, поскольку он постоянно пользовался подобной маскировкой своей личной вины перед народом и историей (ст. 8); в) суд не связан формальностями в использовании доказательств, он вправе принимать и использовать для своих выводов любые из них, которые, по его мнению, отражают истину (ст. 19); г) факты, признанные судом общеизвестными, не будут нуждаться в их подтверждении доказательствами (ст. 21 Устава, также ст. 61 действующего Гражданского процессуального кодекса РФ). Решение суда выносится «Именем гражданского общества России» только по вопросу виновности или невиновности обвиняемого в предъявленных ему Комитетом обвинениях и не подлежит обжалованию. Решение подлежит публикации в средствах массовой информации. Регламент судебного процесса формируется судом.»

Надеемся, что читатели-юристы обратят внимание на попытку "Новой газеты" устроить судилище вместо суда и внесут полезные предложения по обсуждаемому вопросу. Отметим, что будущий Общественный Суд над И.В.Сталиным не может и не должен иметь ничего общего с Нюрнбергским процессом, представлявшим собой суд победителей над побежденными! Маршал Монтгомери отказался участвовать в этом спектакле, сказав: «Они решили сделать из поражения в войне преступление!»

Понятно, что ни о какой-либо независимости и непредвзятости в Нюрнбергском процессе говорить не приходится (Автор имеет в виду лишь организационную сторону вопроса и вовсе не ставит под сомнение необходимость рассмотрения в судебном заседании любого ранга военных преступлений, совершенных полчищами Объединенной Европы во главе с Гитлером, напавшими на нашу страну).

Общие замечания.

1.Суд над Сталиным может состояться только как Общественный Суд.

2.«Новая газета», являясь организатором суда над И.В.Сталиным, должна известить граждан России о принципах формировании Комитетов: Организационного, Обвинения, Защиты. Для решения проблем, связанных с созданием Комитетов, «Новая газета» действует в сотрудничестве с единственным в России органом гражданского общества, независимого от Кремля,- Национальной Ассамблеей, используя опыт НА в объединении политических и гражданских организаций с разным политическим и жизненным мировоззрением.

3. Судей Общественного Суда можно избрать общим согласием Комитетов Обвинения и Защиты. Судей может быть трое, присяжных заседателей - 12 человек. Автор предлагает кандидатуры судей: Павшина, Болдырева, Илюхина .

4.Комитеты Обвинения и Защиты следует расширить до 10-15 человек.

5.Снять полнометражный, без купюр фильм и издать стенограмму судебных заседаний. Важно, что сталинофобы, наконец-то, решились на открытый разговор о личности и деятельности И.В.Сталина. Похоже, что уверенность им придала конференция антисталинистов, прошедшая в декабре под эгидой Фонда Ельцина. Но... одно дело - клеветать на Сталина в кругу единомышленников, и совсем другое - отвечать на вопросы оппонентов в судебном заседании!

В случае, если антисталинисты сорвут организацию Общественного Суда над Сталиным, предлагаю: устроить Общественную дискуссию о сталинских как бы «преступлениях», для чего: группа сталинофобов (тот же Комитет Обвинения) публикует на страницах «Новой газеты», «Дуэли» или где-нибудь еще обвинительное заключение по личности Сталина, а через некоторое время группа сталинистов (тот же Комитет защиты) представляет для публикации материал, не оставляющий камня на камне от клеветы сталинофобов.

Что ответит «Новая газета» на эти замечания и предложения? 

 


От редакции:Видимо, необходимость всесторонней официальной и принятой большинством народа оценки роли того или иного государственного деятеля в самом деле необходима. Это перекликается с идеей Армии воли народа о суде над властью как необходимом итоге любой каденции - от депутата сельсовета до президента, в рамках идеи "ты избрал - тебе судить". То есть выборы - это всегда аванс, который дает общество политической силе или политическому деятелю под некие обещания, и логично, чтобы по этому авансу потом, по истечении властных полномочий, власть отчитывалась.

На сегодня осуществить суд над живыми и здоровыми чиновниками, покинувшими свой пост, не представляется возможным - они резко против. Но общество требует оценки хотя бы знаковых фигур прошлого. А там, по мере приближения к настоящему времени, мы неизбежно вернемся к идее суда народа над властью.

Если первым кандидатом на всестороннюю оценку станет Сталин - хорошо, но следует понимать, что суд над отдельно взятым Сталиным потребует неизбежной оценки других знаковых фигур эпохи - Ленина и Троцкого.

Позже встанет вопрос об оценке роли Берии, Жукова, Хрущева, Микояна. Неизбежно встанет вопрос о деятелях брежневской эпохи: самом Брежневе, а также Суслове, Устинове, Андропове, Черненко. Ну а следующий исторический период - это уже живые наши современники: Горбачев, Лигачев, Лукьянов.

Мы, в отличие от Л.Журы не позиционируем себя в качестве одной из сторон процесса. Мы говорим о необходимости такого процесса для всего общества в целом, для его нравственного самочувствия - ну действительно, невозможно же одновременно гордиться великой победой генералиссимуса Сталина - и одновременно трястись от гнева и возмущения, вспоминая преступления эпохи "культа личности" Сталина. Невозможно гордиться ядерным щитом родины, созданным под руководством Берии - и одновременно проклинать ГУЛАГ, который тоже был под руководством этого человека. Нестерпимо вспоминать первые полеты в космос, установление ракетно-ядерного партитета с США под непосредственным руководством Брежнева - и одновременно клеймить "застой" и Афганскую войну брежневской эпохи.

Общество не может десятилетиями стоять в раскоряку на расколотой идеологической платформе. И общество не может доверять власти, которая боится прямой и гласной оценки своей деятельности.

Анатолий Баранов, член Бюро Национальной Ассамблеи

 



Рейтинг:   4.64,  Голосов: 11
Поделиться
Всего комментариев к статье: 136
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
россия
украина написал 21.04.2009 02:58
Несмотря на крики Твердого знака.На ненависть и обвинения уже похожие на агитацию и пропаганду.
А,русский народ пошел за Сталиным.
Поверил Сталину.
И не ошибся в Сталине.
И я,лично в этом не только не сомневаюсь,но и горжусь и Советским Союзом
и Сталиным.
Ну а суд? На кой ляд,в этой системе.
концовка
Tвeрдый 3нaк написал 21.04.2009 00:57
***
Ваше суждение о марксизме подобно суждениям аборигенов об увиденном им самолете, к примеру МИГ-29, что он сделан из фанеры.
***
Да пусть хоть из говна с бриллиантами. Шлавное что ваш мраксистский самолет летит ТОЛЬКО в одном напрвлении.
ВНИЗ!
И мягких посадок не бывает. Только со смертью пилотов и пассажиров. И это факт. Все остальное мне не интересно. ФАКТЫ и ничего более.
***
что антисемитизм-это политический инструмент, созданный еще в позапрошлом веке идеологом еврейской буржуазии, который подменяет ненависть к еврейской буржуазии ненавистью ко всему еврейскому народу.
***
Да да, старая жидовская подъебка, есть жиды хорощие и есть жиды плохие. Совсем как есть фашисты хорошие и есть плохие.
Вот только все почему то убивали Русских, точно как и все жиды.
Повторяю нам нЕ ИНТРЕСНЫ переживания жидов когда он обворовывет нас. Нам интересен ФАКТ обворовывания. По нему и судим и судить будем.
***
Вы хорошо поработали на сионистов. Поздравляю Вас!
***
Спасибо! Сионисты наши попутчики и союзники до тех пор пока в России остался хотя бы один жид. Цель у нас совпадает. Их цель вывезти всех жидов из России в Израиле а наша освободить Россию от жидов. Буду стараться еще лучше, а если сами жиды юудут нам помогать очищать России от грязи, это же великолепно!
***
Вы серьезно страдаете комплексом неполноценности. Такие люди, как Вы, трусоваты и боятся открытого боя,
***
Слушай, петушок. Не пытайсй делать того, на что не хватает мозгов.
Люди с комплексом неполноценности сидят и молчат в тряпочку. Понимая что ниже других. А я свои убеждения буду защищать где угодно и перед кем угодною Имено пожтому меня выкинули из СССР без заграничного паспорта. Ну а насчет трусоватости, попробуй ка ты проехать без документов нелегально и без гражданства 16 стран Европы и обоих америк и нелегально прожить в США 16 лет.
Три раза арестовывали, два раза сажали, три раза пытались ограбить и один раз пытались убить.
Так что кто бы пиздел! Особенно офицер предавший свою присягу СССР.
***
т. к. можно получить от оппонента в торец, а здесь, используя специфику Форума-анонимность можно и повыпендриваться,
***
Ну раз ты такой смелый, что же я не вижу тебя с оружием в руках против нелюбимых тобой буржуев?
Какя уже сказал, чья бы корова мычала.
***
Честь имею, в отличии от Вас! Фред.
***
Нет у тебя чести, продал ты ее за доллары и на них купил себе буржуйское имя.
Про своесть и говорить не буду.
невеждам из красных уголоков
Tвeрдый 3нaк написал 21.04.2009 00:57
Не прохожий
***
а вам цифры демографии на 1913 год известны? сотни миллонов граждан были только в китае.
***
На известны а вам? Явно нет. ознакомься. От Менделеева, ему врать смысла не было. А нселение Китая было примерно равно населению Российской Империи и рождаемость в России была ВЫШЕ чем в Китае. и вообоше САМОЙ высокой в МИРЕ.
http://www.demograf.narod.ru/Page43.htm
***
не выдавай надуманные прогнозы за некий реальный результат.
***
Прогнозы строятся НА ФАКТАХ. Которые БЫЛИ во время давамого прогноза. Вот только власти иудокоммунистов тогда еще не было и потому результат разительно отличается от прогнозов ТОЛЬКО в России! Во всех иных странах он СБЫЛСЯ! Там не было иудокоммунстов.
***
можно сделать выводы о том что Рузвельт загубил расстрелами "сотни миллионов" американцев, ведь америка по численности населения была равна царской России,
***
Нельзя. У них не было рождаемости как у нас. Прогноз по США сбылся точно.
***
Единственно где российская армия в первую мировую добилась хоть какогото местного успеха был австрийский фронт в 1916 г. - брусиловский прорыв.
***
Опять невежество. Русские войска разбили немцев в Восточной Пруссии что спасло французов от разгрома, так как немцам пришлось перкинуть оттуда войска чтобы спасти Берлин. Но из за предательства и саботажа Генерала Ренненкампфа русское наступление было остановлено, хотя могли идти дальше пока не прибыли подкрепления из Франции. Сопротивляться было некому.
***
не немецкая армия в конце 1916 года разбежалась с фронта, а именно "победоносная царская армия" самораспустилась так
***
Вот именно, из за чьей пропаганды? Иудокоммунистов, которые организовали второй антирусский фронт внутри России. И ты имеешь наглость за свои дела винить Русских!
***
ни белые ни красные так и не сумели найти мифических складов с многолетними запасами продовольствия.
***
А пойди теперь найди те тысячи тонн закопанные в 1990-91 годах! А стратегических запасов в СССР было тоже на годы.
***
технологии позволяющие многие года хранить продовольствие появились после 2 ой мировой,
***
Да шел юы ты нах! Как хранить еду годами в России знают много тысяч лет.
***
а что может быть лучше дефицита для бизнеса? только голод.
***
Совсем нет мозгов! Для бизнеса голод всегда кончается ГРАБЕЖАМИ и КОНФИСКАЦИЯМИ и для бизнеса нет ничего страшней.
***
Пятая колонна это дворяне и прочая купеческая мразь которая требовала за 150 рублевый снаряд цену в 1000 рублей,
***
Это обращайся к своим жидовским соплеменникам. Именно у них были подряды на поставки продуктов и снабжение как и транспорт, в руках жида Витте. Естественно что жиды делали свои гешефты готовясь брать власть.
***
это благородные дворяне и попы свегрунвшие царя в 1916 г. вынудив эту бесхребетную тряпку дезертировать с фронта.
***
Ты дружок совсем больной! А ну ка посмотри фамилии Временного правительства? Есеров и коммунистов? Одни жиды. Не стыдно так нагло врать? Не пройдет ведь, я тебе их могу по именам назвать то.
А вот еще один зомби
Фред
***
Любому человеку, знакомому с психологией, сразу становится ясным Ваш портрет.
***
Петушок, когда нет аргументов, начинают высянять а кто дурак, чтобы уйти от темы. Скажа ка мне дурилка, ты можегь ОПРОВЕРГНУТЬ мои факты? Хотя бы ложью как пытается Не прохожий.
Нет.Тогда пшол нах. Твои эмоции и догадки здесь никому не интересны. Здесь разговор а ФАКТАХ.
"Твердому знаку"
Фред написал 20.04.2009 23:53
Пора ответить, “Твердому Знаку”
Ваша потрясающая активность на Форуме, да еще, в такой манере такова, что невольно задаешься вопросом, а туда ли я попал? Возникает ощущение, что попал в грязный притон, а не туда, где собираются мыслящие люди. Но Вы сделали ряд проколов, о которых Вы, вероятно, не подозреваете.
1) Я слышал много искажений слова марксизм. Догадывайтесь от кого? От мелких лавочников, от людей примитивных, которые никогда не изучали, и которым не по-плечу марксизм. Высказывая свою точку зрения по той или иной статье в своей особой манере, Вы вместе с тем, не подозревая, пишите и свои признательные показания.
Любому человеку, знакомому с психологией, сразу становится ясным Ваш портрет. Если бы Вы изучали марксизм, который Вы называете мраксизмом, то знали бы, что у него три источника.
“Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма”. Ленин, т23, с.43.
Марксизм венчает созданное человечеством за всю предшедствующую Историю в области научного мировоззрения.
Ваше суждение о марксизме подобно суждениям аборигенов об увиденном им самолете, к примеру МИГ-29, что он сделан из фанеры. Так что, думаю, Вас здесь раскололи, мягко выражаясь, до копчика.
А не засланный ли Вы казачек, господин Ъ?
2) В одном из ответов, Вы написали “нерусь Фред”. Да, я не русский, но и не еврей, хотя отношусь к этой нации также, как к любой другой. Если бы Вы действительно были бы просвещенным человеком, то знали бы, что антисемитизм-это политический инструмент, созданный еще в позапрошлом веке идеологом еврейской буржуазии, который подменяет ненависть к еврейской буржуазии ненавистью ко всему еврейскому народу. Сионизм и антисемитизм-это две стороны одной и той же монеты. Вы хорошо поработали на сионистов. Поздравляю Вас!
3) Далее, Вы, как никто другой, буквально потоком используете ненормативную лексику. Я офицер, и как Вы догадываетесь, этот язык я знаю не хуже Вас и мог бы послать Вас очень далеко и без кусочка хлеба, но из уважения к себе и к другим участникам Форума, я этого не делаю. Поведение Ваше-это поведение завистливого и всбесившего мелкого буржуа, которого, с одной стороны устраивает этот режим, а с другой, невозможность, в силу личных качеств (кишка тонка) попасть в слой средних и крупных буржуа. Вы могли бы сказать, что Вам мое мнение и мнение других участников Форума, зашифровывая Вашу лексику, до “ПД”. Думаю, что это не так. Расшифровывая Ваши признательные показания, можно сделать выводы, что Вы серьезно страдаете комплексом неполноценности. Такие люди, как Вы, трусоваты и боятся открытого боя, т. к. можно получить от оппонента в торец, а здесь, используя специфику Форума-анонимность можно и повыпендриваться, т.е. гадить из-за угла или тихо портить воздух в переполненном автобусе, где трудно определить мерзавца. Особой смелости для этого не требуется.
Теперь, в подтверждении моей правоты, я ни сколько не удивлюсь бурному потоку ваших фекалиевых вод в мой адрес.
Честь имею, в отличии от Вас! Фред.
Ъ
Не прохожий написал 20.04.2009 23:38
Да вы батенька невменяемый.
***сотен миллионов трупов от ленина и сталина***, а вам цифры демографии на 1913 год известны? сотни миллонов граждан были только в китае.
***Учись смотреть фактам в лицо***
Если бы у бабушки был х..й то это был бы дедушка, не выдавай надуманные прогнозы за некий реальный результат. Иначе применя твою логику можно сделать выводы о том что Рузвельт загубил расстрелами "сотни миллионов" американцев, ведь америка по численности населения была равна царской России, не ведала войн, и нее все сто лет масса иммигрантов ехала, там сейчас должен быть 1 миллиард населения , а живет всего 300 миллионо, вывод 700 миллионо американцев убили уморили.
***Российская Армия громила австрияков и немцев у которых все было ***
Единственно где российская армия в первую мировую добилась хоть какогото местного успеха был австрийский фронт в 1916 г. - брусиловский прорыв.
Немцы всю войну громили царскую армию и гнали в глубь территории. Немцы не побиралиь по заграницам в поисках пулеметов и патронов, не меняли своих солдат на французкие винтовки. В конце концов не немецкая армия в конце 1916 года разбежалась с фронта, а именно "победоносная царская армия" самораспустилась так, что в 1917 году большевика легче было создать с нуля новую армию чем использовать разбежавшиюся царскую.
*** запасов продовольствия в России было НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ***
Странно, ладно в питере голод был организован. но и после в ходе гражданской войны ни белые ни красные так и не сумели найти мифических складов с многолетними запасами продовольствия.
К стати, если бы ты действительно интересовался этим вопросом, то знал бы что технологии позволяющие многие года хранить продовольствие появились после 2 ой мировой, впервые задача о создании многолетних хранилищах продовольствия были поставлены после создания ядерного оружия, когда возникла угроза ядерного поражения / изоляции на много лет основных регионов поставщиков продовольствия.
*** САБОТИРОВАЛИСЬ поставки продовольствия в города ***
нет дорогой мой, не саботировались, а рыночно определялись, твои разлюбезные купцы (в том числе и славянской национальности) банально "делали бабки", а что может быть лучше дефицита для бизнеса? только голод.
*** Если бы не было Ленина, удрившего Россию своей пятой колонной изутри***
Пятая колонна это дворяне и прочая купеческая мразь которая требовала за 150 рублевый снаряд цену в 1000 рублей, это благородные дворяне и попы свегрунвшие царя в 1916 г. вынудив эту бесхребетную тряпку дезертировать с фронта. Это купци и чиновники организовавшие / допустившие голод и голодные бунты рабочих в городах.
а твоих ненавистных большевиков в 1917 году было всего 40 тыс.чел. большая часть которых в 1917 г. сидели по тюрьмам.
Записываюсь в ряды "сталинофобов".
Дмитрий Воробьевский написал 20.04.2009 20:52
Это стихотворение я написал очень давно -- по рассказам довольно многих людей, в том числе и своих родственников...
1933 ГОД
Солнышко светит. Грачи прилетели.
Тают снега на равнинах безбрежных.
Вот и прошли холода и метели,
Вот и минули три месяца снежных.
Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Может быть, запах грачей удивляет,
Иль тишина не понравилась птицам?..
Бог его знает, чего их пугает,
Что им мешает на землю садиться...
Может быть, сверху они увидали,
Как копошится в навозе старуха,
Или чуть слышные чьи-то рыданья,
Может, достигли их птичьего слуха...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мертвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зернышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сел до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города все же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мертвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы...
Дм.Воробьевский (1987 г., г.Воронеж)
Суд будет
Tвeрдый 3нaк написал 20.04.2009 17:01
Вот только естественно не при жидовсокм режиме. Потому что для нынешних жидов, судить Сталина это значит судить СЕБЯ.
Нынешний режим прямой наследник сталинского и продолжает его политику в отношении Русского Народа. Разница тольк в том, что Сталин надеялся установить жидовскую мировую диктатуру сам, а нынешнии жиды от этого отказались у согласились с ролью исполнителей жидовского центра на Западе.
Если при сталине Русские были нужны как пушечное мясо для защиты жидовской власти СССР , то сейчас они не нужны даже в таком качестве.
А вот при Русской власти суд будет ОБЯЗАТЕЛЬНО! Над всей жидовской системой. От ВИЛ Бланка до Менахема и Путлера.
Не прохожий
***
На секунду забуть про жидов.
***
Про главный действующий фактор нельзя забывать ни на секунду.Иначе получишь бред на выходе. Попробуй забыть про гравитацию прыгая с пятого этажа.
***
если бы не ... то царская россия ... -надцать лет уже... и жили бы лучше всех.
***
Может и не лучше всех, но уж на 100% не имели бы сотен миллионов трупов от ленина и Сталина и отставанья на десятки лет.
***
Твой горячо любимый царь довел страну до голода, технической зависимости, развалил страну и как венец монаршей деятельности в 1916 г. дезертировал из действующей армии.
***
Нерусский царь моим быть не может. Он предал страну, поверил жидам и за тупость был наказан по заслугам - расстрелом.
Но к этому он пришел НЕ САМ! Его вынудили именно жиды, усторившие войну, начавшеюся убийством жидом Принципом в Сараево Австрияка.
***
Учись смотреть фактам в лицо, а не выдавать желаемые тобой благоглупости за действительность
***
А что сам не следуешь своим советам?
Факты то таковы, что Россия была САМОЙ быстро развивающейся строной В МИРЕ! В первой пятерке мира по промышлнности и самым быстро растущим населением. По ЗАПАДНЫМ прогнозам, в 1950 население должно быть до 500 миллионов а промышленность ПЕРВОЙ в МИРЕ!
Это не благоглупость а факт. Таковым и останется как бы ты не крутился.
***
Не было в российской империи самолетов и авиа промышленности, не было электротехнической продукции и элтех. промышленности, не было тракторов, винтовок и тех в армии не хватало
***
Ай ай ай! Ну ничего у нас не было а Российская Армия громила австрияков и немцев у которых все было!
Чудеса да и только! Думай что пиздишь хотя бы!
***
Хлеба не хватало. Голод в стране был
***
Неужели не стыдно так нагло врать? к твоему сведению запасов продовольствия в России было НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ! Ах! Был голод в Питере и больших городах?
Точно такой же, какой был в Питере Москве и иных городах СССР в 1990-1991, когда жиды закапывали тысячи тонн еды и не допускали ее в города, с целью вызвать гнев населения против властей.
Ты не знаешь что министром транспорта при царе был жид? Что жидами САБОТИРОВАЛИСЬ поставки продовольствия в города, хотя на складах продовольствия было полно как и крестьян? Новость это для тебя? В истроии РКПБ этого нет? Старый жидовский способ, известный тысячи лет.
***
Если бы злодей Ленини в 1917 году не взял власть, и если бы 1916 году Царь не дезертировал с фронта то тогда уже бы в 1933 году на всей территории Российской империи дымили бы немецкие крематории
***
Умишком ты слаб парниша чтобы делать прогнозы. Если бы не было Ленина, удрившего Россию своей пятой колонной изнутри (для чего он и был привезен немцами и финансировался) Германия была бы разгромлена Россией в 1917 или 1918 в худшем случае. Все шло именно к этому. После разгрома немцев в Пруссии дорога на Берлин была открыта. Читай мемуары немецких генералов. Австрия была недееспособна уже в конце 1917.
Так что Гитлер это ПЛОД Ленина и Сталина.
***
Если бы не сталин... то получается что при царе батюшке массовое производство тракторов началось бы аж в 1920
***
Абсолютно верно! Потому что мощности в России уже были! Вопрос был только в массовом покупателе, которого пока не было до революции. Как его не было в те времена и в Европе и в США.
Суда не будет
Не прохожий написал 20.04.2009 13:52
Нынешние полосатые не такие идиоты как журналисты из газет.
Суда не будет ибо это приведет к разрушению базового мифа о злодее Сталине. и вообще вызовет массу лишних вопросов, и заодно к пересмотру нынешних "достижений" в контексте недавнего прошлого.
1) Сталина будут судить по законам его времени , а не по законам нынешнего, соответственно их придется огласить, что уже вызовет массу нежелательных разговоров среди населения. Например почему при Сталине казнокрад получал 10 лет лагерей, а сейчас 2 года условно,или придется разоблачить закон о "колосках" т.е. объяснить что он из себя представлял в точных терминах, а не в вольном пересказе Сванидзе.
2) придется давать официальные данных о количестве заключенных, о местах и условиях их прибывания, и прощай миф о архипелаге Гулаге. Придется давать "постатейный расклад" з/к т.е. отделить уголовников и воров от "политических", а самих "политических" раскрыть: кто и за что сидел, кто за службу в полицаях, кто за сотрудничество с оккупантами, кто за антисоветскую деятельность. В итоге от нынеши либеральные "10 миллионов узников гулага" изрядно похудеют, и "вдруг" выяснистся что количество зк на 1000 чел в свободной и демократической эрефии больше чем при злом Сталине. А когда узнают что при Сталине максимальных срок задержания был 1 месяц, после чего либо домой либо суд, то демократическое завоевание в виде содержания в СИЗО получит соответственную оценку.
3)И обвинителям и тем более защитникам придется затронуть тему экономического положения в стране, придется официально разбирать и пытатся доказать что при Сталине жить было все хуже и хуже, и опять же не по бредням Позднера, а с официальными цифрами и документами, а это практически не возможно.
4)Придется заново разбирать дела известных деятелей того времени извествных ныне как "пострадальцы" типа Бухарина, Тухачевского.
и т.д.
В результате придется выносить официальные решения по многим "жгучим" проблемам: по количеству и качеству "репрессированных", о потерях в войне, о индустриализации и т.д.
какие они будут, это вопрос, однозначно что нынешние либеральные мифы о Сталине будут перечеркнуты. У нынешнего режима не останется ни каких моральных оправданий своему существованию типа: у нас не все хорошо, но ведь мы не расстреливаем людей мильонами как злодей Сталин.
Суда не будте, ибо такой суд нужен прежде всего левым, но и кремль не дурак за свой счет пропагандировать своих идеологических врагов и прилюдно признавать свою экономическую несостоятельность.
Ъ
Не прохожий написал 20.04.2009 13:20
***так что жид Сталин, к трактору никаким боком. Без него и Ленина их внедрили бы в России на десяток лет раньше***
Сталинградский тракторный завод запустили в 1930 г., готовится начали соответсвенно в 1924-1925 гг. Тракторы запустили в массовое производство, а не по 1 шт.
берем твое утверждение: Если бы не сталин... то получается что при царе батюшке массовое производство тракторов началось бы аж в 1920 г. т.е. погдотовка к такому произоводству началась надо полагать в 1915 или 1916 годах.
Это мягко говоря не соответствует действительности.
(без названия)
Ум, честь и совесть - нашей эпохи написал 20.04.2009 10:54
"Информация такого рода содержится в официальных материалах XX и XXII съездов КПСС,..."
ВОПРОС К ЮРИСТАМ!!!! Может ли доклад Хрущева на съезде КПСС, считаться доказательным материалом???
Профанация чистой воды, поскольку Суд не может принять по этому делу юридическое решение. Опять - политика, опять - ярлыки и лозунги. Опять увод общественности от реального положения вещей.
Re: Ъ
Не прохожий написал 20.04.2009 09:22
Не было самолетов в смысле все самолеты и зп к ним были 100% импорт.
Ъ
Не прохожий написал 20.04.2009 09:20
Посмотри свои комменты внимательно. На секунду забуть про жидов. Все твои комменты в исторической части имеют схему : если бы не ... то царская россия ... -надцать лет уже... и жили бы лучше всех. Твой горячо любимый царь довел страну до голода, технической зависимости, развалил страну и как венец монаршей деятельности в 1916 г. дезертировал из действующей армии. Учись смотреть фактам в лицо, а не выдавать желаемые тобой благоглупости за действительность. Не было в российской империи самолетов и авиа промышленности, не было электротехнической продукции и элтех. промышленности, не было тракторов, винтовок и тех в армии не хватало, катострофически не хватало снарядов, боеприпасов (читай фронтовые отчеты тех лет, и воспоминания фронтовиков 1 -й мировой), не хватало орудий, пулеметов все это царь вынужден был закупать за границей, одно то что царь вынужден был строить артелерийскую промышленность в США чего стоит. Хлеба не хватало. Голод в стране был. Может для тебя новость, но продотряды(продразверстка) придумал тоже царь в 1915г. когда уже не мог "рыночными" способами хлеб с крестьян собирать. К катастрофе 1917 царь пришел сам, ни какой Ленин или Сталин у него даже в советниках не были.
Так что выражаясь в твоей манере: Если бы злодей Ленини в 1917 году не взял власть, и если бы 1916 году Царь не дезертировал с фронта то тогда уже бы в 1933 году на всей территории Российской империи дымили бы немецкие крематории и Новые Земли Германии были бы полностью очищены от унтременшей еврейской и славянской национальности.
Ты действительно ничто как Древесно стружечная плита
Tвeрдый 3нaк написал 20.04.2009 04:37
DSP007
***
Тракора в царской россии не делали. Энтузиасты делали прототипы без всякой государственной поддержки
***
Ага, значит если ты назовешь трактора ПРОТОТИПОМ они перестают быть тракторами? И можно говорить их нет?
И то что их стали выпускать лишь спустя 20 лет вина не царской россии, а жидовской оккупации и разорения России.
Царская Россия трактор изобрела и работала над внедрением и усовршенствованием. Иудокоммунисты все это разрушили и через 20 лет пришлось покупать на Западе.
***
как и всякий ЖЬIД кроме как воровать и пиздетЬ он ничего не умеет
***
Именно потому жиды СССР только пиздели про Светлое Будущее и воровали чужие технологии, уничтожив свои и изгнав техническую и иную интеллигенцию.
RUS
***
А еcли вредит окружающим?
***
Тогда свободные вооруженные и самоуправлющиеся Русы, приведут такого на Вече и популярно обьяснят, чем это чревато. Будь уверен, поймет с ПЕРВОГО РАЗА. И немедленно исправится. Можно наебать закон или купить чиновников, надзирающих этот закон а вот СОСЕДЕЙ и самоуправление не наебешь и не купишь.
(без названия)
RUS написал 20.04.2009 02:50
А еcли вредит окружающим?
ЖидЪку
DSP007 написал 20.04.2009 02:40
Тракора в царской россии не делали. Энтузиасты делали прототипы без всякой государственной поддержки, и при изготовлении прототипа обычно разорялись, потому что средства затрачены, а денег на выпуск серии нет и спроса тоже не предвидится. Мамоновский завод обанкротился еще до первой мировой, как только попытался выпустить предсерийную партию , для чего потребовалось расширение производства. И даже при Ленине делать трактора получилось не сразу, поскольку от начала господдержки проекта проходит несколько лет разработки узлов и агрегатов, изготовления узлов и агрегатов по обходной технологии, их испытания , сборки прототипа по обходной технологии, устранение выявленных дефектов, разработки основной технологии для узлов ,агрегатов и сборки изделия, выявления технологических дефектов оборудования и их устранения. Только после этого можно говорить о выпуске. При этом царем дело было столь запущено, что проще оказалось скопировать пиратски на Путиловском чужого но серийного Фордзона, чем осваивать очень перспективного и патентно чистого , но абсолютно сырого "Карлика"
Но объяснять Ь чем отличается выпуск прототипа от серийного производства и чем сборка из комплекта от законченного производственного цикла бесполезно- как и всякий ЖЬIД кроме как воровать и пиздетЬ он ничего не умеет ...
Re: Грезы нетерпеливого Ъ-го Знака
..олег,, написал 20.04.2009 00:06
Не все так просто, Уважаемый...
Как известно, Великий Сталин - выиграл первую
волну Противостояния. Выиграла страна -
Великую Отечественную - под Его Руководством...
А накануне второй волны Противостояния- погиб...
(результат известен).
Сучье племя - осмысленно и злоумышленно - сводит вопрос к личности руководителя...либо к каким то
абстракциям, о которых сами авторы невразумительно
бренчат...
Наше дело - экстраполировать былое - в реальность.
(им это не надо...
за меня не переживай, мне хватает
Tвeрдый 3нaк написал 19.04.2009 20:49
Русич
***
В будущем государстве Русского Народа - Суверенной Светской Социалистической Республике - Руси,
***
Я что то не понял? в Руси или социалистическом СССР? Это вещи то ой как разные. СССР страна НЕ РУССКОГО Народа и Русь - страна Русов
Суверенной от кого? От народа? Как в Суверенной дерьмократии?
А что значит Светской? Верующих перестреляют что ли или лишат гражданских прав?
Никак опять Диктатура атеистов? Ой как знакомо! Прошлое вас так ничему и не научило?
***
в собственности каждого будет только то, что он создал своими руками и придумал своей головой
***
И это знакомо и тухлый товарец не купим.
Все вокруг колхозное все вокруг не мое. Вот лопату я сам сделал, она моя, а вот страну я не делал, ога от Бога и Предков, значит она НЕ МОЯ!
Ну раз она НЕ МОЯ не твоя не его, значит она ЧУЖАЯ. Потому что собственность и страна быть НИЧЬИМИ НЕ МОГУТ!
И конечно же Гусич найдет полужидов которые будут управлять нашей страной для нас. Мы то ведь к управлению не способны?!
Только жиды да полужиды? Скажи Гусич?
Мы только своими лопатами да ложками можем. Спасибо гусич. Уважил ты Русский Народ.
Вот только с такими предложениями тебе Народ пошлет вот по этому адресу
http://www.xyu.ee/
Есть простая истина, вреная как для насекомых как для животных как и для людей.
Каждый должен иметь СВОЮ ЗЕМЛЮ. ЛИЧНУЮ! Которая его бы кормила.
СВОЙ ДОМ! Который его КРЕПОСТЬ!
И все что он ЗАХОЧЕТ, если это не вредит окружающим.
А делать из людей госрабов, это метод социальных ПАРАЗИТОВ. Которым страшно Свободное самоуправлемое и вооруженное население.
Которому ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЁ! Земли ресурсы фабрики, школы и тд в из районе. ЛИЧНО ИМ и никому более.
Так что СССР более не пройдет. Знаем чем он кончается. Память хорошая. А уж сосиальзма интернационализьма, тем более.
Грезь дальше, грезь больше Ъ
Русич написал 19.04.2009 20:41
***
Тебе неизвестно как бы я поступил а мне известно. Если бы я был на месте Сталина, гитлеровской Германии бы НЕ БЫЛО! Второй мировой НЕ БЫЛО БЫ! Сотен миллионов жертв НЕ БЫЛО БЫ!
И делается это чрезвычайно просто.
Арестом и расстрелом всех жидовских комиссаров в СССР, превращения агрессивной СССР желающей Мировой Революции, то есть МИРОВОГО ГОСПОДСТВА в Русскую Россию, созредоточенную ТОЛЬКО на благосостояние и безопасность СВОИХ граждан и гарантии безопасности всех соседних стран. то есть Не было бы смысла жидам выращивать Гитлера для свержения коммунистов, потому что не было коммунистической угрозы НИКОМУ. Гитлер просто НЕ ПРОШЕЛ БЫ к власти.
***
Твоя писанина показывает что ты не понимаешь элементарного. СССР желающего Мировой Революции, то есть МИРОВОГО ГОСПОДСТВА строил как раз Троцкий, что Сталин и прекратил. Именно он сосредоточил усилия на обеспечении благосостояния и безопасности граждан СССР. Именно он не дал прибрать Россию к рукам мировому иудейскому кагалу. Именно при Сталине, несмотря на "расстрельный закон о антисемитизме", постепенно евреев стали убирать со всех мест куда их так щедро расставил Троцкий. И именно после этого Уолл-стритовские еврейские банкиры и сделали ставку на Гитлера. В твоем бы случае они начали выращивать Гитлера еще быстрее. За ним стояли финансы Уолл-стрита. У Левашова поинтересуйся. Не успел бы провести коллективизацию и индустриализацию, не успел бы построить военную промышленность - от "цивилизаторов" на "Тиграх" отмахивался бы шашкой да трехлинейкой. Черт бы с тобой, а вот Русский Народ жалко.
Грезы нетерпеливого Ъ-го Знака
Русич написал 19.04.2009 20:15
***
Кстати, любители жидовских трупов. Готовьтесь к аукциону по продаже трупов бесов Ленина, Сталина и иных кусков мертвячины ихз Крмелевской стены. Мы Россию будем очищать от заразы и продадим вам мощи ваших соплеменников. Представьте как какой нибудь Ротшильд будет показывать купленного замаринованного Ленина своим гостям на
вечере или набитое чучело Сталина в кабинете Орального Оффиса где жидонегр Обама дает вафли секретаршам.
***
В будущем государстве Русского Народа - Суверенной Светской Социалистической Республике - Руси, в собственности каждого будет только то, что он создал своими руками и придумал своей головой. Паразитам там место не предусмотрено. А вот продать налево то, к созданию чего ты непричастен никоим боком, свойственно только жидам да еще их прихвостням. Что Ъ, Еврейский Финансовый Интернационал много платит? На корзину печенья и бочку варенья хватат?
(без названия)
Евгений написал 19.04.2009 18:30
Идея суда над Сталиным - идея совершенно пустая. Автор статьи туп и мыслит примитивно. По его мнению можно быть или только беленьким или только черненьким. А Сталин - это фигура, которой, как и многим историческим персонажам (как, например Ивану Грозному, Робеспьеру) никогда не будет дана однозначная оценка. Если меня спросит, был ли Сталин великим государственным деятелем, великим организатором и полководцем - я отвечу утвердительно. Да, был! Индустриализация и победа в Великой отечественной войне тому свидетельство. Но если меня спросить - имели ли место в сталинские времена массовые нарушения законности, массовые злодеяния, я снова вынужден буду ответить. Да и это было! И напрасно некоторые пытаются тут сделать вид, что этого, второго, не было. Увы, было. А, вообще, прошлое надо не судить - прошлое надо изучать и понимать. На мой взгляд, нельзя отрывать ни одну историческую фигуру от того времени, в которой ей пришлось действовать и от той истории, которая ей предшествовала. Поэтому нелепо судить Ивана Грозного, Петра Первого или Сталина с позиций сегодняшней морали. Важнее задать вопрос, а был ли Сталин адекватен тем вызовам, которые стояли перед страной в ту эпоху? И ответ на этот вопрос утвердительный. Да, был! И это, по-моему, главное в оценке Сталина как исторического деятеля. А суд? Такие суды никого и ни в чем не убедят, каким бы приговор не был. Поклонники Сталина будут восхищаться вождем, а сталинофобы яростно его проклинать и никакое решение суда их переубедить не сможет.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss