Кто владеет информацией,
владеет миром

Как Путинская Россия спасает себя через "национализацию"

Опубликовано 08.09.2009 автором в разделе комментариев 102

Как Путинская Россия спасает себя через "национализацию"

Научный руководитель Института национальной стратегии Никита Кричевский и директор Центра исследований постиндустриального общества Вячеслав Иноземцев подготовили ставший уже знаменитым доклад «Постпикалевская Россия». Нисколько не сомневаясь в научной корректности и личной порядочности авторов, отмечу - такой PR докладу, подобные которому пишутся сотнями, случайным не бывает. Не хочу произносить слова "заказ", но то, что доклад оказался очень кстати именно Кремлю - факт. Что нисколько не умаляет качества самой работы - скажем, роман А.Проханова "Виртуоз" является блестящей работой вне зависимости от того, заказывал ли В.Сурков писателю роман о себе или автор сам догадался написать то, что нужно.

В чем же суть вопроса?

Кричевский и Иноземцев предлагают 7 шагов для того, чтобы избавиться от олигархов. Их суть сводится к тому, что финансовую помощь заводам нужно обменивать на реальные акции. Чтобы те олигархи, которые не могут заплатить по долгам, отдали свои активы в собственность государства. То есть авторы доклада предлагают национализировать заводы, за копейки розданные олигархам в 90-х годах.

Казалось бы, очень похоже на Единые требования трудовых коллективов во время забастовок и массовых выступлений, которые мы разработали чуть раньше - даже несколько радикальней: мы предлагаем участие трудовых коллективов в управлении предприятиями, а Кричевский и Иноземцев ратуют за полную национализацию. То есть аккурат то же самое, что требуют троцкисты из РРП, критикуя нас за недостаточную радикальность.

Почему же наши требования вызывают изжогу у власти, а "троцкистский" доклад совсем не троцкистов Кричевского и Иноземцева тиражируется самими прорежимными и либеральными медиа?

События в Пикалево окончательно раскрывают контуры «антикризисного плана» российского олигархата, пишут Крический и Иноземцев, заметим, не в "Советской России", а в "Ведомостях". Вначале собственники крупных предприятий рассказывают властям о «негативных последствиях» возможного перехода контроля над их активами к иностранным кредиторам. Опасность эта надуманна: мы уже видели, что активы и сейчас контролируются зарубежными структурами, - но шантаж действует, и олигархи получают значительные кредиты от государственных банков. На следующем этапе усилия сосредотачиваются на включении в списки стратегических предприятий и участии в распределении средств, выделенных на реализацию антикризисной программы правительства. Отдельной формой такого участия выступает получение государственных гарантий под любые устраивающие бюрократов проекты. И наконец, этап давления на государство через провоцирование протестов.

Это отдельная тема - протесты. С одной стороны, государство наглядно демонстрирует гиперреактивность по отношению к любой попытке реализовать гражданами свои конституционные права по статьям 31 и 32 Конституции РФ - все телеканалы показывают, как силами целой дивизии Внутренних войск МВД ликвидируется даже не митинг, а попытка проведения митинга Лимоновым и нацболами в защиту 31-й статьи. Буквально на следующий день ОМОН, и тоже под телекамеры, избивает и задерживает активистов Левого фронта, пытающихся в полном соответствии с 32-й статьей Конституции передать петицию всего-то касающуюся Генплана развития Москвы мэру города Лужкову. Обществу дается однозначный сигнал - властям плевать на конституционные нормы, если нужно повторить Ленский расстрел - будут расстреливать.

С другой стороны - демонстрируются патерналистские тенденции во власти. Мол, сидите на попе ровно, мы сейчас все, что надо, национализируем, что называется, "по требованию трудящихся".

Кричевский и Иноземцев приводят цифры, которые вполне были бы достойны страниц любого оппозиционного издания. По данным Росстата, в 2008 г. среднемесячная номинальная зарплата в металлургии была 18 003 руб., в добыче топливно-энергетических полезных ископаемых - 38 943 руб., в добыче полезных ископаемых, кроме топливно-энергетических, - 22 954 руб., в производстве транспортных средств и оборудования - 17 223 руб.

Теперь они показывают нелестные для олигархов сравнения: в ОАО «Русал Бокситогорск» этот показатель составил 14 133 руб., или на 21,5% меньше среднего в металлургии; на ОАО «Распадская», принадлежащем Evraz Group (добыча топливно-энергетических полезных ископаемых), - 27 152 руб., или на 43,1% меньше среднего; на ОАО «Михайловский ГОК» и ОАО «Лебединский ГОК», принадлежащих «Металлоинвесту» (добыча полезных ископаемых, кроме топливно-энергетических), - соответственно 22 325 руб. и 22 856 руб., что незначительно, но также ниже среднего показателя по виду деятельности. Давление со стороны властей с целью не допустить резкого сокращения персонала приводит к дальнейшему снижению зарплат и переводу работников на неполную рабочую неделю.

Затем почему-то приводят пример «АвтоВАЗа», на котором с начала августа остановлен главный конвейер, а в сентябре, возможно, работа возобновится в режиме 20-часовой рабочей недели со сдельной оплатой труда при не решенной судьбе 27 000 работников, или 25,9% численности персонала. Интересно, что 6 августа этого года рабочие «АвтоВАЗа», вышедшие на митинг, потребовали национализации предприятия, уже являющегося государственным. Теперь ту же самую "ошибку" повторяют очень компетентные аналитики - закон парности случаев?

В зону повышенного социального риска авторы доклада помещают такие предприятия (в скобках численность персонала в I квартале 2009 г.): «АвтоВАЗ» (104 115 человек), «Северсталь» (26 644), ММК (23 455), «Суал» (17 861), ЧМК (16 921), «Уральская сталь» (16 417), ЗСМК (16 259), НТМК (16 157), ГАЗ (16 015), другие олигархические предприятия, на которых численность работников превышает 10 000-11 000 человек, а также значительная часть их дочерних и зависимых обществ. Многие из них градообразующие, потому сокращения усложнят социальную ситуацию.

Все так, но что предлагается?

"Что должно делать государство в новой ситуации? На наш взгляд, прежде всего - жестко отделить интересы государства от интересов олигархических структур. Конвертировать любую помощь в контрольные пакеты акций. Не предоставлять никакой поддержки офшорным холдинговым структурам. Начать масштабную скупку долгов олигархов с существенными дисконтами (чем успешно занимаются коммерческие банки). Провести комплексные проверки деятельности собственников и менеджмента за предыдущие годы. Инициировать банкротства олигархических структур - без всякой компенсации мифической «рыночной стоимости» этих компаний".

И ведь ничего не скажешь - все правильно!

Нижнетагильский металлургический комбинат выплавляет чугун. Продает его, получает прибыль, из которой платит зарплату рабочим (в среднем 18,5 тысячи рублей в месяц в I квартале 2009 года), покупает новое оборудование, растет, развивается. По идее с теми деньжищами, которые в последние годы зашибали наши металлурги, предприятие должно было поменять все доменные печи на суперсовременные, а рабочие могли бы зашибать по 40 - 50 тысяч в месяц. Но почему этого не происходит? Потому что за последние 4 года НТМК выплатил своему главному акционеру кипрскому оффшору «Мастеркрофт лимитед» дивиденды 54,89 миллиарда рублей! Контролирует этот оффшор Роман Абрамович - новая яхта Абрамовича «Эклипс» стоит 340 миллионов евро (по текущему курсу - около 15 миллиардов рублей).

Авторы доклада очень убедительно показывают неэффективность олигархической собственности на средства производства.

«Уралкалий». С 2002 по 2008 год продажи компании выросли с 3,9 до 4,8 миллиона тонн, а издержки - почти в два раза. Примерно такая же картина на предприятии «Русал-Братск»: там рост производства алюминия составил 4,9%, а расходы на собственное содержание увеличились в 2,7 раза.

«На многих олигархических предприятиях объем зарплат, бонусов, представительских расходов нескольких десятков менеджеров превышал объем фонда оплаты труда многотысячных трудовых коллективов, - пишут в своем докладе экономисты. - Пример: управленческие расходы ОАО «Русал Красноярск» в 2008 году - 1,786 миллиарда рублей. А общий объем фонда оплаты труда работников - 1,624 миллиарда».

Средняя зарплата 130 менеджеров «Мечела» в прошлом году - 230 тысяч рублей, а средняя зарплата 17 тысяч рабочих Челябинского металлургического завода - 19 333 рубля в месяц. Возьмем «Металлоинвест» Алишера Усманова. Рабочие на комбинатах получали в первом квартале от 17 до 21 тыс. рублей в месяц, а средняя зарплата менеджеров головной компании - 526 тыс. рублей! И это еще цветочки - в прошлом году, до кризиса, «белые воротнички» «Металлоинвеста» имели 700 тыс. рублей в месяц и больше.

Но, как напоминает Никита Кричевский, в США такие гиганты, как «Дженерал моторс», «Крайслер», страховая компания «АИГ», сменили собственников, а в России с начала кризиса не обанкротился ни один олигарх.

Но давайте зададим другой вопрос - а что, государственная собственность на средства производства в нынешней Путинской России управляется более эффективно, чем олигархическая? Даже "Газпром", оказывается, не такая уж и эффективная компания, если анализировать отчета РАО, хотя по размерам бонусов для менеджмента и по количеству "белых воротничков" именно государственные монополии являются лидерами в путинской экономике - собственно, для этого все и затевалось.

Давайте вспомним, как Путин в самом начале своего правления дал сигнал обществу - будем-де исправлять ошибки и преступления ельцинского режима. И "раскулачил" сначала Гусинского, затем Ходорковского. А потом прошло почти десятилетие, но Россия путинская так и оставалась олигархическим государством до самого кризиса, когда власти, видимо, решили сыграть на бис еще один спектакль а-ля ЮКОС.

Давайте посмотрим на сайт Правительства РФ, где ежегодно публикуется план приватизации. Каждый год передаются из государственной собственности в частную множество объектов промышленности и прочих. За это план строжайше спрашивается:

"Второй вопрос, - выступает премьер правительства , - об итогах приватизации федерального имущества в 2007 году и прогнозном плане на 2008-й год. Надо сказать, что программа приватизации не выполняется из года в год. Показатели выполнения по прошлому году только 47% от запланированного объема средств для федерального бюджета. Почему это происходит? Какие причины?"

А вот плана национализации нет, почему то... 

И вот возникает вопрос - с чего бы это руководство страны, уже почти два десятилетия избавляющееся от государственной собственности на средства производства, возьмет, и начнет проводить политику, прямо противоположную той, которая велась все эти годы? На основании доклада Кричевского и Иноземцева? Но это кто - премьеры и вице-премьеры, министры или хотя бы руководители департаментов? Нет, это независимые эксперты. А где следы того, что эта работа экспертов хоть как-то повлияет на работу правительства? А ведь речь идет не о "как-то", а о радикальной смене приоритетов.

Ну и если учесть, что доклад широко представлен именно в СМИ, то ясно, что адресован он не правительству, а обществу. Это "пряник", а "кнут" демонстрируется в репортажах по разгону митингов.

Да и смена приоритетов правительства не так вообще происходит.

Скажем, вот начал г-н Путин действительно отбирать заводы и фабрики у олигархов и передавать их государству. Кому? Какеому государственному органу?

У современного российского государства кроме Госимущества и нет никакого органа для прямого управления промышленностью. И Госимущество деятельностью промышленности не управляет, а лишь бдит за госимуществом с одной единственной целью - рано или поздно передать его в частные руки и получить за это деньги в бюджет.

Можно, конечно, посмотреть на функции Министерства промышленности РФ. Но там - только тарифное и нетарифное регулирование, а не прямое управление заводами.

Понимаете, у Государства Российского нет даже органов для прямого управления, не говоря уже о кадрах - чиновники в министерствах занимаются опять-таки регулированием, а не управлением, а реальных управленцев уже давно нет - кто на пенсии, кто помер, а замену в последние 20 лет не готовили.

У РФ нет и органа, аналогичного Госплану, и создать его в короткие сроки также не представляется возможным также ввиду отсутствия хоть каких-то подходящих кадров. Даже у СССР, отличавшегося невероятными для нынешней РФ темпами инноваций, создание Госплана заняло довольно длительное время. 21 августа 1923 была создана Государственная Комиссия СССР по Планированию при Совете Труда и Обороны СССР при Совете Народных Комиссаров СССР (СТО СССР). Изначально Госплан СССР играл консультативную роль, координируя планы союзных республик и вырабатывая общий план. С 1925 Госплан СССР начал формировать годовые план развития народного хозяйства СССР, которые назывались «контрольные цифры». Прообразом его создания явилась Государственная комиссия по электрификации России (ГОЭЛРО), работавшая с 1920 по 1921 год. А реально Госплан как правительственный орган заработал только к 1931-му году.

Для управления народным хозяйством в СССР существовала трехуровневая банковская система, где средним звеном выступали отраслевые банки. В начале 90-х великим "свершением" стал переход на двухуровневую банковскую систему, с ликвидацией отраслевых банков. Сегодня, правда, некоторые из банков второго уровня стали "равнее" прочих - Сбербанк, ВТБ, ВЭБ, Газпромбанк... Но функции и, следовательно, подготовка персонала - вчера я получал деньги по банковскому чеку в отделении ВТБ в течение 2 часов, это при том, что инкассирование чека заняло в целом больше 3-х месяцев! Никакая промышленность такого качества банковского обслуживания не выдержит! В РФ нет кадрового резерва для создания отраслевых банков - и это при запредельно большой численности банковских работников как таковых.

А еще был и Госснаб, и ГКНТ... Ничего этого не просто нет - все это ликвидировано под корень, и нет никаких сигналов, что Правительство под доклад Кириченко и Иноземцева пытается подобные органы создавать.

Ну а если нет органов для управления национализированной собственностью - о какой национализации может идти речь? Только о "национализации" для перевода обременительных производственных активов на баланс государства - чтобы за счет государственного бюджета поддержать их на плаву, до окончания кризиса и последующей приватизации по-новой. Никакого облегчения для трудовых коллективов это не несет,не говоря уже о том, что никакой модернизации производства за этим не следует. Просто на время вместо вороватых олигархов на управление садятся не менее вороватые государственные управленцы. Пример - Украина, где аналогичная операция проводилась правительством Тимошенко с "Криворожсталью".

Что предлагаем мы, когда говорим о Единых требованиях трудовых коллективов во время забастовок и массовых выступлений?

1.  Требование участие трудового (рабочего) коллектива в управлении предприятием, осуществление рабочего контроля за всеми аспектами жизни предприятия, право вето для трудового коллектива на любое решение администрации.

Касаясь требования национализации, которое часто звучит, в том числе и на предприятиях, являющихся государственной собственностью, следует отметить, что буржуазное государство имеет много форм для управления государством принадлежащими ему активами, но ни одна из этих форм не направлена на защиту интересов трудового коллектива и отдельного наемного работника. Более того, буржуазное государство применяет как механизм приватизации, так и механизм национализации в равной степени, но делает это исключительно в своих целях, не учитывая интересов трудящихся. В силу чего требование той или иной формы национализации, следует твердо понимать - ни одна из них не решит полностью проблем трудового коллектива, более тотго, такая, например, форма как ФГУП, вообще не предусматривает участия рабочих в управлении, а такая как Казенное предприятие вдобавок лишает рабочего и права на забастовку.

В принципе, для условий буржуазного государства требование национализации является крайне спорным, и следует скорее требовать, чтобы средства производства принадлежали в равной степени тем, кто на них трудится.

Следует понимать, что в сегодняшних условиях, когда рабочие и трудящиеся в целом под влиянием кризиса едва еще готовятся к защите своих чисто экономических интересов, ожидать, что в результате протестов и трудовых конфликтов, даже массовых, мы придем к победе социалистического труда, достаточно самонадеянно. А вот приобрести опыт, научиться понимать свои интересы и коллективно из защищать, создать организационные формы для такой защиты - это реально.

В частности, встает вопрос об обязательном участии трудового (рабочего) коллектива в управлении Акционерным обществом, как таком, где контрольный пакет принадлежит государству, так и в частном.

Трудовой коллектив должен иметь неотчуждаемый, единый (не делимый на части) блокирующий пакет акций в АО любого вида с правом выдвижения своих представителей в Совет директоров с правом вето.

Право коллектива выдвинуть в Совет директоров своих представителей либо нанять независимых директоров с обязательными формами отчетности перед трудовым коллективом.

2.     Требование создания правомочного представителя трудового коллектива (Совета трудового коллектива, Совета рабочих, Совета представителей и т.п.), который бы выдвигал и отзывал независимых директоров, принимал решения о том, как голосовать его представителям на Совете директоров и выступал полномочным представителем трудового коллектива в других вопросах.

Следует понимать, что профсоюз по существующему законодательству и по своей сути не может полноценно выступать в таком качестве. Он может представлять интересы трудового коллектива или всего лишь его части (что существенно) во взаимоотношениях с собственником, но никак не становиться сам собственником предприятия. Впрочем, согласно статье 16.3. Закона РФ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" профсоюзы по уполномочию работников, т.е. по уполномочию общего собрания работников (трудового коллектива) вправе иметь своих представителей в коллегиальных органах управления организации, и в такой ситуации этим представителем может быть и профсоюз.

Также надо понимать, что требование полного контроля за производством со стороны трудового коллектива часто является несвоевременным, а вот процесс участия трудящихся в управлении производством резко повысит их способность к самоорганизации и будет способствовать приобретению ими управленческих навыков, что крайне существенно для следующего этапа классовой борьбы за полный контроль трудящихся за средствами производства.

Однако для средних и малых предприятий требование полного контроля может быть реальным и своевременным, особенно когда из-за невыплаты зарплат предприятие становится банкротом.

3.     В ситуации банкротства среднего и малого предприятия трудящимся нужно требовать полного контроля за ним со стороны трудового коллектива, в частности, создания такой формы, как Народное предприятие.

Закон о народном предприятии никто не отменял, хотя в реальности он практически не реализуется. Однако надо понимать, что для эффективной работы Народного предприятия трудящимся придется преодолевать сопротивление всей буржуазной системы, и работать в условиях, скажем, твердого государственного заказа, обеспеченного бюджетом, - это одно, а в условиях дикого рынка - совсем другое, и Народное предприятие может оказаться неэффективным, в том числе и по умыслу, для подавления прецедента.

4.     Требование полноценного представительства независимого профсоюза, в том числе твердого листа согласований на всех решениях администрации предприятия, где виза профсоюза должна быть обязательной и без которой любое значимое решение администрации (особенно касающееся размеров и форм оплаты труда, сокращения рабочих мест и изменения статуса предприятия) было бы недействительно. Это требование должно быть заложено в устав предприятия, независимо от его организационной формы.

5.     Требование равномерной оплаты труда. Зарплата рабочего не должна быть ниже 10% максимальной зарплаты руководителя.

Собственно, 10%  - это цифра, считающаяся минимальным разрывом в оплате, не вызывающим социального напряжения в коллективе («децильный индекс»). Рабочие АвтоВАЗа требовали всего 5-кратного разрыва. В принципе, этот вопрос должен проходить на усмотрение коллектива, а 10% - это, по сути, минимально приемлемая величина.

6.     Требование твердого тарифа. Размер премиальной части зарплаты не должен быть выше 30%.

7.     Требование выплаты задолженности по зарплате. В случае роста задолженности, размер долга администрации пред трудовым коллективом может погашаться увеличением доли трудового коллектива в акционерном пакете предприятия.

8.     Требование для трудового коллектива градообразующего предприятия права выдвижения своих представителей на местных и муниципальных выборах, минуя политические структуры.

Единые требования дают реальную возможность рабочему классу и трудящимся в целом выйти из кризиса  на совершенно ином уровне самоорганизации. И даже с иным отношением к средствам производства, по существу, манифестируют "мягкую революцию", если угодно - революцию здравого смысла. Общество и государство только таким образом может получить необходимую армию специалистов, связанных с реальным производством и имеющих опыт управления - то, что получил СССР в ходе НЭПа, только на ином качественном уровне.

Разумеется, эти требования не будут пропагандироваться властью и привластными медиа. Они направлены на то, чтобы преобразовать систему, а не на то, чтобы сохранить ее. В этом разница, на первый взгляд, малозаметная.

 



Рейтинг:   2.20,  Голосов: 86
Поделиться
Всего комментариев к статье: 102
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
НЕИНЫЕ написал 09.09.2009 09:32
Владимир Путин - зловещее восхождение к власти
Никто не осмеливается назвать это заговором
Скотт Андерсон (Scott Anderson) http://www.compromat.info/page_28231.htm
"Я жил тут неподалеку,- сказал он. - Я проснулся от грохота и побежал сюда". Крупный мужчина, бывший моряк, он беспомощно обвел руками цветочные клумбы. "И ничего. Ничего. Вытащили только одного мальчика и его собаку. И все. Все остальные были уже мертвы".
Как я выяснил впоследствии, у старика в тот день прозошла и личная трагедия. Его дочь, зять и внук жили в доме на Каширском шоссе - и они тоже погибли в то утро. Он подвел меня к памятнику, показал на их именна, высеченные в камне, и снова стал отчаянно тереть глаза. А потом яростно зашептал : "Они говорят, что это сделали чеченцы, но это все вранье. Это были люди Путина. Все это знают. Никто не хочет об этом говорить, но все об этом знают".
Загадка этих взрывов до сих пор не раскрыта; загадка эта заложена в саму основу современного российского государства. Что произошло в те страшные сентябрьские дни 1999-го года? Может быть Россия обрела в лице Путина своего ангела-мстителя, пресловутого человека действия, раздавившего врагов, напавших на страну, и выведшего свой народ из кризиса? А может быть кризис был сфабрикован российскими секретными службами, с тем чтобы привести к власти своего человека? Ответы на эти вопросы важны потому, что если бы взрывов 1999-го года и последовавших за ними событий не было, то было бы трудно себе представить альтернативный сценарий прихода Путина на то место, что он занимает на текущий момент - игрок на мировой сцене, глава одной из могущественнейших стран в мире.
Странно, что ответ на этот вопрос хотят получить так немного людей за пределами России. Считается, что несколько разведывательных агентств провели свои собственные расследования, но результатов расследований обнародовано не было. Очень немногие американские законодатели проявили интерес к этому делу. В 2003-м году Джон Маккейн заявил в Конгрессе, что "имеются заслуживающия доверия сведения, что к организации взрывов было причастно российское ФСБ". Однако ни правительство Соединенных Штатов, ни американские СМИ не проявили никакого интереса к расследованию дела о взрывах.
Это отсутствие интереса наблюдается сейчас и в России. Непосредственно после взрывов самые разные представители российского общества выражали сомения в официальной версии случившегося. Один за другим эти голоса умолкали. В последние годы целый ряд журналистов, занимавшихся расследованием случившегося, были либо убиты либо умерли при подозрительных обстоятельствах - как и двое членов Думы, участвовавших в комиссии по расследованию терактов. На данный момент почти все, кто в прошлом выражал отличную от официальной позицию по этому вопросу либо отказывается от комментариев, либо публично отрекся от своих слов, либо мертв.
Во время моего прошлогоднего визита в Россию я обращался к целому ряду людей, так или иначе связанных с расследованием событий тех дней - журналистам, юристам, правозащитникам. Многие отказывались со мной говорить. Некоторые ограничивались перечислением широко известных нестыковок в этом деле, но отказывались высказывать свою точку зрения, ограничиваясь замечанием, что вопрос остается "спорным". Даже старик с Каширского шоссе в конце концов оказался живой иллюстрацией той атмосферы неуверенности, что висит над этой темой. Он с готовностью согласился на повторную встречу, на которой обещал познакомить меня с родственниками погибших, кто так же, как и он, сомневаются в официальной версии событий. Однако позже он передумал.
"Я не могу", сказал он мне во время телефонного разговора, состоявшегося через несколько дней после нашей встречи. "Я поговорил с женой и с начальником, и они оба сказали, что если я с вами встречусь, то мне конец". Я хотел узнать, что он под этим подразумевал, но не успел - старый моряк повесил трубку.
http://www.compromat.info/page_28231.htm
Re: А.Б. (2009.09.09 00:58)
А.Б. написал 09.09.2009 09:16
Ирина, зачем вы читаете Маркса, если не понимаете, что он написал?
Ну и меня грешного вы читаете с ничуть не большей степенью понимания прочитанного. Теперь у вас даже чистый воздух входит в стоимость земли, хотя как известно, воздух даже Чубайс не придумал продавать. И пресная вода в водоемах пока что не продается. Не продаются по Конституции РФ и недра.
Или ваш рассчет стоимости 1 кв. метра земли требует отмены Конституции РФ? Тогда умолкаю...
Re: Земелька!
А.Б. написал 09.09.2009 09:11
Дубина, А.Б. берет скалу у моря Лаптевых потому что 80% России находится на Вечной мерзлоте. Но, как видите, даже тульские черноземы стоят по 7 долларов за сотку. Купить можете хоть завтра.
А по 7,5 тысяч за кв.м у вас стоит не ВСЯ земля, а только земля под застройку. Земля сельхозхназначения даже в плодородном Краснодарском крае стоит значительно дешевле.
Re: По теме.
А.Б. написал 09.09.2009 09:05
STARIK, революционное движение рабочего класса организовать будет, конечно, лучше, но вот у рабочего класса по данному вопросу диаметрально противоположное мнение.
К примеру, Революционная рабочая партия существует уже второй десяток лет. Участник форума с ником СБ - как раз лидер этой партии. Спросите у него, как организуются рабочие для дела революции?
Еще немного утомлю...
wolodja написал 09.09.2009 08:30
... Верх, в конечном итоге, берут объективные законы развития. Тем на менее полезно напомнить, что "тот, кто сеет ветер, пожинает бурю".
Кстати, после второй мировой войны, очень многое в нашей стране освящено кровью, в связи с чем попытки и действия по, так называемому, возврату исторической справедливости, это действия живущих ныне подлецов, использующих механизм "цены земли", лежащий в основе любого права, гласящий, что "мертвые прав не имеют". Поэтому мнение людей, отдавших именно свою жизнь в качестве платы за землю, культурные и даже, как это не прискорбно, просто материальные ценности, никого не интересует и, так называемыми "правовыми государствами и институтами" не признается (хотя сами эти ценности с "удовольствием" присваиваются). В то же время есть подозрение, что вещи которые народ отстоял в войне принадлежат ему и выкупить их можно такой же ценой: разграничение собственности происходит в момент подписания мирного договора.
Литература.
1. Т. Мальтус Опыт о законе народонаселения. В книге: Антология экономической классики. Предисловие И.А. Столярова.- М.: "ЭКОНОВ", "Ключ", 1993.- 486 с. 2, "Наша планета" - журнал ПРОГРАММЫ ООН ПО ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ: по проблемам устойчивого развития. Том 7, № 1, 1995.
и далее...
wolodja написал 09.09.2009 08:23
Список того, что забывают сказать, можно продолжать. Но основное заключается не в этом. История цивилизации показывает, что человечество выработало только один вид валюты, который позволяет приобрести землю в распоряжение, но не в собственность, это кровь. Земля орошается потом, но приобретается кровью. Хорошо известно, что Земля всегда приобреталась путем войн, и не исключено, что так будет и впредь. Кстати, экономическая наука почему-то игнорирует все вышесказанное. Различные рода попытки филистеров и жуликов всех мастей, вручить вместо настоящей валюты фальшивку, в конечном итоге терпели провал, и все в конце концов становилось на свои места, что подтверждает и новейшая история. Основная задача и цель государства - это защита приобретенных кровью земель от попытки заполучить ее иным путем, и все действия направленные на пересмотр итогов Второй Мировой войны являются не более чем жульничеством, так как все счета оплачены "настоящей валютой" и не теми, кто сейчас пытается ею торговать.
В настоящее время земля в России находится пока еще в руках народа (по крайней мере юридически, хотя события с расстрелом парламента показывают, что применительно к событиям в бывшем СССР, декларируемые мировым сообществом нормы, не считаются обязательными), при этом народ, в лице государства, теоретически способен всей своей мощью защитить ее от попыток приобрести за "бусы" в виде долларов, импортных шмоток, видиков и другую мишуру. Другое дело, что государственные чиновники (не государство, а именно чиновники) сейчас меньше всего думают о народе и собственно государстве, и решают в основном свои собственные проблемы. Поскольку события последних лет показывают, что мы имеем дело скорее всего с марионеточным или, по меньшей мере, крайне непрофессиональным правительством, то рассчитывать на отстаивание им национальных (народных) интересов не приходится. Судя по политическим баталиям для правящего режима весьма актуальной является задача забрать землю у народа и отдать ее "простым людям". При удаче такой манипуляции, а она скорее всего удастся, так как даже, так называемые, "народные депутаты" ставят себе в заслугу те поправки к Конституции, которые позволяют торговать землей, государство (народ) лишится права на землю, причем основного права - защищать ее своей кровью, которое перейдет к "людям". А с людьми (каждым индивидуально) разберутся уже как-нибудь без государства. И есть подозрение, что не помогут новоявленным собственникам, те дробовики, которыми их собираются облагодетельствовать. Вполне естественно, что земля у "людей" будет или куплена (что вполне "справедливо и законно"), либо отобрана за долги (тоже "законно и справедливо"), либо освобождена от хозяина другим путем (ну, что же делать, издержки производства). В то же время, искушение использовать и в этом случае хорошо себя зарекомендовавший, применительно к предметам человеческого труда, механизм товарно-денежных отношений, весьма велико и объясняется, по мнению автора, качествами человеческого интеллекта, или, как говорят некоторые из "буржуазных" экономистов и идеологов, "человеческой тупостью". Не состоятелен при этом пример Америки, так как именно так там все и произошло: у коренного населения отняли практически всю землю, и теперь в Америке на этих землях рождаются дети не того народа который жил там тысячелетия. Нечто подобное пытаются сделать и делают со средствами производства (известная "ваучеризация всей страны"), но это менее актуально, так как наши средства производства практически никого не интересуют, хватает своих. Правда имеет место некоторый информационный шум, создающий иллюзию движения к рынку, которого на планете уже давно нет, обусловленный интересами вполне определенных систем, но это совершенно временное явление и, скорее всего, имеющее задачу отвлечения внимания от истинных глубинных процессов. Интересным является тот факт, что рыночные отношения сейчас строят и, внимание (!), капиталистические страны.
Вопчем.... в капиталистических координатах...
wolodja написал 09.09.2009 08:17
Россия решения не имеет, в отличие от россиянии, которую строят "эффективные менеджеры" и галерные рабы... россияния, вот та имеет... правда как корм для киетазов...
++++++++
... вот немного о цене земли... старье, конечно, но все же...
http://iwolga.narod.ru/date/zemlja.htm
ЦЕНА ЗЕМЛИ, ПРИВАТИЗАЦИЯ и НАРОД
...
Вторая группа сторонников торговли землей - это различные корыстолюбцы, преследующие собственные меркантильные цели: спекулянты, мошенники, политики, просто недалекие люди, живущие сиюминутными интересами.
Третья категория: психически больные и неуравновешенные личности, которые являются сторонниками “любых идей”: их можно обнаружить в достаточном количестве как среди сторонников, так и среди противников частной собственности на землю (это гарантированный контингент сторонников любого движения, который, в связи с их специфическим поведением, как мы неоднократно наблюдали, всегда можно показать по телевизору с целью “опорочить идею”).
Вопрос о психически больных людях не так прост, как кажется на первый взгляд. Дело в том, что психиатры, психологи, социологи и прочие специалисты знают что психические “отклонения” можно диагностировать у 30- 90 % людей (причем в основном “не в лучшую сторону“). Для политиков (особенно правящих элит) это “подарок судьбы” так как позволяет манипулировать общественным мнением (ведь эти люди вполне ограниченно дееспособны: здесь и омоновец избивающий пожилую женщину, здесь и командир полка или батальона выполняющий преступный приказ, здесь и офицер нарушивший присягу, здесь и юрист занимающийся “толкованием законов так, как это необходимо начальству). Для политиков - подарок, для народов же - трагедия. Основной довод сторонников купли-продажи земли заключается в том, что земле нужен “настоящий хозяин”, который мол сможет... в общем многое сможет. Наблюдения за подобными доказательствами показывают, что в общем случае нам почему-то всегда предлагается принять “на веру“, что “все будет хорошо”. Правда, потом всегда оказывается, что что-то не предусмотрели, что-то надо было сделать не так и т.д. Правда в отдельных средствах массовой информации проскакивают сообщения, показывающие, что производительность труда американского фермера в четыре раза ниже, чем в крупной американской сельскохозяйственной фирме (у это нас называлось “совхоз”), что практически все страны мира занимающиеся товарным земледелием находятся в “несколько иных климатических условиях” (практически это наши субтропики или в крайнем случае Украина). Очень часто приводят в качестве примера Скандинавские страны, забывая при этом добавить, что море там не замерзает так как его и их греет Гольфстрим, поэтому зимнее пальто там практически не носят (обходятся курткой или даже свитером). Забывают также сказать. что ежегодно большое количество фермеров разоряется (причем, что это означает для них самих фермеров и их семей не так важно - это всего лишь “человеческий материал”). Достаточно любопытными при этом являются сюжеты показываемые по телевидению, в которых наши фермеры жалуются на то, что им дали не лучшие земли, старую технику, не любят соседи (и прочий бред). Почему-то (хотя в общем-то ясно почему) не говоря, что на западе многие фермеры также имеют плохую технику, соседей, неурожай, болеют, разоряются более удачливыми, подлыми или хитрыми соседями. Хотя справедливости ради следует отметить, что и такие сюжеты прорываются сквозь наши средства массовой информации. В политическом плане приводят примеры кооперации в Европе и Мире (ЕЭС, НАТО, ООН) ратуя при этом (дело прошлого) за разрушение СЭВа, Варшавского блока и т.п. ...
Re: Владимир Акимов (2009.09.09 02:53)
Владимир Акимов написал 09.09.2009 04:39
Дорогая Ирина Валентиновна
По первому вопросу нет никаких секретов: с давних времен хороших мальчиков на Руси называли Владимиром. Правда, злые люди тогда их обзывали Вовкой, т.е. волчицей. В наши дни их уже называют Вовочкой и рассказывают много разных правдивых историй об их феноменальном умственном развитии в школьные годы. Даже сериал был показан по телевидению.
Ну, а лучшие из Вовочек, чтобы их отличали от других, назывались Владимирами Владимировичами (например, Маяковский, Набоков, Познер...)
Что касается второго пункта, то сравните приводимый Вами отрывок со словами Маркса там же, но на с. 421 ("Джонс упускает из виду...)
кстати,
"олег.. написал 09.09.2009 04:10
опыт развитых стран, к примеру - нашего доброго соседа,
демократического Израиля,
не следует игнорировать...
Единственный путь!
Дубина написал 09.09.2009 04:04
Всевозможные Советы Трудовых Коллективов и что-то типовое приводит к одному: - вечное топтание на месте! Чтобы действительно изменить жизнь рабочего, простого человека к лучшему - надо провести, на основании ст.3 Конституции РФ, Референдум с одним вопросом: - Все доходы от всех природных ресурсов - полезных ископаемых, должны перечисляться на личный счет каждого человека, включая младенцев! Благодаря этому, все граждане России будут процветать! Процветает человек - процветает страна - Россия!
Земелька!
Дубина написал 09.09.2009 03:38
Почему А.Б. берет кусок скалы у моря Лаптевых? Возьмите кусок скалы у моря Черного! У нас 1кв.м. земли стоит 7500 руб. - официальная цена, по которой расчитываются налоги! Это в тысячу с гаком расстояния от Москвы. Если взять саму Москву, уверен 1кв.м. земли стоит на порядок выше!
Сбережение Народа -
"олег.. написал 09.09.2009 03:37
СЕЙ ЧАС - Возможно Только посредством Сохранения Государства.
Владимир Акимов (2009.09.09 02:53)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 03:35
Уважаемый Владимир! Во-первых, не могли бы Вы рассекретить свое отчество? А то у нас Вами идет диалог не на равных: Вы ко мне обращаетесь как ко взрослому человек, а я к Вам как к подростку.
Во-вторых, спасибо за замечание по номеру страницы: это обычная очепятка.
В-третьих, разрешите не согласиться с Вашим пониманием вывода Маркса о прибавочной стоимости.
Привожу полностью то место из "Капитала", которое вызвало у нас с Вами совершенно разное его понимание.
Вот мнение физиократа Ричарда Джонса:
"После того, как земля обращена в частную собственность и подверглась обработке, она почти всегда возвращает затраченному на ней труду больше, чем необходимо для продолжения обработки ее прежним способом. Все, что земля производит сверх этого, мы будем называть ее прибавочным продуктом. Этот прибавочный продукт является источником первоначальных рент, и он определяет границы тех доходов, какие могут постоянно получать с земли ее собственники, в отличие от тех, кто ее арендует".
А это комментарий Карла Маркса:
"Абсолютная и прибавочная стоимость имеют то общее между собой, что обе они предполагают известную степень развития производительной силы труда. Если бы у человека (у каждого человека) всего его рабочего дня (всего рабочего времени, которым он располагает) было достаточно только для прокормления его самого (или, в лучшем случае, еще и его семьи), то отпали бы прибавочный труд, прибавочный продукт и прибавочная стоимость. Эта предпосылка известной степени развития производительной силы труда основывается на естественном плодородии природных источников богатств -земли и воды, - которое в различных странах и т.д. различно. Первоначально потребности просты и примитивны, а потому незначителен и тот минимум продуктов, который нужен для поддержания существования самих производителей. Точно так же незначителен здесь и прибавочный продукт. С другой стороны, в этих условиях число живущих за счет прибавочного труда очень невелико, так что прибавочный продукт представляет собой здесь сумму небольших прибавочных продуктов сравнительно большого числа производителей.
Основой абсолютной прибавочной стоимости, т.е. реальным условием ее существования, - является естественное плодородие земли, природы, тогда как относительная прибавочная стоимость основывается на развитии общественных производительных сил".
На этом мы покончим с Джонсоном. [{VIII-1156] (Часть III, стр.467-468).
В.И. Ленин сказал нам,
"олег.. - старику написал 09.09.2009 03:27
долбоебам:
"Мы - пойдем другим путем".
Я с ним согласен.
Re. А.Б.
Дубина написал 09.09.2009 03:19
"...в реальности - уходил за бутылку..." - Номинальная стоимость Ваучеров 10000(тыс.)рублей по ценам 1989г., при средней зарплате 150-180руб.! Выдача Ваучеров 1992г., осуществлялась после целенаправленной Денежной реформы 1991г.(в дальнейшем министр Павлов признал, что его с этой реформой подставили!), т.е. Умышленного Обесцения рубля (кстати у Советского народа скопилось очень много денег, и если бы не мошенники у власти, то основная собственность действительно принадлежала бы народу!), чтобы "обнулить" все вклады (вклады надо вернуть, Метод Расчета применить, как у современных банков!) и народные активы, а затем росчерком карандаша расписать под себя всю страну! Чистое мошенничес тво! Никакой срок давности властителей не спасет от Ответственности перед народом!
По теме.
STARIK написал 09.09.2009 03:17
Все то, что предлагает Партия здравого смысла, только продлит жизнь капиталистической системе и ничего более. За эту идею могут ухватиться те, кто тянет нашу страну в «светлое» капиталистическое будущее. Да и для осуществления идеи создания Советов трудовых коллективов, с функциями совладельцев предприятий придется полностью децентрализовать профсоюзы, а это не чуть не меньше задача, чем организовать революционное движение. Так не лучше ли будет организовать революционное движение рабочего класса, и сразу сбросить все паразитирующие властные структуры, и приступить к строительству социалистического государства? Нужно будет создавать плановое хозяйство, но уже без Госснабов и прочих им подобным вредных структур.
""капитализм это тупик, давайте дело делать"" - игорь
рабочий написал 09.09.2009 03:09
Игорь, правильно говоришь - дело надо делать. Для начала попробуй научится понимать всех людей. Т.е. надо научится правильно понимать все что говорят или пишут. Во всем мире. Тогда отпадет необходимость объяснять что каждый день делать. Сам будешь понимать.
гра (2009.09.09 02:43)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 02:59
"Я то думал, что планета наша, в том числе и земля, равно, как и жизнь дарованы всем создателем ( Генеральным конструктором- для атеистов)нашим совершенно безвозмездно, то есть бесплатно".
Уважаемый гра! Я говорю о способе оценки ЧАСТНОЙ земли, а не той, которая дарована людям создателем. По отношению ко всему окружающему миру российская земля ЧАСТНАЯ, т.к. принадлежит тому народу, который на ней живет и охраняет ее с помощью своих вооруженных сил.
Что касается жизни каждого человека, то в ее создании принимают участие целая команда: СОЗДАТЕЛЬ, мать, отец, сам человек и общество, в котором он рождается и живет.
Если для Вас это новость, тады-ой!
гра (2009.09.09 02:43)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 02:59
"Я то думал, что планета наша, в том числе и земля, равно, как и жизнь дарованы всем создателем ( Генеральным конструктором- для атеистов)нашим совершенно безвозмездно, то есть бесплатно".
Уважаемый гра! Я говорю о способе оценки ЧАСТНОЙ земли, а не той, которая дарована людям создателем. По отношению ко всему окружающему миру российская земля ЧАСТНАЯ, т.к. принадлежит тому народу, который на ней живет и охраняет ее с помощью своих вооруженных сил.
Что касается жизни каждого человека, то в ее создании принимают участие целая команда: СОЗДАТЕЛЬ, мать, отец, сам человек и общество, в котором он рождается и живет.
Если для Вас это новость, тады-ой!
Re: А.Б. (2009.09.09 00:58)
Владимир Акимов написал 09.09.2009 02:53
Дорогая Ирина Валентиновна
Вы, как мне кажется, немного перегрелись в полемике с Барановым, и потому допускаете ошибки.
1. Слова о главном выводе, сделанном Марксом в IV томе "Капитала", на которые Вы хотели сослаться, помещены на другой странице: т. 26, ч. III, с. 468.
2. В этих словах Маркса излагается взгляд на абсолютную и относительную прибавочную стоимость, который лежит, как отмечаеь Маркс, "в основе учения физиократов".
"И на этом, - пишет Маркс, - мы покончим с Джонсом", взгляды которого, изложенные в его книге, он разбирал.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss