Кто владеет информацией,
владеет миром

Лженаука накрылась медным тазом

Опубликовано 26.09.2011 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 204

Лженаука накрылась медным тазом

Тонкая мысль: «Величайшее бедствие цивилизации - ученый дурак». (К. Чапек).

Надо настойчивее

В эти дни, когда продвинутая часть российского общества приковала свое внимание к вопросу, как же кремлевский режим поделит к концу года кормушки российской казны, в кругах физиков мира тихая паника - великая и гениальнейшая теория относительности Эйнштейна накрывается медным тазом!! Накрылась-то она этим незамысловатым экраном в момент рождения ее Эйнштейном, но в данном случае пикантность события в том, что сегодня стучат по этому тазу не какие-то там любители или дилетанты, а ученые-физики высоких степеней - сотрудники международной лаборатории CERN. Эти люди знали, у истоков какой трагедии они стоят, посему провели более 15 тысяч экспериментов, прежде чем генеральный директор CERN в осторожных выражениях выдавил из себя: «Полученные результаты указывают на движение быстрее скорости света. Мы пока не знаем, как объяснить этот факт. Тем не менее, поскольку такой результат получен, мы считаем своим долгом сообщить его научной общественности, не пытаясь пока давать какую-то интерпретацию».

Дело вот в чем. Святые генетики - Мендель, Вейсман и Морган - догадались не одевать свою лженауку в одежды математических формул, посему генетика так и померла голой, а юродивые генетического прихода, воспользовавшись этим, незаметно перебежали в лаборатории микробиологов. Но святой Эйнштейн натянул на свою лженауку (теорию относительности) формулу:

А по этой формуле, если некое тело, имеющее массу, разогнать до скорости света, то уже при этой скорости энергия для разгона и масса этого тела должны стать бесконечными. Ну, а если это тело превысит скорость света, то масса и энергия по этой формуле должны превратиться в мнимую (скажу по-латыни) херню. Так вот, в лаборатории CERN нейтрино превысило скорость света, но не стало от этого тяжелее всего мира, и энергия для его разгона не превысила энергию всего мира. Ну и как теперь, после такого открытия «грамотному физику» с такой гениальной формулой Эйнштейна жить? К кому перебегать? К Ацюковскому? Как объяснять людям свою гениальность?

Трагедия!

Заметьте, ученые в Швейцарии открыли не закон природы, они открыли, что десятки тысяч юродивых эйнштейновского прихода не только не вправе называться учеными, но и просто умными людьми должны называться осторожно.

Однако хотел бы воскресное чтение посвятить не физикам.

У журналистов и публицистов есть паршивое свойство - гавкнули о какой-либо сенсации, а на следующий день уже гавкают о другой. В результате такого скакания с темы на тему, читатель не усваивает даже полезной информации и, вместо прочных знаний, в голове у него остается каша каких-то отрывочных сведений. Поэтому я позволю себе еще раз вернуться к генетике.

Думаю, что это меня не красит, но я до сих пор не сталкивался с работами автора, пишущего под псевдонимом С. Миронин. Однако недавно меня навели на его книгу «Лысенко был прав!» комментаторы к дискуссии о Лысенко. Интересно в Миронине не то, что он пишет в защиту Лысенко, поскольку на самом деле на сегодня таких авторов уже не мало. Интересно то, что Миронин не просто любитель, а человек, обремененный ученым званием доктора биологических наук, посему объявить его неучем не просто, как и физиков лаборатории CERN. Книга интересна, как и любая книга о реальном мире, плюс о мире нашего организма. Как полагается для работ формальных ученых, книга снабжена мощным списком использованных источников.

О себе Миронин сообщает следующее.

«Сразу отмечу, что я не генетик и поэтому мне особенно отчетливо видны дефекты догм и парадигм. Если кто не знает, то парадигмой называют ведущую научную гипотезу в крупной области знания, с которой согласны большинство ученых. Генетики же, будучи зашоренными парадигмой, не видят проблем внутри парадигмы. Мне помогло то, что я имею некий опыт работы с цитогенетикой, трансфекцией клеток (то есть пересадкой в геном клетки отдельных генов), экспрессией белков, трансляцией в эксперименте. Я достаточно разбираюсь в клеточной биологии, имею опыт изучения проблемы в целом. Хорошо знаком с научной работой и работой с литературой. Но одновременно я не являюсь зашоренным специалистом (специалистом, которому всегда и всё ясно), я достаточно дилетант для того, чтобы видеть противоречие там, где оно есть и чтобы понять ограниченность формальной генетики».

И делает вывод: «Нынешние генетики присвоили себе достижения молекулярной генетики и считают, что их наука есть продолжение классической генетики. Но это далеко не так. ... Вообще в рецензиях (22, 78) на мою книгу "Дело генетиков" я узнал о себе много нового. Оказывается, я не знаю биологию, генетику, обливаю помоями генетиков и где-то, что-то лучше изложено, чем в моих книгах. Такой стиль критики характерен для тех, кто не имеет соответствующих знаний и не берется обсуждать научные аргументы, а сразу переходит на личность. Тем не менее, судя по рецензиям, крупных ошибок в «Деле генетиков» я не допустил - уже хорошо».

Что плохо: Миронин обещал, что напишет книгу простым языком, и даже критикует за дикий язык генетиков, но только начало и конец его книги вполне доступны, а две трети и его собственного текста (в котором он рассматривает конкретные вопросы генетики и биологии) читать трудно именно из-за терминов.

Но поскольку базовыми понятиями, на которых строится генетика, являются «ген» и «признак», то я, не смотря на сказанное выше, все же (в сокращении) дам из середины его работы объяснение Миронина почему то, что генетики называют геном, не соответствует тому, что они же называют признаком.

Поскольку я даю чуть ли не главку из книги Миронина, то дам ее нормальным шрифтом с соответствующим подзаголовком.

С. Миронин о несоответствии генов и признаков

«Терентий Мальцев совершенно правильно подметил, что признаков столько, что для того, чтобы все они кодировались своими собственными генами, требуется наследственное вещество невероятной длины. Однако в проблеме имеется несколько аспектов.

1. В природе много признаков и мало генов.

2. Количество генов у большинства живых организмов примерно одинаково. Количество же признаков разнится на много порядков.

3. Все гены практически одинаковы у всех эукариотов. (Чтобы вы не искали в энциклопедии, что такое эукариоты, сообщу, что это организмы, клетки которых содержат оформленные, ограниченные оболочкой ядра, это грибы, растения и животные, - Ю.М.).

4. Признак есть результат работы многих генов.

5. Белок не сможет принять зрелую форму без участия функции других белков.

6. Мутации одного гена, но в разных местах, дают разные генотипы.

7. При мутации разных генов может быть один фенотип. Пример - болезнь Альцгеймера.

8. Как правило, несколько генов кодирует один признак.

9. Белки выполняют свои функции только через взаимодействие с другими белками.

10. При мутации белков, которые взаимодействуют друг с другом, как правило, возникает одна болезнь.

11. Больше всего из-за их практической значимости известно о моногенных заболеваниях, но практически все их них могут быть вызваны мутациями не только в одном гене.

Разберем эти положения несколько подробнее. Действительно, число генов у живых организмов довольно невелико и варьирует в довольно небольших пределах. У человека 31185 генов (243). Википедия даёт цифру 20000-25000.

Генетически человек и его ближайший предок шимпанзе практически не отличаются друг от друга. Последовательности их ДНК сходны более чем на 98 процентов. Практически все гены человека имеются и у шимпанзе. Гены шимпанзе отличаются от аналогов из человеческого генома всего на несколько нуклеотидов. Только в августе 2009 года найдены три гена которые присутствуют только в ДНК людей, но отсутствуют у шимпанзе. Да и то, функция этих генов пока не ясна.

Интересно, что у мыши, человека, рыбы фугу (рыба шар) количество генов практически одинаково - 30000 - 40000. У дрожжей 6000 генов. У некоторых бактерий насчитывается 12000 генов. Геном дрозофилы содержит 10000 генов, кодирующих белки и РНК. При этом 95% ДНК плодовых мушек составляет некодирующие участки (92). Бактериальные геномы содержат примерно от 500 генов у микоплазм до почти 5000 генов у кишечной палочки. Анализ генома кишечной палочки выявил 4909 генов, из которых 4288 кодируют белки, но функции 38 процентов из них пока неизвестны. На долю блока контроля метаболизма приходится свыше 1047 известных генов (около 25 процентов). Интересно, что эти 1047 генов контролируют 804 известных фермента и 988 известных метаболических реакций. В клетке Е. соИ содержится около 3000 различных белков, а в организме человека насчитывается свыше 50000 разнообразных белков. Сплайсинг может чуть сгладить разницу между числом признаков и количеством генных продуктов, но никогда не сможет объяснить все разнообразие признаков, число которых гораздо больше 40000.

Далее. Гены в самых разных организмах практически одинаковы (200). Сейчас установлено, что хотя все организмы разные, они имеют практически один и тот же набор генов. У всех организмов, имеющих ядро, набор генов, по сути, одинаков. ...Гены все одинаковы, а признаки разные. Вот это-то и не может объяснить современная генетика.

...В разных ДНК-связывающих белках встречаются сходные трехмерные элементы. И все эти древние гены практически одинаковы у самых разных живых организмов. Особенности в их строении есть, но они никак не могут объяснить то огромное количество фенотипических отличий, которые имеются например, между пшеницей и человеком.

...Каждый признак кодируется несколькими генами. Множество генов задействовано в любой дорожке, реализующей информацию, заложенную в гене, в дорожке ген - белок - функция - признак участвует также и окружающая среда. ...Попробуйте ответить, какой ген ответственен за передачу носа с горбинкой или за кривые ноги и вы поймете, что генетики этого просто не знают. Или какой ген отвечает за родинку на носу? Гена прямого носа, морщинистости хвоста, ген мочки уха не существует. Прослеживается только связь гена мутированного и нормального гена внешних признаков.

...Гены белков, участвующих в одном и том же метаболическом процессе, часто образуют скопления (кластеры). Но те же гены в другом виде живых организмов могут подобные кластеры не образовывать (185). ...Формирование внешних признаков определяется сложнейшим взаимодействием сотен, а то и тысяч разных белков. Пример - группы крови (см. Приложение IX).

Признак определяется множеством генов и никто не знает механизм их взаимодействия при этом.

Кроме того, очень часто невозможно вообще понять, почему возникают фенотипические изменения. Возьмем, например, синдром Дауна то есть, трисомию по 13 паре хромосом. Имеется четкий набор признаков, хотя никаких мутаций нет, и все белки функционируют нормально. Ни одна мутация в единичном гене и ни один единичный ген не способен объяснить этот синдром.

...Одна и та же мутация может давать очень непохожие друг на друга формы заболевания. Например, мутации онкогена, белка п58, могут вести к апоптозу (самоубийству клеток) в раковых клетках или к безудержному размножению в зависимости от свойств других онкогенов в данной клетке (см. Приложение VII). С другой стороны, мутации в одном и том же прионном белке ведут к совершенно разным заболеваниям (143). Наконец, одно и то же или сходное заболевание может быть вызвано мутациями в совершенно разных генах. Обычно это гены белков, которые в клетках взаимодействуют друг с другом.

Разные мутации одного и того же гена в разных комбинациях генов могут дать совершенно разные фенотипы и заболевания. ...Например, мутации в белке СФТР может давать поражение легких, а может давать поражения кишечника (см. Приложение ХХ). Описано 1500 мутаций в молекуле СФТР (белок, мутации в котором вызывают муковисцидоз, см. Приложение Х), которые вызывают муковисцидоз. Но проявления болезни совершенно разные (172). И это при одном и том же составе генов.

Один и тот же фенотип может быть вызван разными мутациями в совершенно разных генах. Льюис (цит. по 182) показал, что мутации, вызывающие одинаковый фенотип, могут быть либо в одном и том же либо в разных генах. Нередко один из тот же признак может быть вызван мутацией в сотне разных генов. Болезь Альцгеймера, которая случилась у президента США Рейгана, может быть вызвана мутацией, по крайней мере, в 20 генах.

Опухоль меланома вызывается более 30 тысячами различными мутациями, ошибками генетического кода, а рак легкового вызывается 23 тысячами мутаций.

Признаки зависят не от гена, а от повреждающей мутации в единственном гене. Нет признака, определяемого одним геном. Может быть мутация одного, а чаще, цепи генов, ведущая к появлению нового признака, но этот признак появляется только в данном геноме. Но к чему приведет мутация, зависит от генома.

Вот характерный пример, показывающий, что тысячи генов вовлечены в формирование даже одного признака. Когда в дрозофиле стимулировали активность гена, который носит название безглазый (eyeless), то глаза у нее выросли на крыльях, ножках, антеннах и других тканях. То же самое произошло, когда в геном дрозофилы пересадили гомологичный ген "безглазости" от мышей, но глаза образовались при этом не мышиные, а мушиные. Развитие глаза в геноме дрозофилы контролируется 2500 генами (182. С. 96). Ген «безглазости» оказался регуляторным геном.

...Итак, хотя догма в формальной генетике утверждает, что ген реализуется в признаке, на самом деле это не так. Практически нет прямой связи признака и гена (кроме, может быть, бактерий, которые секретирует фермент). ...Есть ген, который вызывает у гороха морщинистость горошин, но он не вызывает морщинистости у риса, на самом деле, никаких единичных генов, кодирующих наследуемые напрямую сложные фенотипические признаки на уровне целостного организма и доступных для генетического изучения во времена Моргана тоже нет и не было.

Любая наследственная информация реализуется через целый геном. Потеря признака часто есть вредоносная мутация гена, но не наоборот. Сам по себе ген без других генов ничего не значит. Пересадка так называемого гена морщинистости гороха в геном риса не приводит к появлению морщинистости у рисовых зерен».


Не думаю, что все читатели до конца поняли, что выше написано, но даже если и не поняли, то должны почувствовать, что генетика это «великая наука» до тех пор, пока о ней болтают в общем. Но как только дело доходит до конкретных фактов и чисел, то от этой «науки» не остается и следа. Догма, на которой основана генетика, - догма о том, что гены передают признаки, - бредовая или, мягко скажем, ложна. Не потому, что доктор биологических наук Миронин так считает, а потому, что так говорят факты, добытые микробиологами.

Миронин, само собой, подвел и итог своих исследований творчества Лысенко. Я их тоже дам отдельной главкой.

С. Миронин о двух науках о наследственности

«Если же говорить более подробно, то результаты моего анализа можно суммировать следующим образом.

1. Мичуринцы не отрицали генетику, они отрицали формальную генетику.

2. Мичуринцы выступали против гипотезы, утверждающей, что в организмах имеется особое наследственное вещество, не связанное метабиолически с самим организмом. Формальная генетика утверждала, что гены сосредоточены ТОЛЬКО в хромосомах. Как показало развитие молекулярной биологии, данная гипотеза оказалась не верной. Наследственная информация имеется не только в хромосомах, но и в митохондриях, пластидах, в цитоплазме. Она может передаваться надгенетическим путем.

3. Мичуринцы не признавали механистический взгляд на гены как отдельные шарики на бусах. Молекулярная биология доказала, что понятие ген вообще можно выбросить на свалку и заменить на понятие программа развития, что лежит в русле воззрений мичуринцев.

4. Мичуринцы не признавали гипотезы, что имеется прямая связь ген-признак и что информация о признаке записана в отдельно взятом гене. Современная молекулярная биология подтвердила правоту мичуринцев и доказала, что информация записанная в том, что раньше называлось геном, напрямую никак не связана с внешними признаками, а проявляется как результат реализации всей программы развития. Те наблюдения, которые сделали Мендель и некоторые другие ученые о таких связках, есть очень редкие исключения из общего правила.

5. Мичуринцы были против того, чтобы считать наследственную информацию саму по себе стабильной и реализуемой практически независимо от окружающей среды. Стабильность ДНК низка. Требуются буферные системы, создаваемые на уровне целостного организма. Они все более развиты у более эволюционно продвинутых живых существ. Молекулярная биология доказала, что для сохранения очень нестабильной и дающей множество ошибок наследственной информации природа разработала специальные механизмы корректировки ошибок.

6. Мичуринцы считали, что при определенных условиях приобретенные признаки передаются по наследству и в этом их тоже поддерживает современная молекулярная биология. Природа создала особые механизмы по резкому ускорению изменчивости в случае попадание организмов в сложные условия внешней среды.

7. Лысенко и мичуринцы говорили, что изменения наследственных признаков под влиянием измененных условий жизни НЕ случайны, а НАПРАВЛЕННЫ. "Современная" молекулярная биология и здесь изменила концепции, которые защищали Н.И. Вавилов и формальная генетика: с точки зрения «современной» молекулярной биологии, мутации не случайны, а зависят от типа подвижного элемента, внедряющегося в ген. Кроме того они зависят от включения особых механизмов, направленных на приспособление.

8. Лысенко и мичуринцы были против утверждения, что виды образуются постепенно путем накопления благоприятных мутаций. На самом деле виды образуются скачкообразно, как и полагал Лысенко.

9. Лысенко не соглашался с формальными генетиками, в том плане, что внутри вида имеется борьба за существование и конкуренция. Сейчас имеется большое число данных позволяющих утверждать, что такие ситуации редки и основой существования и поддержания вида является кооперация внутри него.

Как видим, во всех без исключения концепциях Лысенко оказался прав, но вот беда - Лысенко продолжают считать невежей».

Нет одержимости в познании природы

Да, это наша беда, поскольку за наши деньги в науке паразитируют тысячи лиц, называющих себя учеными, но занимающихся только тем, что увеличивают и увеличивают нам размер этой беды.

Что они представляют собою с точки зрения их интеллектуальных способностей? С. Миронин оценивает их так: «Я обнаружил, что генетики, как правило, являются снобами. Вслушайтесь в знаменитую фразу, которой генетики особенно любят поражать непосвященных - «рецессивный аллель влияет на фенотип, только если генотип гомозиготен» ... А вот ещё один шедевр: «Мутации, нарушающие функционирование корректирующей экзонуклеазной активности, приводят к возникновению мутаторного фенотипа, также как и нарушения функционирования систем рекомбинации, транскрипции, систем контроля структуры хроматина, ферментных систем, контролирующих сегрегацию хромосом и число копий индивидуальных генов, и систем, участвующих в синтезе эндогенных мутагенов». Удивительно ясно и четко изложено, не правда ли?

Интересно, что те же снобы молекулярные биологи и генетики часто не знают функции белков в клетке. Для этого, ведь, надо знать клеточную биологию. А как говорил Козьма Прутков, специалист подобен флюсу - полнота его одностороння».

Я могу только подтвердить это суждение: действительно, и комментаторы моих работ на тему генетики проявляют исключительную тупость и незнание основ этой самой генетики. Но ссылка Миронина на Козьму Пруткова не верна. Не в узкой специальности тут дело, ведь узкая специальность самого Миронина не помешала ему разобраться с генетикой. Дело в другом: в отсутствии интереса к познанию природы и в алчности. Подавляющее число тех, кто называет себя учеными, шли в науку не для того, чтобы познать мир, а за деньгами.

Жена академика Ландау К. Дробанцева пишет о соавторе Ландау академике Евгении (Женьке) Михайловиче Лившице:

«Привычку копить деньги Евгений Михайлович унаследовал от своего отца-медика. Когда сыновья подросли, их отец сказал так: «Раз «товарищи» уничтожили у нас, врачей, частную практику, сделав в Советском Союзе медицинскую помощь бесплатной, мои сыновья станут научными работниками». С большой гордостью об этом рассказывал сам Женька, восхищаясь прозорливостью своего отца. «Действительно, папа оказался прав, ведь самая высокая заработная плата у нас, у научных работников». И, как ни странно, младший сын медика Лившица Илья тоже вышел в физики».

Кому там в этом кругу академиков, «вышедших в физику», нужно было познание природы? Деньги - вот, что было нужно! Много денег! Вот пример из воспоминаний академика Гинзбурга о своей тяге к познанию природы: «На вступительных экзаменах на физфак МГУ в 1933 г. я ни на чем не провалился, но в целом сдал без блеска. В результате меня в университет не приняли... Поэтому я поступил на заочное отделение, что оказалось возможным. И опять меня ударило по больному месту. В 1934 г. мне удалось перевестись на очное отделение, на второй курс, т.е. я догнал своих товарищей и стал учиться, как все. Но узнал, насколько богаче и ярче была их жизнь при наличии всяких факультативных курсов и т.д. Я уже не говорю о том, что каким-то образом так и не познакомился с курсами астрономии и химии, которые не пришлось проходить заочно, и как-то не был обязан «сдавать» при переходе на очное отделение...».

Если вы вдумаетесь в сказанное Гинзбургом, то поймете, что и Гинзбург поступил в университет не знания получать для последующего познания природы. Ну, какое познание природы без знаний химии? То есть, и Гинзбург получал диплом, чтобы потом с помощью этого диплома получать большие деньги. Полагаю, что и его коллега А. Сахаров получал диплом не для познаний природы, а для того, чтобы увернуться от призыва в армию и не попасть на фронт. Так чего удивляться тому, что оба они апологеты пресловутого аналога генетики - теории относительности?

И чего удивляться, что Сахарову и Гинзбургу пришлось украсть идею водородной бомбы у младшего сержанта Олега Лаврентьева, который на момент ее изобретения не имел университетского образования, но действительно стремился познать природу и познавал ее.

Миронин пытается объяснить генетикам истинное состояние знаний об устройстве организма, а оно им надо? И нужна ли им компрометация себя, как получателей денег?

Вот свежий пример того, что эти генетики творят:

«Недавно в издательстве «Луч» вышли две книги: Овчинников Н.В. «Академик Трофим Денисович Лысенко» и Кононков П.Ф., Овчинников Н.В. «Вклад Т.Д. Лысенко в победу в Великой Отечественной войне». На биофаке МГУ есть киоск, принадлежащий, насколько я понимаю ситуацию, частному предпринимателю, арендующему площадь у биофака. В этом киоске две данные книги были выставлены на продажу. И вот, я узнаю, что представитель деканата биофака МГУ запретил продавцам киоска реализовывать эти две книги. Причем, насколько я понял, - запретил на основании решения ученого совета биофака МГУ. Вроде как даже и «единогласно»...». http://nazar-rus.livejournal.com/tag/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

Как видите, речь идет даже не о том, что генетики, как страусы, прячут голову в песок, когда им указывают на глупость их науки. Речь о том, что генетики делают все, чтобы об их глупости не узнали студенты, - чтобы и молодые люди были такими же дураками, как и они. Важно, чтобы ничто не помешало этим «ученым» получать вожделенные деньги.

Поэтому не для генетиков, а для Миронина напишу о его принципиальной ошибке. Он не прав, продолжая рассматривать наследственность, пусть и в более широком смысле, чем это делают формальные генетики. Он не прав, считая, что в теле организма заложена информация об устройстве и функционировании организма. Сами эти понятия (наследственность, информация) уводят от познания живого.

Как я и опасался, мне сказали, что мои образные примеры в прошлой статье трудны для понимания. Попробую еще упростить.

Представим ребенка на берегу моря. Сидит ребенок и стаканчиком лепит из песка пасочки, а из пасочек строит некие сооружения. Одни пасочки ставит отдельно, другие - рядом, водружает на них еще пасочки. Стаканчик в руках ребенка, в данном случае, это хромосомы. Песок - составные части белков. Так вот, генетики поставили себе идиотскую задачу - за деньги налогоплательщиков объяснить налогоплательщикам, как наследственные признаки одного сооружения из песочных пасочек передаются другому. Микробиологи чуть уточнили задачу - где (в стаканчике или в самом песке) находится информация о получаемых из пасочек сооружениях.

Так вот, нет ни в стаканчике, ни в песке информации о самих сооружениях, в них информация только о материале и инструменте, с помощью которых эти сооружения созданы. Поэтому и микробиологи ищут истину не там, поскольку информация о сооружениях, как мы понимаем, находится в голове у этого ребенка.

Нет информации об организме в целом (о теле организма и о программах, по которым он живет) ни в хромосомах, ни в белках. Повторю, хромосомы и белки это всего лишь инструменты для строительства тела и материал, из которого тело строится.

А информацию о конструкции тела организма и о программах его жизни, ученые, получающие из казны деньги за их поиски, еще и не начинали искать. И поясню для непонятливых: написанное и выделенное мною в предыдущем абзаце - это важнейшее на сегодня ОТКРЫТИЕ В БИОЛОГИИ.

Правда, оно того же класса, что и открытие скорости материальной частицы, превышающей скорость света.



Рейтинг:   3.28,  Голосов: 89
Поделиться
Всего комментариев к статье: 204
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Теории заговоров Мухина
SA написал 26.09.2011 13:38
Вообще Мухин это дурак. У всех людей возникают дурацкие мысли, но только полные дураки все свои мысли вываливают на остальных. Сдерживаться надо.
=====================================================
Я вам аплодирую. Так кратко и точно никто еще не описал Юрку Мухина. Чего, спрашивается, стесняться, назовем его простым русским словом - дурак. Это как почти Нобелевская, не каждый так может, а Юрка таки еще и лидер армии воли народа.... Я так хохотался,так хохотался...
.
.
.
Роджер Янг
SA написал 26.09.2011 13:32
А высер объясняется просто - Эйнштейн - еврей. Вот Мухин его и ненавидит
====================================================
Юрку Мухина сильно в прокуратуре поприжали по ст 282, он и струхнул. Теперь Юрка упражняется разоблачая Эйнштейна, мол, сука, тварь... Это и все. Юрий Игнатьевич, лидер армии воли народа, очень толстый, злой и бессмысленный... Евреи, умные, успешные и богатые, на него никакого внимания, продолжают себе творить и пробывать, сочинять, изобретать и шелестеть купюрами.... И так во всем мире... А у Юрки пенсия маленькая, сам он нервный, жена старая, живет Юрка сдавая жилплощадь, но все равно бедно... Да скопите вы, уважаемый Юрий Игнатьевич денег, потрогайте молодуху в секретном месте, вам сразу полегчает...
.
..
.
(начало) Юрий Мухин
MT написал 26.09.2011 13:03
Но может быть гр. Мухин имел ввиду не форму отдельных песочных куличиков, а форму всего сооружения из этих куличиков? Задавая резонный вопрос: а где хранилась эта информация до того, как сооружение было построено?
Ну так здесь можно споскойно обойтись без человека, планирования и сознательной деятельности! И без произвола в получаемых песочных структурах. Песочные куличики может печатать механический автомат по заранее заданной программе (наследственности), носителем которой будет например перфокарта (геном).
Однако, на это гр. Мухин может возразить, что мол автомат с перфокартой не часть песочного сооружения (организма), а если их туда вкючить, то сам автомат с перфокартой копироваться не будут. Но и на это можно ответить.
Во-первых, речь шла об индивидуальном развитии организма и вопросе, где хранилась информация о будущих наследственно заданных признаках организма, пока они еще не успели возникуть. А не вопрос о размножении и передаче признаков по наследству от родителей к детям. Как сказано, для хранения и реализации информации не требуется субъект и его целесообразная деятельность - если гр. Мухин это отрицает, у него крайне ограниченное представление о возможностях низших (не наделенных сознанием) форм движения материи. Хотя бы старинный швейный станок с программным управлением на перфокарте (куда проще живого организма) опровергает этот ограниченный взгляд.
Во-вторых, если рассмотреть все же вопрос размножения сооружений из песка, то перфокарту можно заменить на само песочное сооружение. Тогда механический автомат будет считывать структуру из песка и копировать ее на другом сооружении. Здесь, информация о наследственно заданных признаках строящегося сооружения из песочных куличиков будет храниться в сруктуре другого "взрослого" (родительского) сооружения, где все признаки уже реализованы. Пример из техники - обычный ксерокс копирующий рисунки на бумаге. В таком упрощенном варианте нет однако различия по форме между наследственной (гены) и реализованной (признаки) информацией, а приобретенные признаки будут наследоваться. Впрочем, такое различие легко можно ввести: нужно добавить к копируемуму рисунку исходный бинарный код его графического формата - сканер будет считывать с рисунка его исходный код (геном рисунка), распознавать и передавать принтеру, который распечатает (размножит) рисунок (организм) заодно распечатав в отдельном месте его исходный код. Также и механический автомат может вместо копирования всего песочного сооружения считывать его особую часть - перфокарту записанную на песке (геном сооружения), и по ней воспроизводить новое дочернее сооружение из песка с унаследованными признаками.
В-третих, конечно вы скажете, что не будет воспроизводится сам вышеуказанный механический автомат. Но всякая аналогия ограничена. Да, сооружения из песочных куличиков не могут сами ни размножаться, ни расти по программе записанной на песочной перфокарте. Но механические автоматы - могут, при наличии определенной внешней среды и запаса деталей. Есть даже упрощенные математические модели пространства и материи (клеточные автоматы), где существуют простые автоматы способные размножать сами себя и строить себя по заданной программе, записанной в них самих. И заметьте, без всякого участия сознательного субьекта.
Юрий Мухин
MT написал 26.09.2011 12:58
Далее, гр. Мухин был крайне возмущен тем, что нельзя лепить организмы такими какими вздумается, во время их индивидуального развития, и на этом "прагматичном" основании он полностью отрицал всякую наследственность - из зародыша/клетки чего угодно можно вырастить что угодно, хоть из рыбы слон. И даже провозглашал наличие высшего субъекта, своей СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ диктующего, каким вырастет организм - впрочем, это могло быть только аналогией, и вместо субъекта и его свободной воли следует понимать просто набор случайностей внешней среды (если наследственности нет, признаки организма формирует только среда).
Но ведь это только сооружения из песочных куличиков можно лепить какими угодно, ибо они всегда пребывают в естественном состоянии покоя, на их структуру не накладывается никаких ограничений ибо от них ничего и не требуется - их копирует и воспроизводит внешний механический автомат. Но живые организмы это не просто случайное месиво их атомов и молекул, от них требуется чтобы они САМИ росли и размножались в определенных условиях среды, и сохраняли эти способности в потомках. Их уже нельзя лепить как угодно, кто бы или что бы это не делал - субъект или случайные воздействия, они должны обладать определенным строением и состоять из определенных молекул. Нет никаких фабрик, которые бы штамповали готовые живые организмы тех или иных видов, пока живые организмы могут воспроизводить только они сами, что и возникло в результате длительной эволюции.
Конечно, от производимых человеком вещей не требуется (кроме специальных случаев), чтобы они воспроизводили сами себя, но все-таки требуется чтобы вещь обладала нужными потребительными свойствами (признаками). Значит определенного вида вещь должна производиться по определенному плану, с помощью других вещей и возможно (но не обязательно) с участием человека и его воли. Произвола нет и здесь. Да и потом, выяснить какой должна быть структура вещи/организма с требуемыми свойствами/признаками, задача очень не простая, требующая трудоемких научных изысканий, а не тупого проявления воли субъектом. А физиологическая деятельность живого организма не способна исследовать живые организмы и не может проводить научных изысканий (на это способны только мыслительная и практическая деятельность человека), да и целей таких она не имеет, значит не может она и "узнать" какое строение должен иметь организм, чтобы обладать требуемыми не доставшимися в наследство признаками, не может и сформировать такие признаки при развитии организма.
Т.о. предубеждения гр. Мухин против наследственности вообще и генетики в частности обусловлены его философской ограниченностью: либо дуалистическим представлением о пассивной и бесформенной (абстрактной) материи - требующей "оплодотворения" идеальной формой (признаками), либо отрицанием что одни формы материи (химические, в генах) способных порождать другие формы материи (физиологические, в признаках), либо что материя недостаточна богата свойствами чтобы существовали самовоспроизводящиеся организмы - и требуется наличие субъекта, направляющего физиологическое развитие и размножение организма согласно идеальному плану в сознании субъекта.
Из-за чего, собственно...
Кудрев написал 26.09.2011 12:55
сыр-бор? Да, че-то там осторожненько открыли. Ну и что? Разве геометрия Лобачевского отменила Эвклида? Нет, не отменила, а включила в себя как частный случай. И здесь будет, похоже, то же самое...
Re: Предположение
Да написал 26.09.2011 12:53
"Останется теория Эйнштейна в качестве рабочего инструмента" Я вас обрадую, ТЕОРИЯ Энштейна никогда не была рабочим инструментом, она всего лишь принята официальной наукой как основная, никакой практической пользы эта теория пока никому (кроме него самого) не принесла (даже Нобелевскую премию Энштейну дали за открытие, украденное у жены). Да и не все ученые принимают ОТО. http://www.micro-world.su/
Корифей всех наук...
Кудрев написал 26.09.2011 12:33
товарисч Мухин не утерпел, отметился. Разгромил, развенчал таки Энштейна-бедолагу! Ведь что ж удумал мерзавец эдакий Энштейн - взял, гад и запретил ездить быстрее скорости света - как жеж такое вытерпеть? Что там на очереди? Математика?...
Re: Re:
Alex написал 26.09.2011 11:56
Энштейн не еврей, а жид--это две большие разницы.
(без названия)
маргинал написал 26.09.2011 11:53
возможно солнечная система входит в другой пространственно-временной континиум
и некоторые постоянные величины изменяются. Надо бы перепроверить скорость света в вакууме.
Преодолев догму Энштейна, наука совершит скачек
Андреев А. написал 26.09.2011 11:51
Динозавры на бесконтрольно развивались в размерах, так как побеждала особь с большей массой. Но гравитация с ее давлением атмосферы поставила ограничения. Энштейновское ограничение скорости ничем не мотивировано. Мало того, пример движения двух объектов навсречу друг другу со скоростями близкими к световым у Энштейна обставлен мистическими явлениями. А ведь очивидно что два объекта двигаясь навстречу друг другу со скоростями половинными от скорости света сближеются с скоростью света. И далее из теории Энштейна вытекает, ничем не обоснованное ограничение не толлько скорости света, но и скоростей объектов ОТДЕЛЬНО движущихся навстречу друг другу со скоростями не превышающими скорость света.
Re: Не спешите хоронить Эйнштейна.
niov написал 26.09.2011 11:50
Это называется принцип фальсификации. Лишь та теория имеет право называться научной, которая может быть сфальсифицирована. Законы Ньютона в свое время были сфальсифицированы теорией Эйнштейна, однако они не перестали действовать в обычных условиях. Так и в данном случае, поменяются лишь границы применимости, в целом же теория Эйнштейна имеет множество подтверждений.
Re: Юрий Мухин
Андреев А. написал 26.09.2011 11:38

Теория Энштейна противоречит здравому смыслу. Здравый смысл, на протяжении всего разумного периода человечества, подтверждает простоту строения доступной к обозрению человеком материи.
***
Ошибочность теории относительности сегодня становится очевидной, как очевиден и тот вред который она нанесла развитию науки. Сравнить этот вред можно с деятельностью инквизиции, боровшейся с учением Галилея и Коперника. Догматическое ограничение в природе чего либо - есть бред, поскольку у всякого ограничения обязательно есть причины.
***
Ожесточенные нападки на Мухина характеризуют его высочайшую прозорливость, основанную на глубоком знании вопроса. В то время как его оппоненты даже не пытаются прикоснуться к конкретике, ограничиваясь бранью.
Не спешите хоронить Эйнштейна.
Серпов по молотову. написал 26.09.2011 11:34
Во первых, физика элементарных частиц слишком сложна, даже для специалистов, а уж тем более для дилетантов, каковыми мы с вами, уважаемые форумчане, (ясли присутствуют физики заранее извиняюсь), в данной области и являемся, включая г-на Мухина. Посему оглашать округу победными воплями на тему "лжеученого" Эйнштейна, с битием в медный таз, стоит повременить. Подождем выводов компетентных людей. Во вторых, область описываемая той или иной теорией всегда оставляет место для дополнительных уточнений и даже открытий, поскольку "суха теория, а древо жизни пышно зеленеет". Опровергает ли полученные результаты о НЕКОТОРОМ превышении частицами нейтрино скорости света ВСЮ, (и общую и частную), теорию относительности? Думаю, что нет. Опять же, стоит подождать компетентных мнений. В третьих, существует принцип соответствия Нильса Бора, согласно которому новая теория включает в себя старую, как ее предельный вариант. Поглядим, смогут ли физики создать новую теорию на нейтринном феномене и насколько она включит в себя Эйнштейновскую. Так, что писать брошюры "Теория относительности - продажная девка империализма и мирового сионизма" рановато.
(без названия)
garik написал 26.09.2011 11:21
>Генетически человек и его ближайший предок шимпанзе
Шимпанзе - наш ближайший РОДСТВЕННИК в природе, а не предок. Шимпанзе - современный вид, так же, как и человек разумный, предки человека - давно вымершие виды, как и предки шимпанзе. Предки шимпанзе и горилл отделились от общей ветки предков человека -6-8 млн.лет назад.
Re: Re:
Vasser написал 26.09.2011 11:18
Евреям жуликами быть можно! Остальным - ни-ни! Как только вы хватаете еврея за руку, которой он из вашего кармана вытаскивает кошелек - автоматически вы обвиняетесь в антисемитизме. Это такой закон природы.
наука
ghost написал 26.09.2011 11:11
В жизни-то катастрофы не произойдет. Ну базируется все на скорости света, т.е. скорости только фотонов, а не вообще - очень интересный факт.
А вот в политике превышение скорости света - это аврал! Посмотрите вокруг - гиперпространство видите? Нет его. А миллиарды звезд на небе? Конечно. Откуда быстрее прилетят: из фантастического гиперпространства, или с реальных планет?
Если раньше мы считали, что сами законы физики в виде скорости света предохраняли нас от возможных проблем извне, то теперь такой уверенности уже нет.
А еще аналогичные открытия проскакивали и в других областях самой что ни на есть официальной науки: например, спин-поляризованные токи подтверждают существование продольных магнитных эффектов - что объясняет непроверяемость уравнений Максвелла подстановкой вычисленных по ним самим результатов, и некоторые цитаты самих основоположников теории электромагнетизма, величием не страдавших, но возведенных "в ранг" уже современниками, о том, что их теория не совсем полна (Ампер).
В связи с чем складывается ощущение, что ученые по каким-то причинам "придерживали" публикацию этих открытий до момента некой "отмашки".
(без названия)
ортодоксер написал 26.09.2011 10:59
А что, если поселить негров в Средней полосе, что через несколько тысяч лет тут появятся русские.
(без названия)
Перпетум мобиле написал 26.09.2011 10:57
Сикоко написано, даже до конца не дочитал.
То что нет у нас умных людей в науке, даже мне, искурившему букварь с братом на двоих, известно.
Мое мнение такое, ученый-это тот кто не верит никаким постулатам,
которые вдалбливают начиная с яслей и кончая докторантурой.
Доверяй, но проверяй, вот лозунг настоящего ученого, плюс любопытство к происходящим вокруг природным процессам.
Природные явления всегда загадочны, а попытки объяснить их современными умниками настолько притянуты за уши что только тип людей не отрывающий глаз от зомбоящика мохет в них поверить.
Сейчас же у них, "ученых", в обиходе другой лозунг "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Плюс зарплата капает, еще В.Высоцкий пел "Я б в Москве с киркой уран нашел, при такой повышенной зарплате".
Про наших речь не идет, институты превратили в коммерческие структуры. А бывшие ученые, или на пенсии или переквалифицировались чтобы выжить.
Если бы Никола Тесла жил бы этим лозунгом, да, конечно стал бы профессором, но не смог бы придумать и малой толики того, что не подвластно умам современных "ученых".
А генетику еще коммунисты назвали лженаукой.
Так что и обсуждать ее нечего.
Re: - ф (26.09.2011 06:13)
Плутон написал 26.09.2011 10:53
Это уж как пить дать!Хотя все просто.Истина рождается в споре.Спорь,опровергай,доказывай свое миропонимание.
Это оказывается невозможным,т.к. нет достаточных знаний,да и просто культуры.А молчать никак нельзя,т.к. появляется угроза существованию псевдоученых.А их не счесть.И у них своя "правда".
А уж об их аппетитах одно Сколково все говорит..
Поэтому вынуждены огульно "опровергать"изложенные автором доводы ..оскорблениями,элементарным хамством
А "Заглянувшая на огонек" (26.09.2011 08:31)правильно написала(жаль,что,как антидовод)"Этим давно уже занимаются. С незапамятных времен, когда академии наук, бюджетного финансирования, микробиологии и монаха Менделя не было и в помине. Говорят, что иудаизму более 3 тыс. лет, а православные последователи дополнили и обогатили теорию "о конструкции и программах". Ю.И., все, круг замкнулся!? Искать больше нечего?"
Только круг никогда не замыкается и поиски знаний и истины вечны.
И автор твердо стоит на этом пути.
Re:
Роджер Янг написал 26.09.2011 10:35
Это тот Мухин? http://lurkmore.ru/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD
-----------------------------------------------------------------------------------------
Тот Мухин, тот.
А про тигро-льва слыхали? Его называют "лигр
--------------------------------------------
Я даже про мула слыхал. Ну и какое это имеет отношение к тому феерическому высеру Мухина.
А высер объясняется просто - Эйнштейн - еврей. Вот Мухин его и ненавидит.
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >>
Опрос
  • Доверяете ли вы В.В.Путину?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss