В КНДР решили повысить готовность к ядерному сдерживанию
Крым может подать иск об ущербе не только Киеву, но и Вашингтону
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 352):
Рыжему
Дмитрий написал 19.07.2006 14:25
К сожалению неравенство существует, и этого вы никогда не опровергнете, и если бы действительно существовал какой то промысел божий, то в России бы не умирали дети от голода. Только люди могут построить царство божее на земле. А революции, так они же никому не нужны. Просто когда голодный работяга выходит с транспорантом "Дайте пожрать чтоб не подохнуть" а его за это по мродасам. В следующий раз он выходит с автоматом. И так всегда было и будет. А теперь про БАБ. Я член КПРФ и чтото не припомню там ни БАБ ни его денег. Начистоту БАБ поддперживал Ельцина а Ельцин поддерживал БАБ. А у Ельцина самый главный враг всегда коммунисты значит и у БАБ. Вы еще скажите что коммунисты подкармливаются у жидомасонов.

к Мещанину.
Дэв написал 19.07.2006 15:02
Вполне вероятный сценарий! :) Может быть так: параллельно кто-то втихую грабил магазины, насиловал, убивал и стучал по мордасам(факты известны). Но, значит ли это, что наш герой не делал этого - нет, но может быть и так, что родственники на него перекладывают часть вины своих.

Проверка связи...
Дэв написал 19.07.2006 15:07
Проверка связи...

о Рыжем.
Дэв написал 19.07.2006 23:22
Бедняжка сорвал глотку и исчез...
Прям как в стихах:
Нет бога! Говорит его сиятельство.
Чему я сам прямое доказательство.
И правда! Существуй на свете бог,
как сей мерзавец процветать бы смог?

Re: к Рыжему.
Рыжий написал 19.07.2006 18:20
Дэвушка, это не Вы ли засрали почт ящик с моей статьей. Узнаю по почерку.
1. Еврей - нормальный человек еврейской национальности.
2. Сионист - талмудический иудей, молящийся о приходе МЕССИИ, который сделает всех гоев (не иудеев) рабами иудеев (ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМ).
3. Жид - см. сионист.
Слово "сионист" слишком умное. Его трудно использовать в переписке - сионистский - длинно и нудно.
Предлагаю всех сионистов именовать ЖИДАМИ, а добрых людей еврейской национальности просто евреями. Это поможет избежать терминологической путаницы.
Кстати, прочтите книгу доброго человека, еврея Ходоса. Она так и называется - "ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМ".

Рыжему
Дмитрий написал 19.07.2006 14:35
Хочу напомнить если вы забыли, именно сионисты (сиречь евреи и жиды) подарили вам Иисуса Христа. И если вы ненавидите евреев то как вы можете любить христа. Миром правит бакс а не сионисткое правительство. И ничем в данном случае шекель от рубля не отличается.

к Дмитрию.
Дэв написал 19.07.2006 14:02
+ 1 за остров и социум без насилия.

к 03. Часть 3
Дэв написал 19.07.2006 13:41
11. На 12-е и 2-е. Вряд ли это трупный яд. Просто берем свидетельства одного человека и все. И именно по нему строим нашу защиту или нападение, или видение жизни в СССР 1920-х - 1940-х. Или даже скорее - ориентируясь на его свидетельства.
Вы, кстати, сами подпали под его влияние. Вы почти всегда цитируете его. Протицируйте всеж таки кого-нибудь другого.
В общем я думаю поле для дискуссии есть, надеюсь продолжим.

к 03. Часть 2
Дэв написал 19.07.2006 13:25
7. На 7-е. Не согласен - это не его "Гениальный план". Это логика действия ЛЮБОЙ РЕВОЛЮЦИИ. ОНА всегда кровава, она приводит к перехлестам вследствие развязывании компаний террора, с обеих сторон. Пример: Французская революция - священников казнят сотнями и тысячими, Испанские революции(19-й век) - тоже самое, только расстреливают, Латиноамериканские революции - туда же. Даже в Японии, "Мейдзи Исин", несогласных с реформами буддийских монахов убивают десятками и сотнями.
Надо на это смотреть в перспективе - ТАК БЫЛО ПРИ ЛЮБОЙ РЕВОЛЮЦИИ И ТАК БУДЕТ!!!
Исходя из этого, как Вы правильно заметили, "ничего странного"!
8. На 8-е и 9-е. Да, преступление. Я и не говорил, что нет. Вы просто педалируете на этом, а для меня - это капля в море, по сравнение с тем, сколько уехало и убежало во время Гражданской и сколько осталось. А уж по сравнение с 30-ми!! Это вообще мелочь - одних геологов репрессировали более 900-т человек, были среди них и люди с мировыми именами, ну и естественно не всех из них расстреляли - очень малую часть. Так же преследованиям в 30-е, усиленным, подвергались востоковеды, а в особенности тюркологи и иранисты. Ну и так далее. В общем - ГРОМАДНАЯ ТЕМА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ!!! ПРОСТО НЕПОДЪЁМНАЯ.
9. На 10-е. +1.
10. На 11-е. Русская интеллигенция расстреливаемая С.Петлюрой - тоже не учавствовала, Горская ителлигенция, разогнанная и растреливаемая Деникиным - тоже самое, тот же Деникин, но по отношению к Кубанским казакам и украинской интеллигенции. Далее Колчак - ну куда мы без него, в самом деле!:)) После захвата власти и репрессий по отношению к КОМУЧУ и Сибирскому Областному Правительству - убежало в Китай по нейтральным оценкам 400-500тыс.человек, по Белым - 200-250тыс., по Красным 600-700тыс. Колчак практиковал: расстрелы заложников, необоснованные репресии по отношению к ДАЖЕ ПОДДЕРЖАВШИМ ЕГО КРЕСТЬЯНАМ И РАБОЧИМ, при приходе его к власти в Сибири он получил поначалу ЕДИНОГЛАСНУЮ ПОДДЕРЖКУ. Как писали Советские историки - "Советская власть в Сибири пала". Расстрелы Башкирской и Татарской интеллигенции - тоже не учавствовавшей и не сочувствовашей поначалу Сов.Власти.

Нольтретьему
Дмитрий написал 19.07.2006 13:48
Именно потому, что на дворе 21 век я бы не советовал вам считать жертв. Наш век к сожалению очень плохо начался. И еще если Ленина приходится обелять, то значит до этого его кто - то очернил. Мы говорим о политике! А политика должна делаться как говорится "С ЧИСТЫМ СЕРДЦЕМ И ГРЯЗНЫМИ РУКАМИ". Советую вам купить себе остров, и строить там социум без насилия. И я вам сочуствую если вдруг там найдут нефть, или просто климат кому то понравится. Схавают ваш "социум без насилия". А Ленин просто ответил террором народа против террора тех самых помещиков и капиталистов. Чересчур оборзели кровососы. И кончайте людей давить своим "прфессорским авторитетом". Глупо это как то в интернете. Вы не на Лекции, и экзамены у нас вам не принимать.

к Рыжему.
Дэв написал 19.07.2006 13:50
1. Да, слышал про Термена. Проектировал, если не ошибаюсь охранные системы для охраны лагерей, и сигнализацию, звуковую естественно.
2. У нас с тобой разный взгляд на мир и на философию. Факт. Ты считаешь так, я по-другому. Я не считаю, что те кто эммигрировал помогут понять прошлое нашей страны, настоящее и тем более будущее.
3. О материализме у меня другое мнение, но... Тогда надо разводить здесь философскую и религиозную дискуссию. А я к дьяволу отношусь равнодушно и не верю в него, поэтому для меня твои аргументы не работают.

Дэв"у, 03 и прочая и прочая и...
Рыжий написал 19.07.2006 14:10
Ну и что? Ответил я как отношусь к высылке. Не нравится? Все эти ваши разговоры о "логике любой революции" чистой воды рассуждения детей людоеда.
Кому они вообще нужны эти революции!?
Сейчас Израиль долбает Ливан, "борется с терроризмом". Гудят на Иран и Сирию. Маленький Израиль решает свои прблемы в регионе благодаря тому, что за его спиной стоят США. А почему они там стоят? Я даже не буду говорить о еврейском правительстве в Америке. Сформировано общественное мнение и симпатии американцев на стороне Израиля. Этакий маленький шпанюк пристает ко взрослым дядям и ничего не боится - сзади стоит хорошо вооруженный громила. Мне кажется, что когда у Американцев начинается очередной приступ поисков Бен- Ладена, искать его надо на вилле в Израиле, а не в Пакистане.
Ленин такая же пешка мирового сионистского правительства как сейчас Дордж Буш. Что является мечтой христиан - царствие небесное на земли яко на небеси (ОТЧЕ НАШ). А чего ждут сионисты? Того что Иегова отдаст им власть над всеми другими народами мира. Для достижения этой цели наилучшим способом является разделение человечества по всяким разным признакам. Особенно удобно делить но классовому признаку, тк это обеспечивает возможность стравить людей внутри мешающего сионистам народа. Известно, что БАБ финансировал КПРФ на определенной стадии. Нас Русских сейчас продолжают разделять стеной ненависти бедных к богатым и стараются вытравить из сознания русских остатки религиозного сознания, поскольку только оно способно дать реальную МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ картину сегодняшнего мира.

к Мещанину.
Дэв написал 19.07.2006 13:57
Не подходит сравнение. Так как спортсмен, заодно, на кураже и чувствах разнес магазин, настучал по мордасам прохожим, двинул в морду милиционеру, назвал дурой женщину, попрекавшую его, избил ее кавалера, вступившегося за нее, заодно изнасиловал какую-то мимо проходившую девушку.

Re: к Дэв
Мещанин написал 19.07.2006 14:45
Да нет, не так. Прибежали родственники пятерых и сотворили все, что вы сказали и преступления свалили на спортсмена (себя в свидетели записали), да еще и среди их и судьи оказались.

к Рыжему.
Дэв написал 19.07.2006 14:59
Да, не нравится. Я привел примеры, а ты нет. Ты нес чушь полную!! Достаточно почитать деятелей белого движения, особенно в эммиграции, чтобы понять - НИКАКОГО ЖИДОМАССОНСКОГО ЗАГОВОРА НЕ БЫЛО.
М-да. Тяжелый случай.
А все эти религиозные потуги - просто смешны!! %))
Конечно революции не нужны - они только постоянно случаются из-за идиотов во власти и тех кто потом не понимает почему они произошли, а главное - НЕ ХОТЯТ.
Как говорил Бисмарк, тоже наверное глупец, - "Сила революционеров не в идеях их вождей, а в обещании удовлетворить хотя бы небольшую долю умеренных требований, своевременных не реализованных существующей властью"!!!
Учись у немцев - тупая православная обломовщина!!!

Re: Рыжему.
Рыжий написал 19.07.2006 17:40
1. Не помню уже кто из вас обозвал меня, но это и не важно. Я еще и работать успеваю между постами, извините, не могу сидеть и ждать новых сообщний. Время диспутов верующих и атеистов давно прошло и я не собираюсь возрождать эту дурацкую традицию. Идите в цирк, господа.
2. Неужели вы думаете, что тому кто создал все в этой вселенной нужен какой-то посредник для земного воплощения ? Не проще ли сотворить один единственный сперматозоид в нужном месте в нужное время ?
Ну ладно, тусуйтесь, мужички, а мне работать надо.

Наталье Морозовой
Дмитрий написал 19.07.2006 14:04
Ваши мысли и ваши статьи очень интересны и доказательны. Контраргументов найти просто невозможно. В них как в математике есть и необходимость и достаточность. А то что вокруг подымается так много вони, неудивительно. Есть такой певец Егор Летов (цитата конечно с бородой и не его но как поет!)"Свято место не бывает без греха".

к Рыжему.
Дэв написал 19.07.2006 18:18
Не надорвитесь(смахивая слезу умиления) работничек вы наш, умственного, не побоюсь этого слова, труда. :)))))))

БЕШЕНЫХ СОБАК ПРИСТРЕЛИВАЮТ, НЕ ПРАВДА ЛИ?
Третьего не дано написал 20.07.2006 05:33
Исламский террор – это тактика идеологии. Идеология эта может называться как угодно - "радикальным исламом", "воинствующим исламом" или "исламизмом", - но происходит она от исламского империализма.
Прогрессивный мир борется с исламским фашизмом и империализмом (но, конечно же, не со всем мусульманским миром). Между этими двумя на первый взгляд разными понятиями прослеживается четкая историческая параллель. Целью фашистского режима в Японии являлось порабощение большей части земного шара, в особенности Азии. Ради этого он шел на все, презрев любые моральные нормы и ограничения. Фашистские элементы в исламе хотят покорить весь мир путем насилия, также не обращая внимания на моральные устои.
Империализм определяется как "покорение иностранных земель и порабощение их населения". Со времен пророка Мухаммеда мусульмане всегда стремились именно к этому. Церковь тоже вынуждала разные народы принимать христианство, и Европа пережила множество длительных религиозных войн. Но христианство со времени своего зарождения признавало отделение религии от политики – богу богово, а кесарю кесарево.
В исламе отсутствует подобное разделение. Именно поэтому национальные государства создавались только в христианском, а не в мусульманском мире.
Исламский империализм проистекает не столько из поведения мусульман, сколько из мусульманской теологии.
В своем прощальном слове пророк Мухаммед говорил: «Мне было приказано бороться со всеми до тех пор, пока они не скажут: 'Нет бога кроме Аллаха'». Саладин (великий деятель 12-го века, основатель династии айюбидов, в которую входили Египет, Сирия, Йемен, Ирак и большая часть современной Саудовской Аравии):
«Я переплыву море, доберусь до их островов и буду преследовать их до тех пор, пока не останется ни одного человека на земле, который не признавал бы Аллаха».
Аятолла Рухолла Хомейни (лидер исламской революции в Иране): «Мы распространим нашу революцию на весь мир... чтобы везде были слышны призывы 'Нет бога кроме Аллаха, и Мухаммед – пророк его'». Усама Бен Ладен в ноябре 2001 года: «Мне было приказано бороться с другими народами до тех пор, пока они не скажут: 'Нет бога кроме Аллаха, и Мухаммед – пророк его'».
В том, что мусульмане хотят, чтобы весь мир исповедовал их религию, нет ничего противоестественного. В конце концов, христиане ведь тоже стремились, чтобы во всем мире признали Христа. Здесь важно дать ответ на один вопрос: что вы готовы предпринять для того, чтобы обратить весь мир в вашу религию? Практически любой христианин ответит: только личный пример и убеждение (а евреи никогда не считали, что весь мир должен исповедовать иудаизм).
даже по самым скромным оценкам, 10% мусульман разделяют идеи Бен Ладена. Это означает, что, по меньшей мере, 100 миллионов человек готовы пойти на убийство (и, очевидно, на муки) во имя Аллаха. А если вспомнить историю исламского империализма и мусульманскую теологию, на которой он основан, то к этому числу можно добавить еще сотни миллионов. Отсюда и практически единодушная поддержка режима геноцида в Судане всеми правительствами мусульманских стран.
Там, где исламу разрешают пустить корни, цивилизованное общество неизбежно гибнет.
Сталь меча ислама должна быть РАСПЛАВЛЕНА прежде, чем он начнет рубить наши головы.
Христианский мир должен понять, что ведет войну не просто с террором, а войну против идеологии, которая хочет обратить всех в ислам или умертвить. Третьего не дано.
БЕШЕНЫХ СОБАК ПРИСТРЕЛИВАЮТ, НЕ ПРАВДА ЛИ?

Дэву О матанализе
Дмитрий написал 20.07.2006 06:30
Логично, принимаю.

[В начало] << | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> [В конец]
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss