Кто владеет информацией,
владеет миром

Никакого "социализма" больше нет

Опубликовано 12.07.2016 автором П. Куракин в разделе комментариев 106

социализм ленин маркс
Никакого "социализма" больше нет

Во всяком случае - как внятной альтернативы "капитализму". Тезаурус (чтобы не сказать - вся теоретическая база) коммунистов должен кардинально поменяться. Потому что коммунизм как идея - вечен, Маркс был эпизодом. Пока этого не происходит. Почему в стране нет сильной компартии? Этот вопрос давно не дает покоя не только левым, но и всем протестно настроенным гражданам.

Что такое "социализм"? Социализм изначально означал ликвидацию частной собственности и переход к управлению производством всем обществом. Тут как бы все сказано, верно? Но что это за зверь такой - общественное управление, никто не знает. До сих пор. (Некоторые настолько застряли в своих идеологических фантиках, что начнут здесь таращить глаза: "да что вы говорите!". Ребята, перестаньте дурака валять. Посмотрите фактам в глаза). Поэтому - "социализм" более невозможно предлагать - этого никто в обществе не воспримет и правильно сделает.

Люди произносят слово "планирование" с таким умным видом, как будто понимают, что это означает. В СССР (правильный ли это был социализм, или неправильный, по Марксу или не по Марксу - уже неважно. Это единственный опыт, и этого достаточно для правильных рассуждений) планирование экономики существовало в весьма неоднозначном смысле. И Госплан. и НИИ Госплана был, но это скорее был вспомогательный механизм. И никакие глушковские ОГАС-ы вообще не при чем. (Советский вариант Skynet, бгг). Все эти шмутеры - компьютеры - просто счеты, оргтехника. Компьютеры могут только помогать людям, но не заменять их. Управлять народным хозяйством могут и должны только люди, организованные в правильные институты на основе объединяющей этих людей системы ценностей. Просто поразительно, сколько вроде не безнадежно бестолковых людей связывают "планирование" и "социализм" с этими железяками. Говорю как прикладной математик и айтишник: ребята, вы чего?

В СССР была экономика согласований - начиная с первых пятилеток (изучайте наконец матчасть вместо голых теорий своего Маркса - Д. О. Чураков, "СССР при Брежневе", М. "Вече", 2015 г). В Японии то же самое (Х. Окумура, "Корпоративный капитализм в Японии", М. "Мысль", 1986 г). Это ядро системы управления экономикой в СССР. Все писаные "планы", все расчеты - вторично. Главное, что вы не можете вот так вот взять и инсталлировать эту систему (даже если захотели бы), Это не есть установка Windows, расписанная по пунктам. Эта система не тиражируема в принципе. Она исторична, она вырасла из всего предыдущего (вот что значит мимо России прошли работы Нобелевского лауреата по экономике Уильяма Брайана Артура, хотя свои прорывные публикации он сделал именно вместе с советскими авторами; популярное изложение см. "В мире науки", 1990, №10, "Положительные обратные связи в экономике").

Повторяю - как в СССР, так и в Японии. В Японии эта система согласований выросла из дзайбуцу - концернов еще довоенной Японии, которые потом их заставили распилить на более мелкие единицы, и хитрые японцы наладили сеть согласований между мелкими частями того что было целое.

Кстати, если вы хотите организовать в стране крупные госкорпорациии то так и говорите, и это будет правильно, но это не "социализм" и не "планирование". Госкорпорация - вещь предельно конкретная и тиражируемая.

Советское планирование не есть тиражируемая технология. Как и японская система. Если вы этот факт не вкурите, то бессмысленно вообще на эти темы разговоривать. Это некая технология - да, но она не тиражируемая. Неужели такую простую вещь никак нельзя вбить себе в мозг? И никакое другое "планирование". На Западе давно существует и индикативное и директивное планирование государства в условиях рыночной экономики, но это тоже невозможно тиражировать даже если вы знаете (или думаете, что знаете) что это и как это работает.

Причем, подчеркиваю - во всех этих случаях речь о планировании государством, но марксистов это не интересует - они все это клеймят как "бюрократический сталинский псевдосоциализм", им подавай "истинный, рабочий социализм". Ну ребята, а этого зверя тем более никто в глаза не видел. К нему и вовсе никак невозможно призывать.

Слово "социализм" безусловно потеряло всякий смысл. Без СССР это даже не абстракция, это вообще ничто. Социализмом (правильным, неправильным - боже, какая разница) был именно СССР и только он. Прошлое невозможно вернуть и его невозможно предложить.

Предлогать людям можно только некую точно известну, тиражируемую технологию технологию, либо предельно конкретные, понятные и частные шаги. Как Ленин в 1917 г: банки национализировать. Только банки! Потом, по требованию крестьянского Наказа о земле - появилось еще и "землю - крестьянам". И большевики долго опасались этого лозунга, и правильно делали.

Компартии нет, потому что нет понимания простых вещей - социализма как тиражируемой технологии НЕТ. Вообще - НЕТ. Можно предлагать только конкретные вещи, а коммунисты о них думать не собираются. А марксисты вообще все запутывают.

Некоторые умники станут шить мне антимарксизм. Но увы, это не так. Я почитаю Маркса не менее чем Аристотеля или Декарта. Но ничего из того, что придумали последние, в буквальном смысле не оказалось верным. Для свободного и равомерного движения механического тела не нужно прилагать силу. Скорее - наоборот, надо добиться, чтобы равнодействующая всех приложенных сил была равна нулю. Но мы ценим Аристотеля (и Декарта) как величайших постановщиков задач, формулировщиков коренных проблем. С Марксом та же история. Более того. Пока левые не поймут, что конкретный исторический опыт СССР многократно превышает все что знал (или думал что знал) Маркс про экономику и социальную эволюцию, и изучать надо именно этот опыт, и думать своей головой, то за "капитализм" можно не опасаться - ему ничто не угрожает.

Можно сказать и так, что социализм попросту уже победил во всем мире, и поэтому невозможно больше его предлагать как альтернативу капитализму. Но он победил - а я утверждаю, что только так всегда и бывает - в таком смысле, который Маркс и предполагать не мог. В США 60% выпуска электронной промышленности оплачено государством (М. В. Конотопов, "История и философия экономики", М. Кнорус, 2014 г). Именно капиталистический Запад разработал и внедрил планирование в масштабах национальной рыночной экономики, в то время как Госплан коммунистического СССР методологически застрял во внутрикорпоративном планировании образца 30-х - 40-х гг (И. Лавровский, "Перенастройка. Россия против Америки", "Питер", 2010 г). Только указанное выше неформализумое перекрестное согласование компенсировало эту допотопную методику.

Социализм уже победил, и разумеется - не в тех смыслах, которые виделись Марксу. И никак по-другому в истории не бывает. Вообще, наиболее трезво смотрел на вещи Ленин. Его определение социализма самое адекватное: "...социализм есть ни что иное, как государственно - капиталистическая монополия, поставленная на службу всего народа..." ("Грозящая катастрофа и как с ней бороться"). Сталин это и построил. Мало того, в природе не былает ничего, кроме госкапитализма. Он везде состоит из одних и тех же ингредиентов - строго. Но комбинации и способы управления этими компонентами разнятся разительно. Царская Россия, НЭП, сталинская модель, гитлервская модель в Германии, рузвельтовская модель в США, путинскя модель в нынешней РФ - все это госкапитализмы. С обязательной компонентой социализма и планирования даже у Путина. Планирование возникло вместе с государством и только вместе с государством и исчезнет.

Резюмирую. Пока коммунисты будут призывать к "социализму" - т.е. ходить на двух ногах - никакой серьезной политической силы они представлять не будут. Все и так давно ходят на двух ногах - но очень по-разному.



Рейтинг:   2.80,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 106
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
для Альфа и Омега
незомби написал 14.07.2016 17:11
"проводиди эксперимент по применению ЛЕНИНСКОЙ ФОРМЫ ОРГАНИЗАЦИИ ЭКОНОМИКИ, ТО ПОЛУЧИЛИ ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ "
\
Очень интересно было бы узнать, что это за эксперимент такой, где его проводили, где в СССР официально опубликованы его результаты.
Я ничего о таком не слышал.
Доказательство того, что П.Куракин - один из ПТУшных неучей и недоумок.
Альфа и Омега написал 14.07.2016 16:57
как я погляжу, народ в сознание не приходит
П. Куракин написал 13.07.2016 22:43
1. советский опыт был исключительно успешный, и антисовковые ПТУ-шные упыри всех мастей должны дружно усосать отсюда тихо хныкая.
.
(а) в ХХ веке прирост национального богатства России составил 75 раз.
ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ
Измерять прирост национального БОГАТСТВА "РАЗАМИ" не позволит себе ни один умный, думающий и понимающий экономист!!!
* Почему? Да потому что "РАЗЫ" очень относительны!
Для примера. Предположим, что страна находится в начале своего экономического развития и еще ни разу не выпускала тракторов и с большим трудом выпустила ОДИН ТРАКТОР. Этот ОДИН ТРАКТОР выпущенный в этот год в БЕЗКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ больше чем в предыдущий год, когда она не выпустила ни одного! Потому что ОДИН (трактор) в БЕЗКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ БОЛЬШЕ НУЛЯ(когда небыло выпущено ни одного трактора)!!! Теперь предположим, что на второй год страна смогла выпустить 100 тракторов. Сто тракторов в сто раз больше чем один трактор и в сто ... безконечностей(?!) раз больше чем в тот год, когда она еще не выпускала тракторов. "РАЗЫ" как показатель экономики, не отражают ни размер ТРУДОЗАТРАТ, НИ СЫРЬЕВЫХ, НИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ! Куракин П. - ты дурак!
(без названия)
Альфа и Омега написал 14.07.2016 15:58
Альфе и Омеге написал 13.07.2016 11:00
Альфа и Омега написал 13.07.2016 10:39
...Пручику Белому. Ты лжешь, холуек богатеньких паразитов мировой паразитической системы. У меня небыло задания разрушать страну, более того, я ее строил и защищал
===========
А где документ, что у тебя не было задания? Слова, слова, слова...
Твой словесный понос отражает уровень твоей культуры и мышления.
ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ
"Поручик Белый", тебя настолько зомбошизодно заидиотили, что ты уже перестал замечать что НАРУШАЕШЬ НОРМЫ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПОВЕДЕНИЯ: ТЫ БЕЗ ПОДТВРЖДАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ ОБВИНИЛ МЕНЯ, ЯКОБЫ У МЕНЯ БЫЛО ЗАДАНИЕ РАЗРУШИТЬ РОССИЮ, НО ПРИ ЭТОМ ТРЕБУЕШЬ ОТ МЕНЯ ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА, ЧТО Я ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ!!! Себе ты позволяешь КЛЕВЕТАТЬ БЕЗ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ, но требуешь ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ ОПРОВЕРЖЕНИЯ! КАКОЕ НЕРАВНОПРАВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ ТЫ ДЕМОНСТРИРУЕШЬ! И ДАЖЕ НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ, ЧТО НАРУШАЕШЬ "ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ" ДАВНО ПРИНЯТУЮ ВО ВСЁМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ КАК НОРМА В ВЫНЕСЕНИИ СПРАВЕДЛИВОГО РЕШЕНИЯ! Ты просто ПОЗОРНИК, "Поручик Белый"! Тебе стоит напомнить как тебя неоднократно ловили на лжи, что согласно трактовке Большого академического толкового словаря русского языка академика Ушакова выявляет твои личностные характеристики как ЛЖЕЦА, ПОДЛЕЦА и МЕРЗАВЦА!!! Вот и становится ясно: почему ты позволяешь себе такое поведение.
Re: Re: Re: как я погляжу, народ в сознание не приходит
П. Куракину написал 14.07.2016 15:41
П. Куракин написал 14.07.2016 15:26
== В разы - это относительно того, что было. Но "Догнать и перегнать!" не получилось. ==
.
и не могло. в принципе. при самой успешной модели. это азы понимания экономики
================
Какой Вы "глубокий эконом"!
Но ведь еще кукарекали о коммунизме.
Дедушка Ленин: "Коммунизм есть Советская Власть плюс электрификация всей страны!". Хрущев: " Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Не рассвело...
===============
...при сохранении царского (дореволюционного) тренда смертности умерло бы на 20 млн больше...
===============
А методика учитывала прогресс медицины?
Тренд у Вас агитпроповский!
===============
а уж в колхозах платили уж палюбасу больше чем мог бы дать мировой рынок за пшеничку. Это азы.
===============
Трудоднями? Вот уж действительно - "все божья роса!" Высокая коммунистическая мораль....
Поручик Белый
Re: Re: как я погляжу, народ в сознание не приходит
П. Куракин написал 14.07.2016 15:26
== В разы - это относительно того, что было. Но "Догнать и перегнать!" не получилось. ==
.
и не могло. в принципе. при самой успешной модели. это азы понимания экономики. все дело в емкости подконтрольного, культурно единого рынка. Англо-саксы уже к началу ХХ века захватили все что можно. СЭВ\ОВД - исторически возможный максимум подконтрольного России рынка. И этого все равно было мало.
.
== И - какой ценой? До 1953г было коммунистическое рабство - ГУЛАГ, до 1960г - коммунистическое крепостное право - колхозы.==
.
цену я уже указал, почему я должен повторять? - 20 млн жизней спас только Сталин (дальше было еще больше). при сохранении царского (дореволюционного) тренда смертности умерло бы на 20 млн больше. повторяю для тех кто в танке - ВСЕ ПОСЧИТАНО - см. ссылки в моем первоначальном посте.
.
а уж в колхозах платили уж палюбасу больше чем мог бы дать мировой рынок за пшеничку. Это азы.
(без названия)
Альфа и Омега написал 14.07.2016 15:23
незомби написал 13.07.2016 11:46
Расскажите подробнее, в чем отличались производственные отношения на социалистических предприятиях СССР от производственных отношений на капиталистических предприятиях США?... Цели вы приплели напрасно, да еще и жизни.
Вопрос был об устройстве экономики.
ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ
В последние годы советской власти в СССР тоже ломали голову над этим вопросом: чем же в принципе отличаются производственные отношения в США от производственных отношений в СССР? Многие социологи в СССР последнего периода, когда власти пытались осмыслить ЧТО ЖЕ ОНИ ПОСТРОИЛИ сходили с ума от этого вопроса, потому что экономика ЛЖЕСОЦИАЛИЗМА В СССР ПОСТРОЕННАЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ СТАЛИНСКОГО АНТИКОММУНИСТИЧЕСКОГО ПЕРЕВОРОТА ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ ОТ ЭКОНОМИКИ США И ОПИСЫВАЛАСЬ ТЕМИ ЖЕ ПОКАЗАТЕЛЯМИ, ЧТО И КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ РЫНОК!!! Вот где сталинская ложь вылезла наружу. Сталин - контрреволюционер заложивший ПОД ФУНДАМЕН СССР МИНУ КОТОРАЯ РВАНУЛА НА 28 СЪЕЗДЕ КПСС РАЗВОРОТОМ В СТОРОНУ КАПИТАЛИЗМА, А БОЛЬШИНСТВО СТАЛИНСКИХ ЗОМБОШИЗОИДНЫХ ВОСПИТАННИКОВ ДАЖЕ И НЕ ПОНЯЛИ ЭТОГО!!!
Когда же во времена Брежнева проводиди эксперимент по применению ЛЕНИНСКОЙ ФОРМЫ ОРГАНИЗАЦИИ ЭКОНОМИКИ, ТО ПОЛУЧИЛИ ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ. Брали задрипанные заводы с хроническим невыполнением плана и текучестью кадров в 30% в год и ОРГАНИЗОВАВ ПО ЛЕНИНСКИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ ПОЛУЧАЛИ НА ВЫХОДЕ БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЙ СТАБИЛЬНО РАБОТАЮЩЕЕ ПРЕДПРИЯТИЕ С ХРОНИЧЕСКИМ ВЫПОЛНЕНИЕМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПЛАНОВ И ИСЧЕЗНОВЕНИЕМ ТЕКУЧЕСТИ КАДРОВ, БОЛЕЕ ТОГО, ВОЗНИКАЛ КОНКУРС В ШЕСТЬ ЧЕЛОВЕК НА МЕСТО ЛИШЬ БЫ ОКАЗАТЬСЯ В ТАКОМ ПЕРЕДОВОМ И ПРАВИЛЬНООРГАНИЗОВАННОМ ТРУДОВОМ КОЛЛЕКТИВЕ!!!
Весь секрет был в ЦЕЛЯХ И ПРАВИЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ ЭКОНОМИКИ ОСНОВАННОЙ НЕ НА ВОРОВСКОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛЖЕНРАВСТВЕННОСТИ, А НА НРАВСТВЕННОСТИ НАСТОЯЩЕЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ. Андропов тогда поддержал, но его убили и стали разворачивать страну в в сторону ЗАМЕНЫ ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ ОПИРАЯСЬ НА ЗОМБОШИЗОИДНЫХ НЕДОУМКОВ ШИЗАНУТЫХ НА ПРОСТИТУТСКОМ КАПИТАЛИЗМЕ И НА ОТКРОВЕННЫХ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ И НАРОДА, КАКОВЫМИ НА ЭТОМ ФОРУМЕ можно назвать "Поручика Белого" и иже с ним.
(без названия)
Альфа и Омега написал 14.07.2016 14:59
незомби написал 13.07.2016 11:46
Расскажите подробнее, в чем отличались производственные отношения на социалистических предприятиях СССР от производственных отношений на капиталистических предприятиях США?
\
"и ... Ц-Е-Л-Я-М-И жизни таких обществ"
\
Цели вы приплели напрасно, да еще и жизни.
Вопрос был об устройстве экономики.
Вы его перевели на производственные отношения, но и тут не удержались, и перевели на жизнь и цели.
Потому что возразить нечего.
Типичная ком. соц. демагогия.
ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ
Шибко же вас объидиотили зомбошизоидными технологиями, если ЦЕЛИ ЖИЗНИ ОБЩЕСТВА для вас всего лишь ком. соц. демагогия. Значит, для вас все равно: работать на общество добропорядочных людей или на ПРЕСТУПНОЕ общество узаконенной ВСЕОБЩЕЙ ПРОСТИТУЦИИ И ПРОДАЖНОСТИ ВОЗГЛАВЛЯЕТ КОТОРОЕ ВЛАСТЬ СИОНОФАШИСТОВ!!! ТАКОЙ ВАШ ПОДХОД достоин не просто ИДИОТА В ПОЛИТИКЕ, НО УЖЕ И КЛИНИЧЕСКОГО ИДИОТА!!! Вы, наверное, из одной шайки с "Поручиком белым" и другими невежественными и тупыми холуями сионофашистской системы решившими поддержать их строительство общества ВСЕОБЩЕЙ БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ И ПРОСТИТУЦИИ!!!
Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
незомби написал 14.07.2016 10:53
незомби написал 14.07.2016 08:34
...Ленинизм-сталинизм был антимарксистской идеологией, отрицавшей важнейшие положения оригинального учения Маркса. Например, построение социализма в одной стране, совершение соц. революции в стране с зарождающимся "капитализмом", а не с развитым, власть советам, а не парламентской республике.
===========
Не надо приписывать Сталину то, к чему он не причастен. Рационализаторское предложение - "теория слабого звена империализма" была придумана дедушкой Лениным. Товарищу Сталину пришлось разгребать то, что наделали маньяки Троцкий и Ленин. Товарищ Сталин сохранил для нас страну, которую Ленин и Троцкий хотели спалить в костре мировой революции. За это товарищу Сталину вечная память!
Поручик Белый
Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
незомби написал 14.07.2016 09:14
незомби написал 14.07.2016 08:34
...Большевики не делали февральскую революцию, более того, их преследовало временное правительство, и власть большевики захватили только в октябре 1917.
===========
Марксисты Троцкий и Парвус занимались организацией беспорядков 1905г - "репетиции Великого Октября". Марксисты вели подрывную агитация в армии и на флоте во время войны.
Поручик Белый
Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
незомби написал 14.07.2016 09:09
незомби написал 14.07.2016 08:20
...Вы отрицаете классы, отрицаете существование прибавочной стоимости...
=========
Понятие классов в применении к иерархическому устройству обществ является чрезмерным упрощением. Иерархия складывается объективно.
Деление на эксплуататоров и эксплуатируемых позволяет создать раскол общества для захвата власти.
Догма о "присвоении прибавочной стоимости" есть юридическая демагогия в экономике.
И зачем много слов - рассмотрим факты. Ведь "практика - критерий истины". Трудящиеся капстран отстаивали свои экономические права без претензий на захват власти. Результаты Вам известны. Что произошло с Россией - тоже известно. Эти факты доказывают ложность марксизма-ленинизма.
Поручик Белый
(без названия)
незомби написал 14.07.2016 08:34
Мы обсуждаем экономику, по ней и был вопрос. Как применялся марксизм в экономике вы не знаете.
"Результат идеологии марксистов - распад СССР" - это общая фраза. Социалистическая идеология действительно использовалась для разрезания страны на автономии и республики, не эта идеология использовалась для "разрушения Российской Империи, захвата власти в ней". Говорил ли что-нибудь Маркс о нарезании страны на нац. автономии, или это было выдумано российскими социалистами?
Большевики не делали февральскую революцию, более того, их преследовало временное правительство, и власть большевики захватили только в октябре 1917.
Кроме большевиков, в 1917 были другие партии социалистов. Почитайте материалы 1 съезда Советов, где большевики не играли никакой роли. На этом съезде выдвигалась та же программа "самоопределения наций". А программа передела земли и обобществления была заимствована большевиками у эсэров.
Пришли бы большевики к власти в октябре 1917, не пришли бы - ничего не изменилось бы. То же самое делали бы другие, из любимого вами Учредительного собрания. Эти группировки пришли к власти в феврале 1917, и они мало друг от друга отличались.
Ленинизм-сталинизм был антимарксистской идеологией, отрицавшей важнейшие положения оригинального учения Маркса. Например, построение социализма в одной стране, совершение соц. революции в стране с зарождающимся "капитализмом", а не с развитым, власть советам, а не парламентской республике.
(без названия)
незомби написал 14.07.2016 08:20
Демагогией занимаетесь вы. Вам был задан вопрос: Где марксизм применялся, и в чем катастрофические результаты?
Вы отвечаете общими фразами об идеологии.
Но идеология - это говорильня, имеющая цель как-то обосновать пребывание у власти.
Вы отрицаете классы, отрицаете существование прибавочной стоимости, верите в нации, то есть отрицаете очевидное и верите в выдуманное идеологией (нужной вам идеологией). Это говорит о невменяемости и о том, что так же идеологизированы, как и ваши противники.
Re: Да здравствует крах марксизма-ленинизма!
незомби написал 14.07.2016 08:17
незомби написал 13.07.2016 21:00
Где марксизм применялся, и в чем катастрофические результаты?
=============
Марксизм применялся для разрушения Российской Империи, захвата власти в ней и был государственной идеологией СССР. Результат - распад СССР.
Поручик Белый
Re: как я погляжу, народ в сознание не приходит
П. Куракину написал 14.07.2016 07:50
П. Куракин написал 13.07.2016 22:43
... в ХХ веке прирост национального богатства России составил 75 раз. у ЮСЫ-всего 17 раз. у царской России в 19 веке - всего 6 раз.
===============
В разы - это относительно того, что было. Но "Догнать и перегнать!" не получилось. И - какой ценой? До 1953г было коммунистическое рабство - ГУЛАГ, до 1960г - коммунистическое крепостное право - колхозы.
==============
советская власть с самого начала проявила себя как главная ЖИЗНЕСБЕРЕГАЮЩАЯ технология. Один только Сталин спас на круг более 20 млн жизней. Все давно и хорошо посчитано
=============
В таких расчетах используются методики пропагандистского назначения. Объективность не гарантируется. Великий Менделеев прогнозировал 400млн к 1950г. Столько в СССР не было.
============
но Маркс здесь практически не при чем.
============
Как же не причем? Маркс создал демагогическую идеологию, позволяющую расколоть общество для захвата власти. Марксизм-ленинизм был государственной идеологией СССР. КПСС как государство-образующая структура осознала ложность "всесильного Учения". Не удалось сказки дедушек Маркса и Ленина сделать былью. Поэтому и перешли к рыночной экономике с частной собственностью.
(без названия)
Альфа и Омега написал 14.07.2016 03:01
незомби написал 13.07.2016 11:46
""социалистический" или "капиталистический" способ производства ... отличается в первую очередь ... ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ в процессе производства"
\
Расскажите подробнее, в чем отличались производственные отношения на социалистических предприятиях СССР от производственных отношений на капиталистических предприятиях США?
ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ
В конце брежневского периода В СССР был проведен эксперимент просоциалистических форм управления. Охвачено было около 50 предприятий в разных городах. В тех предприятиях, которые более всего приблизились к социалистическим нормам дали настолько разительный положительный результат, что даже "социологи" того периода не в состоянии были его осознать, но результаты говорили сами за себя. Но... БУРЖУАЗНЫЙ ПЕРЕВОРОТ в нашей стране 1991-1993гг ПОХОРОНИЛ НАЧИНАНИЕ.
(без названия)
Альфа и Омега написал 14.07.2016 02:48
Альфе и Омеге написал 13.07.2016 11:00
Альфа и Омега написал 13.07.2016 10:39
...Пручику Белому. Ты лжешь, холуек богатеньких паразитов мировой паразитической системы. У меня небыло задания разрушать страну, более того, я ее строил и защищал
===========
А где документ, что у тебя не было задания? Слова, слова, слова...
Твой словесный понос отражает уровень твоей культуры и мышления.
За 100 лет применения марксизма-ленинизма в России страна разрушена и была поставлена на грань окончательного распада. Действия нынешней власти создали стабильность, необходимую для развития. Действующая власть делает все возможное, чтобы вывести РФ из положения, в которое страну загнала КПСС и марксизм-ленинизм.
А на сайт "Наш Мир" наброшено траурное покрывало за экстремизм.
Поручик Белый
ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ
Для ваших ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ И ЛЖЕЦОВ САМЫМ ШЛАВНЫМ ЭКСТРЕМИЗМОМ СЧИТАЕТСЯ ПРАВДА!!! И если сайт "Наш мир" осужден за правду, то это лишний раз ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО В РОЛИ СУДЕЙ ВЫСТУПАЮТ ПРОДАЖНЫЕ МЕРЗАВЦЫ НАПОДОБИЕ ТАКИХ КАК ТЫ, ПРОДАЖНЫЙ ЛЖИВЫЙ МЕРЗАВЕЦ.
как я погляжу, народ в сознание не приходит
П. Куракин написал 13.07.2016 22:43
1. советский опыт был исключительно успешный, и антисовковые ПТУ-шные упыри всех мастей должны дружно усосать отсюда тихо хныкая.
.
(а) в ХХ веке прирост национального богатства России составил 75 раз. у ЮСЫ-всего 17 раз. у царской России в 19 веке - всего 6 раз. все давно посчитано (http://burckina-faso.livejournal.com/1194110.html).
.
(б)только в советское время у России за 150 лет (т.е. индустриальный период) была РЕНТАБЕЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА (http://forum-msk.org/material/economic/10478349.html)
.
(в) советская власть с самого начала проявила себя как главная ЖИЗНЕСБЕРЕГАЮЩАЯ технология. Один только Сталин спас на круг более 20 млн жизней. Все давно и хорошо посчитано - http://burckina-faso.livejournal.com/1016617.html
.
2. но Маркс здесь практически не при чем. Из того что главную государство-образующую структуру единственного современного (т.е. советского) российского государства - КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ПАРТИЮ - основали марксисты, никак не следует что в государственном и экономическом строительстве им как-то помогал "марксизм". Все своей головой. Изучать надо конкретный исторический опыт СССР, а не скрижали Маркса.
(без названия)
незомби написал 13.07.2016 21:00
"Результаты применения этого бреда катастрофические."
\
Где марксизм применялся, и в чем катастрофические результаты?
Re: нужна теория
ЮНу написал 13.07.2016 20:44
ЮН написал 13.07.2016 17:56 Единственно серьезный и непревзойденный до сих пор, научный анализ развития общества, был сделан ЭКОНОМИСТОМ Марксом в период острой борьбы трудовых партий за свои права и под влиянием этой борьбы.
============
Маркс не имел экономического образования, а только юридическое. Вы работаете над творческим развитием марксизма в современных условиях? Каковы результаты?
С Вашей оценкой не согласен. Марксизм есть наукообразная демагогия юриста в экономике. Результаты применения этого бреда катастрофические. Так что не тратьте время попусту. Из написанного Вами следует, что о науке Вы не имеете правильного представления.
Поручик Белый
(без названия)
незомби написал 13.07.2016 20:42
"большевики изначально говорили о разделе земли между всеми. И по приходу к власти одним из первых быд подписан "Декрет о земле""
\
Да, это типа очень хорошо.
Но зачем "всем" земля? Они смогут ее обработать, получить урожай? На селе было много бедных крестьян, которые или не умели или не хотели как следует трудиться. Было также было много бедных, которые может хотели трудиться, но у которых не было достаточных средств для производства с/х продукции.
Об этом кто нибудь думал? Конечно нет. Главное разделить землю на всех и отчитаться: вот какие мы за равенство.
В результате через несколько лет те же коммунисты всем рассказывали, что производство снова концентрируется в руках кулаков, а страна столкнулась с нехваткой продовольствия.
Но это можно было предсказать уже в самом начале замечательных реформ социалистов.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss