Церковь продолжает рассуждать про блудный грех
Задержан зампред правительства
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 352):
"Не взыщите - из Бирмы только что приехал."
Эмигрант написал 19.07.2006 05:49
Ну ладно, чего там! Не взыщем.
Так а что? прям из самой Бирмы?
Вы, наверное, крутой бузинессмэн?
"Я уже писал, что для меня Ленин, как и Сталин мертв."
Во первых, мертвЫЫЫЫЫ.
А во вторых: где ты, козлиное очко, "писал"?
Ты, жлобяра поганая, сначала хвост откуси, ублюдок уголовный, а потом шею побрей. После этого тебе, козлу, надо мыться целый месяц.
После этого, ублюдок, можешь потихоньку придти на этот форум и попросить прощения за то, что будучи необразованной швалью, дураком и самодовольной жопой, все таки хочешь что то сказать.
Понял?
Повтори.

Дэву
03 написал 19.07.2006 06:22
По Бирме- сочувствую; я сам после Малайзии (да еше летом!)неделю
в себя приходил.
1. "Значит"- см. Ваш пост № 47- там о взгляде на высылку Лимонова.
2. Для меня они тоже мертвы (соответсвенно с 1924 и 1953гг.), поэтому я борюсь не с трупами, а с проникновением в мозги трупоно яда, который Морозова и Ко почитают как святую воду.
3. Нет, здесь я предпочитаю определенную детекторность, одноволновость что ли, а Вашу точку зрения о неоднозначности принимаю априори. Цель- дойти до понимания факта преступления. Сравнение- судят серийного убийцу и при этом меня не вдохновляет факт, что троих из сорока замочить было-святое дело!
4. С точки зрения ЗАКОНА,а не "революционной целесообразности".
5. Наше с Вами отношение к высланным имеет значение поскольку постольку, главное-то ЧТО ПРИ ЭТОМ ПОТЕРЯЛА РОССИЯ?
6. Нет, обсуждать И ОСУЖДАТЬ надо именно Ленина, как инициатора
беспрецедентных репрессий. Не стоит прятать его за спину партии-
не больно он считался с ее волей.
Оттого что Морозова слабо защищает Ленина (а как его защитишь сильно, когда у него руки от расстрельных и концлагерных списков по локоть в крови?). Но, как видите, находятся доты и антидоты, которые сожалеют, что Ильич был слишком мягким и мало народу поубивали по его указаниям. Именно поэтому дискуссии о специфике различных аспектов философии я откладываю на потом.
7. Конечно, было бы странно, если бы именно Ленин этого не сделал, как и массовые убийства священнослужителей, расстрелы заложников и др.,- это был его Генеральный план, основанный на ненависти и беззаконии.
8. Повторюсь- если бы даже пятеро из них были высланы- это преступление. Мне странно сопоставлять эти цифры с другими; может быть, лишь в том плане, что все они- жертвы террористической машины, запущенной Лениным.
9. Позднее- А.Н.Косыгин,В.П.Елютин, есть и другие, но их мало.
10. Когда я говорю "не обо всем сразу" это означает, что я, в отличие от местных любителей пообщаться обо всем понемногу (и помногу!) стараюсь не выходить за рамки обсуждаемого вопроса. Не считаю, что это мой плюс или минус- это данность.
11. Об идентичности преступлений. Идентично с чем? Высланные не были участниками гражданской войны на стороне белых, поэтому данное преступление "одностороннее"и не может быть ни с чем сравниваемо в плане стандартов.
12. НИКОГО из противников Ленина (?) я здесь не отмывал, не так ли? Я тоже не вижу в этом никакого смысла. Свою задачу я сформулировал выше. Буду всячески по мере сил и возможностей взрывать партийные тупики на пути к здравому смыслу, который, я уверен, должен восторжествовать.
P.S. система "вопрос-ответ" весьма удобна и проверена.

Дмитрию
03 написал 20.07.2006 04:14
Обеляют не только тех, кого до этого очернили,- сейчас находятся деятели, обеляющиея Гитлера. Интересно, как вы назовете человека, который изобрел систему концлагерей для заложников (т.е. людей виновных лишь в том, что они подвернулись под руку), высылавших ученых, которые по разным (и делеко не всегда политическим) причинам ему не нравились, уничтожившим сильную часть крестьянства и получившим как результат голодомор?
О "немецком аспекте" деятельности я уже не говорю. На языке права этот человек называется государственным преступником. И вот именно поэтому-то и открываются политхимчистки. Но для вас, как для крупного лениноведа все это- "вонь" (кстати, сильный аргумент и научный термин для выпускника начальной партшколы 20-х годов, этот товарищ знал, что, по Ленину, интеллигенция- это не мозг нации, а говно).
Я не помню, чтобы обращался к вам за советом, тем более по вопросам, связанным с ленинским террором. Вы знаете, где продается остров, который можно купить на пенсию? Тогда просьба-пожалуйста, выясните заодно, как там с клевом,- без этого покупать не буду!
"С чистым сердцем и грязными руками" работают ассенизаторы, а не политики,а это по определению разные профессии.
"Террор народа" против народа? Какие "помещики и капиталисты" и "оборзевшие кровососы" были среди расстрелянных по указанию Вождя крестьян, среди высланных ученых, среди сгнивших в тюрьме политических оппонентов Ленина? После ТАКОГО тезиса лекции вам действительно не помогут,- это полнейшая безнадега. Остается только писать восторженные письма Н.П.Морозовой, повторяя ее "открытия" типа того, что царская семья была спасена по прямому указанию Ленина. Посколку здесь логика переходит в свою противоположность, то это уже не для меня- я никогда не был политическим шаманом.
Давить авторитетом- это дешево: разве может быть аргументом в споре то, что вы сделали девять ошибок, давая мне указания, как себя вести. Нет, убеждать (а не давить!) могу только аргументами.
И кстати об экзаменах- "Никогда не говори "никогда!". Кино такое есть. Про Дж.Бонда.

03 и ему подобным
Мещанин написал 19.07.2006 09:22
Представьте себе, что пятеро насильников напали на девушку, и ее стал защищать парень спортсмен. Одного, кто был вооружен, того он убил, а остальных троих покалечил. Пятый своевременно убежал. Кому пришлось хоть раз столкнуться с подонками, знает, что иначе будешь сам избит или еще хуже. И этого спортсмена стали судить. Толпа родственников приносит фотографии и фильмы насильников, где показаны, какие они нежные, ласковые и любящие детей. Спортсмена же клеймят и требуют строго наказать. И как будет выглядеть спортсмен, если через несколько лет не упоминать, какая мразь была наказана, и какие сволочи их родственники.

Мещанину. Мне не надо это представлять.
03 написал 20.07.2006 03:07
Был такой случай у нас в оперотряде. Парень в аналогичной ситуации "уговорил" пятерых, одного насовсем, трое- с тяжелыми ранениям. Один хорошо бегал. Был суд. И все было в порядке, хотя он был мастером спорта по самбо (их тогда было немного), что считалось "отягчающим обстоятельством". Но у них было холодное оружие, а он с голыми руками. Вобщем- все нормально. Сейчас внуков тренирует. На всякий случай.
А вопрос-то к чему?

Ведисту.
Дэв написал 20.07.2006 01:14
Фиговая у нас милиция, пора покупать пистолет.

дэв
ведист написал 20.07.2006 01:34
используешь тебя пристрелят в затылок менты типа задержание проводили, как Диму Боровикова

толерастам на засыпку
ведист написал 20.07.2006 00:33
Насильнику подарили на день рождения сотрудниц
милиции
Семерых выходцев из Средней Азии, которые ограбили и изнасиловали впарке “Кузьминки” двух сотрудниц милиции, удалось задержать в пятницуоперативникам УВД ЮВАО и следователям Кузьминской прокуратуры.Гастарбайтеры отмечали таким способом день рождения одного из товарищей.
На двух сотрудниц патрульно-постовой службы неизвестные напали 8 июляна одной из аллей парка. Девушки были одеты в гражданскую одежду.Пьяные азиаты избили их, отобрали сумочки, цепочки, серьги, а потомповолокли несчастных в кусты. Там обеих сержантов изнасиловали.
Искать преступников стали по описаниям, благо девушки хорошо запомнилилица насильников. Азиатов стали вычислять на ближайших стройках, рынкахи даже среди работников ближайших ДЕЗов. Вскоре один гражданин сообщилмилиционерам, что видел у местного дворника дорогой мобильный телефонодной из последних моделей. Этого человека быстро нашли. Он оказалсяприезжим из Средней Азии. Гастарбайтер сразу же признался в совершенномпреступлении. Он рассказал, что в ту ночь вместе с друзьями отмечал21-летие знакомого. Они выпили больше ящика пива и, когда возвращалисьдомой, напали на девушек. Ограбив бедняжек, азиаты решили сделать“подарок” виновнику торжества и предложили изнасиловать жертв.Именинник был первым, потом к чудовищной оргии присоединились егодрузья. Еще троих подельников задержанного следователи нашли вотселенном здании на территории Юго-Восточного округа, где тепроживали. Остальных поймали в Раменском районе в Подмосковье. Приобысках у них был изъят второй телефон, цепочки и другие личные вещипострадавших сотрудниц милиции. Помимо этого у насильников были изъятыдругие дамские украшения — серьги и браслеты. Возможно, отсладострастников пострадала не одна женщина. Примечательно, что почтивсе подозреваемые на допросах сразу же “забыли” русский язык.
Московский Комсомолец
от 17.07.2006
...................

Re: Re: Рыжему
Рыжий написал 19.07.2006 11:51
Материализм - сатанинская ловушка - основа коммунистической доктрины, которая, по замыслу рогатого автора, должна была объединить (глобализиовать) мир для передачи ЕМУ всей тиранической власти. Сейчас действует другая доктрина - объединение мира на базе "демократических общечеловеческих ценностей" - свобода любым видам разврата, отрицание христианской (православной) морали, создание мирового правительства и снова, ЕГО тирания.

Re: d
Рыжий написал 19.07.2006 18:57
Ельцин полностью сдал Россию жидам. Не знаю кто хуже.

евреи сионисты жиды
ведист написал 19.07.2006 22:12
http://safety.spbstu.ru/book/files/desionizacia.html, http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke0.htm, http://www.rusprav.org/load_1.htm

едорасы путинолизы
ведист написал 19.07.2006 22:19
Na-kontrol.Ru: Что же случилось в Сальске?
Что же случилось в Сальске? Редкие сообщения в средствах массовой информации, говорят о незначительном, бытовом инциденте в котором участвовали местные жители и приезжие дагестанцы..
Кто-то с кем-то чего-то не поделил, подрались, произошел несчастный, случай, кто-то погиб, в общем, ничего особенного.
Национальность погибшего не сообщается, из чего российская общественность может сделать вывод- поводов для беспокойства никаких- убили русского, а этих как известно не жалко. Вот если бы на его месте оказался азербайджанский продюсер, другое дело.
Нет необходимости объяснять, что местная общественность думает, совершенно иначе, а произошедший случай далеко выходит за рамки «бытовухи», за которую так удобно прятаться милицейско- прокурорскому начальству.
Этот случай – уже не звонок, это раскат грома, приближающейся грозы - косовский сценарий для Юга России и в целом для страны становится почти неизбежным.
Российская Федерация есть государство, в котором верхушка страны, разрушив практически всю экономику, живет за счет вывоза минеральных ресурсов. Так называемое коренное население ему просто не нужно. Это уникальный случай в человеческой истории - правительство, которому не нужен его собственный народ. Естественно, оно стремится этот народ извести и заменить его другими, более послушными, более покорными, более манипулируемыми народами, к тому же не имеющими здесь никаких особых прав.
Правительство поступает с русскими примерно так, как поступает опекун с ребенком, который вот-вот станет совершеннолетним и чье состояние этот опекун в свое время растратил. Естественно, он стремится его убить. Почитайте любой английский детектив, там это хорошо описано. Примерно то же самое происходит в России на государственном уровне.
Что касается всех остальных стран СНГ, то это - нормальные национальные образования, строящие свою государственность. Они, естественно, предоставляют всяческие права и наделяют всяческими преференциями свой народ.
Кстати говоря, русских угнетать очень удобно, поскольку за них никто не вступится - Российская Федерация никогда, ни при каких обстоятельствах, не защищает русских. С другой стороны, их угнетение так выгодно - ведь русские умеют работать. Заметим, что большую часть квалифицированного труда во всех этих государствах СНГ по-прежнему выполняют русские, не получая за это ничего, кроме низкой зарплаты и унижения. При этом, русским некуда деться, потому что в России им будет еще хуже.
- Конституция России и решение Суда 2003 года запрещают национальную политическую деятельность. При этом, социальную политическую деятельность они разрешают. Не следует ли бороться с (бурбулисной) конституцией в плане ее национальной дискриминации? Не следует ли, наоборот, понизить статус участия всяких тусовок, группировок, банд в политической деятельности? Ведь, все перечисленные гражданственность человека делают добычей руководства, начальства, серых кардиналов, архитекторов перестройки.
- Когда мы спрашиваем: не следует ли делать то-то и то-то, мы должны задавать себе вопрос: кто будет это делать? По сути дела мы ожидаем, что менять конституцию, ограничивать чье-то влияние и так далее будут те самые люди, которые сейчас получают от этого максимальную выгоду. Не надо забывать, что нынешняя власть как раз и состоит из тусовок выгодополучателей - как правило, тусовок не русских - которые и установили эти порядки. И они им, естественно, нравятся.
Для того чтобы что-то поменять, России, к сожалению, необходим приход к власти национально ориентированных сил. Это не значит, что нельзя делать ничего больше. Естественно необходимо требовать и получать или хотя бы пытаться получать от существующего режима разного рода послабления и уступки. Но нужно четко понимать, что такие вещи, как изменение конституции или ограничения влияния хоть каких-то групп – это задачи, которые в рамках существующего порядка решены быть не могут.

Re: Рыжему
Рыжий написал 19.07.2006 11:34
Отвечаю только на 3-е. Эта высылка невольно спасла их для будушей России (их труды в эмиграции нам сейчас помогают осмыслить действительность и прошлое).Вижу в этом промысел Божий.
Может быть помните Льва Сергеевича Термена. Самое известное его изобретение - ТЕРМЕНВОКС - электронный музыкальный инструмент. Я работал в одной комнате с ним на ФизФаке МГУ в последние годы его бурной жизни. Он поддерживал революцию, как всякий еврей-идеалист, встречался с Лениным. Был в Америке во время разрухи, держал фирму, толкал свои терменвоксы. Зачем, не знаю, но эта кровожадная власть вызвала его в Россию. Он послушно вернулся (оставил в штатах жену- негритянку и детей), думал на время, и так и остался в Ленинско-Сталинских лагерях Дальнего Востока, едва сойдя с палубы корабля. Ему "повезло", жив остался и много лет в лагерях разрабатывал технические средства охраны. Если б не квалификация, сгинул бы обязательно. А зачем ИМ были русские религиозные философы? ИМ ближе еврейский материалистический философ Маркс.

к Дмитрию.
Дэв написал 19.07.2006 15:08
Если кто-то дифференцирует понятия - значит кто-то должен их интегрировать. Не то за деревьями не увидим леса, и наоборот.

Re: к Рыжему.
Рыжий написал 19.07.2006 18:59
Дэвушка, а круто тебя разобрало! Прими пургену, полегчает сразу. Ухожу, ухожу. Играйтесь, мужички.

к 03. Часть1
Дэв написал 19.07.2006 13:18
Да уж!! %)) Но в Бирме еще ничего! А вот в Малайзии наверное просто труба!!
1. На 12-е. Было у Вас - Колчак.
2. На 1-е. Увидел.
3. На 3-е. Факт остается фактом.
4. На 4-е. Высылали на основание законов, советстских законов. То что они оказались ДРАКОНОВСКИМИ - ЭТО КАЧЕСТВЕННАЯ ДЕТАЛЬ ЛЮБОЙ РЕВОЛЮЦИИ! Так было везде. Пока мне не встречались революции, где бы не применялась "чрезвычайщина" или, зачастую, репрессии против "социально опасных" с точки зрения революционной власти "элементов". С точки зрения права "мирного" времени - ДИКОСТЬ!! Но в контексте революции и после-революции, назовем это революционной рецессией, совершенно обычное дело.
Пока, по-крайней мере, жизнь это не опровергла.
5. На 5-е. Я Вам предлагал обсудить эти "мелочи", в которых кроется дьявол, именно потому что без этого определить "ЧТО ПОТЕРЯЛА", ПО-МОЕМУ, ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
6. На 6-е. Можно не специфику философии, а соц.взгляды, рассуждения о Сов.Власти ну и так далее.
В любой бюрократической системе - "отчет и контроль" - это ВСЁ!!! Поэтому любое решение Ленина надо, в любом случае, смотреть в перспективе его выполнения низовыми организациями. Пример: положение с хлебозаготовками в Сибири. Несмотря на "руководящие" и "указующие" рекомендации, парт.конференции, парт.собрания, конференции ком.бедов, заседания и решения НаркомЗема и его Комиссий и т.д. и т.п. - так вот эта вся махина распоряжений и документов ЛИБО НЕ ВЫПОЛНЯЛАСЬ, ЛИБО ИГНОРИРОВАЛАСЬ!!! Результат известен - ЗНАМЕНИТОЕ ИШИМСКОЕ ВОССТАНИЕ. Потом, естесственно, местных руководителей расстреляли и упекли надолго, но факт остался фактом. См. книгу изд-ва "Сибирский Хронограф" - "За Совета без коммунистов. Сборник Документов по Сибирскому Восстанию 1920г.".

Рыжему
Дмитрий написал 19.07.2006 14:48
Значит на тему БОБа и неравенства у вас аргументов нет?

Рыжему
Дмитрий написал 19.07.2006 14:45
Прстая математика. Чтобы появился один человек ножно еще как минимум двое. Вот они и как раз были евреями, сиреч семитами, выходцами с сиона

Рыжему
Дмитрий написал 19.07.2006 14:52
Извините БАБ а не БОБ

Дэву
Дмитрий написал 19.07.2006 14:09
Да, хреновый у вас какой то спортсмен получается. А может он еще и пьяный был? Человек дифференцирует, а вы интегрируете. Нехорошо.

[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> [В конец]
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss