Начались предвыборные акции устрашения
Хуснуллин потребовал не тратить средства для ЖКХ на иномарки директоров
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Мыльная опера "Золото кайзера"

      У Вагнера есть опера «Золото Рейна». Она длится 2 часа 24 минуты. Мыльная опера «Золото кайзера» длится уже 89 лет, так сказать, чемпион среди сериалов. Говорят, что сериалы  обожают пенсионеры и домохозяйки. Возможно. Но вот сериалом «Золото кайзера» увлекаются историки, журналисты, политики… Все они давно  поняли, что Ленин не только не был  немецким шпионом, но и денег не получал ни от германского штаба, ни от кайзера. Вроде бы, пора поставить точку.

   Но вот поди ж ты, проходит какое-то время и  - нате вам – очередная серия мыльной оперы. Причем, вот что любопытно. Обычно даже в самом пустеньком сериале сюжет хоть как-то развивается. Кто-то на ком-то женился. В следующей серии кто-то кого-то застрелил. В следующей серии кто-то кого-то похитил. То есть в каждой серии какое-то новое событие.   В сериале же «Золото кайзера» нет никакого движения сюжета!

   Каждая очередная серия – это дословное повторение одних и тех же событий. Если коротенько, то сюжет каждой серии таков.

    Обеспечил, значит, кайзер пломбированный вагон Ленину и его компании. А сам, то бишь кайзер-то, пришел на вокзал проститься, а носильщики за ним тащат несколько мешков с деньгами. Вручил кайзер мешки Владимиру Ильичу. Вагончик тронулся, перрон остался.

   А кайзер смотрит вслед печальными глазами, машет белым платочком и кричит вдогонку: ты уж там смотри, не подкачай, революцию-то отгрохай как положено, чин-чинарем. Денег не жалей, если надо, вышлю еще.

   И все это, конечно, на чистом немецком языке. Но Владимир Ильич, как в воду глядел, заранее выучил немецкий, так что и сам по-немецки доклады делал, и кайзера отлично понял. Я, конечно, немного утрирую, но право же, совсем немного. Сущность-то передана верно, не так ли?

   И вот этот сюжетец уже 89 лет переходит из серии в серию практически без изменений. Действующие лица те же самые. Меняются только артисты и комментаторы. В чем же причина такой живучести этого скучного сериала?

    Вообще-то, длинные сериалы потому и называют мыльными операми, что они практически бесконечны. Всем давно все ясно, однако, каждый вечер любители сериалов усаживаются перед телевизором: а вдруг что-то еще новенькое?  И вот авторы изощряются, придумывают еще и еще.

   Сериал «Золото кайзера» тоже длится практически бесконечно. Тоже давно всем все ясно, тема полностью исчерпана. Только вот, в отличие от банальных сериалов, здесь никто ничего нового не придумывает. Просто берут старую серию и снова и снова прокручивают ее.

   Почему? Да потому что люди не живут по двести лет. На сериалы, длящиеся по нескольку месяцев, жизненного времени хватает. А вот на сериал, длящийся почти век, - нет. Если бы люди жили лет по двести, то все ныне живущие давно бы знали правду про миф о немецком золоте.

   Но человек не живет и ста лет. Те, кто знали правду, или умерли, или на подступах в мир иной. А тем временем подросли и подрастают новые поколения, для которых события 1917 года – далекая История. Откуда им узнать правду?

    Учебники лживые, преподаватели, за редким исключением, перестроились под официальную идеологию, которая не очень-то озабочена правдивостью Истории. Честные историки, как я уже говорила, нынче не в чести. Страной правят либералы, которые и к власти-то пришли на антикоммунистической и антиленинской риторике.

   Сейчас-то либералы чувствуют себя прочно, поэтому в их нападках на Ленина нет уже той злобы, как в 90-х годах. Но и нам, коммунистам, они не дадут слишком уж громко выступать в защиту правды о Ленине. Ну, напечатаем статью в «Правде». Выговоримся в интернете.

   А самое-то массовое, самое действенное СМИ – телевидение -  для нас недоступно. Вот недавно в передаче Швыдкого «Культурная революция» А.Кончаловский нагло соврал про Ленина. Кто-нибудь ему возразил?

   Нет, конечно. Они специально подбирают публику, которая ничего не знает, а потому проглотит любую чушь.  Тем более, сказанную таким известным человеком. А если кто и вставит незапланированную реплику, то перед подачей материала в эфир эту реплику вырежут.

   Знаю по собственному опыту, сама участвовала в такой передаче. Все лживые и глупые выдумки про Ленина, произнесенные Жириновским и Арутюновым, остались без изменений. Из моего же выступления вырезали все существенное, оставив самую малость. Нет, на ТВ нам не пробиться.

   Остается действительно один интернет. Но не следует думать, что уж здесь-то мы абсолютно свободны и можем рассчитывать на какое-то серьезное влияние на общественное мнение. Как только власти предержащие заметят слишком активную защиту Ленина, тотчас напустят на нас очередного Волкогонова, да не одного, а с целой шайкой идеологических бандитов.

   Так что, я думаю, нам еще предстоит лицезреть очередные серии мыльной оперы «Золото кайзера». Вот уже и вездесущий 03 пугает нас готовящейся им публикацией якобы новых документов. Знает ведь, прекрасно знает, что все документы давно опубликованы. Что никаких новых документов нет и быть не может.

   Так чего же он важничает, чего щеки-то надувает? Может, надеется получить политический заказ на очередную серию мыльной оперы? Или уже получил? Подумал хотя бы о том, что все, абсолютно все предыдущие серии заканчивались пшиком. А ведь брались за это не какие-нибудь 03 или 05, а люди известные: Керенский, Бернштейн, Волкогонов…

   Все с треском провалились. Ну, так теперь, в ожидании пришествия нового Волкогонова, за дело взялся его почитатель и единомышленник 03. Что поделать, славы человеку захотелось. Печатается в малотиражной газете, никто на его писания внимания не обращает. Обидно.

   Решил поупражняться в интернете. Да очень быстро почти все участники дискуссий раскусили пустейшую сущность этого позёра. Теперь он, чтобы удержаться на плаву, ухватился, как за соломинку, за Викторию и с удовольствием обсуждает с ней её нацистские бредни.

   Что ж, каждому свое. Кто-то обсуждает, сколько ангелов поместится на кончике иглы. Кому-то очень интересно, кого Бог раньше создал: мужчину или женщину. Ну а для кого-то самой животрепещущей проблемой является национальность Ханги.

   Ладно, чем бы дитя ни тешилось… Пусть развлекаются. А мы займемся более серьезным делом. Заглянем в Историю и посмотрим, как, кем и для чего создавался миф о германском финансировании революции. И рассмотрим несколько серий из мыльной оперы «Золото кайзера».

   Но начнем не с первой серии, а с увертюры. Как и полагается, в каждой опере должна быть увертюра. Что-то вроде вступления, предисловия, прелюдии. Ладно, остановимся на слове «увертюра», раз уж назвали сериал «Золото кайзера» оперой, хоть и мыльной.

               Увертюра

      Как все начиналось

   А началось все летом 1917 года. Кто же явился автором мифа о немецком золоте? Авторов было двое. Полковник Никитин – начальник контрразведки штаба Петроградского военного округа. Капитан Пьер Лоран – представитель французской контрразведки в Петрограде.

   Как видим, соавторство не было случайным. Оба работали в контрразведке, причем союзнических государств – России и Франции. Оба поддерживали линию своих правительств на продолжение войны до победного конца, то есть до разгрома Германии.

   И, конечно же, оба знали о том, что Ленин занимает противоположную позицию: он за выход России из войны и вообще за мир между всеми воюющими странами. Но ведь он, Ленин, пользуется большим авторитетом среди рабочих и солдат! Неровен час, большевики придут к власти и – войне конец.

   Значит, надо найти какую-то зацепку для политической дискредитации Ленина. Зацепка была найдена. Никитин и Лоран перехватили коммерческую переписку с Россией Я. Ганецкого, возглавлявшего тогда посредническую торговую фирму в Стокгольме. Эврика! – воскликнули контрразведчики, вот это то что надо. И работа закипела. Письма и телеграммы, которые действительно существовали, они снабдили комментариями, из которых непременно следовало, что Ленин получал от германского кайзера деньги на то, чтобы вести против России подрывную работу.

   Но этого явно было мало. И тогда контрразведчики решили состряпать совершенно «оригинальные» документы, которых и в природе-то не существовало. В ход пошло всё: подписи вымышленных лиц, подделанные подписи лиц реальных. Вот что пишет об одной такой подписи В.Логинов.

   Подпись Е.Поливанова под «главным документом» №1 у специалиста может вызвать только смех. Поливанов, несколько недель работавший канцеляристом в Наркомате иностранных дел, был изгнан оттуда за принадлежность к черносотенному «Союзу русского народа», а также за пьянство и взяточничество и никакого доступа к секретным архивам не имел.

   О подписи некоего Бауэра, которого в природе не существовало, написал Кеннан, о чем рассказано в моей предыдущей статье. На одной из фальшивок стояла подпись министра иностранных дел Германии Шейдемана. Когда он увидел свою «подпись» под уже опубликованным документом, он пришел в ярость:

   Я заявляю, что это письмо сфальсифицировано от начала до конца, что все события, с которыми оно связывает мое имя, мне абсолютно неизвестны.

    (Газета «Дойче альгемайне цайтунг»)

   Вот так топорно изготавливались фальшивки. Но время было военное, смутное, и контрразведчики понадеялись, что и так сойдет. Дело на Ленина было состаряпано, «документы» изготовлены. Увертюра сыграна, занавес открывается. Можно, пожалуй, начинать первую серию мыльной оперы.

                             Серия 1

             Бедный, бедный Керенский!

   В предыдущей статье я уже говорила, что Керенский мечтал нанести удар по Ленину не только по политическим соображениям. У него были к Ленину и личные счеты. Он видел в Ленине конкурента именно в личностном плане.

   Да, Керенского обожали светские дамы и при виде его, как говорится, в воздух чепчики бросали. Да, Керенского с интересом слушали солдаты. Но – только до тех пор, пока из эмиграции не вернулся Ленин. Тут сразу все изменилось, у солдат появилась возможность сравнивать, и сравнение было, безусловно, в пользу Ленина.

    Ну, а уж о рабочих нечего и говорить. После триумфальной встречи на Финляндском вокзале, когда тысячи рабочих пришли приветствовать вернувшегося из эмиграции вождя, Керенский понял, что безнадежно уступает Ленину по всем пунктам.

   Поэтому Керенский с радостью ухватился за идею контрразведки обвинить Ленина в шпионаже в пользу Германии. Да ведь была, как я уже говорила, не только идея, но и материальное ее воплощение: несколько десятков «документов», якобы подтверждающих как факт шпионажа, так и факт получения Лениным денег от германского правительства.

   Керенский тотчас принял решение организовать суд над Лениным и большевиками. Следствие было поручено опытному юристу, профессионалу судейского дела – П.А.Александрову. Человек честный, неподкупный, он подошел к делу крайне добросовестно.

   Следствие шло очень туго, доказательств вины Ленина, как и вообще большевиков, добыто не было. Тем не менее, некоторые большевики были арестованы, а Троцкий и вообще арестован и помещен в Петропавловскую крепость. Ленину и Зиновьеву удалось избежать ареста, скрывшись в Разливе, где они и жили в шалаше.

   Между тем, свидетели, допрашиваемые на следствии, один за другим отказывались подтверждать вину Ленина. Самое поразительное, что даже контрразведка, которая, собственно, и затеяла дело о немецких связях Ленина, подвела не только Керенского, но и саму контрразведку.

   Бывший начальник петроградского охранного отделения

генерал-майор Глобачев заявил: «Такими сведениями, чтобы Ленин работал на германские деньги, охранное отделение, по крайней мере, за время моего служения не располагало».

   И даже человек, на которого очень надеялись сторонники обвинительного вердикта, бывший начальник контрразведки штаба

Петроградского округа полковник Якубов заявил: «Мне ничего не известно о связи Ленина и его единомышленников с германским генштабом, а равно я ничего не знаю о тех средствах, на которые работал Ленин».

   На следствии произошел и еще один конфуз. Так и не обнаружив ни одного факта «продажности» большевиков, следственная комиссия совершенно неожиданно наткнулась на факт французской финансовой помощи… кадетам. Причем, тем, которые входили в правительство Керенского. И смех, и грех!

   Керенский, естественно, поспешил замять это дело. К тому же Александров доложил Керенскому, что, проведя многочисленные допросы и экспертизу «документов», он пришел к выводу о необоснованности обвинения. В те же дни Александров подготовил постановленеие об освобождении всех до одного обвиняемых. Так закончилась первая серия мыльной оперы.

                       2 серия

            Налетай, подешевело!

      Вторая серия – это вообще цирк. Увидев, что суд над Лениным сорвался, изготовители фальшивок решили: не пропадать же товару! Надо бы продать его каким-нибудь заинтересованным покупателям.

   А кто в то время был заинтересован в дискредитации Ленина? Конечно же, Англия, США и Франция, которым Ленин своими мирными инициативами мешал расправиться с Германией, а потом и повернуть оружие против России.

   Как всегда в коммерческих делах, нашлись посредники, перекупщики. Об Оссендовском, чью роль в этом грязном деле подробно исследовал Кеннан, я уже рассказывала. Однако, основным заправилой акции «купи-продай» был известный черносотенный журналист Семенов.

   Он весьма активно сотрудничал с российской контрразведкой еще в годы первой мировой войны, писал разоблачительные статьи о немецких шпионах.

   Любопытен такой факт. Весной 1917 года, когда тема немецких шпионов была особенно актуальна, выяснилось, что, наряду с реальными шпионами, Семенов «разоблачил» немало шпионов вымышленных. Впрочем, сам Семенов не был виноват в этом.

   Дело в том, что сотрудники контрразведки, изготовляя списки шпионов, вносили в эти списки немало и вымышленных имен. Или имена реально существующих людей, но никакого отношения к шпионажу не имеющих. Просто выполнялся чей-то заказ на дискредитацию этих лиц, чтобы потом их шантажировать.

   Ну, а Семенов, получая эти списки, всех шпионов, и подлинных, и мнимых, разоблачал и гневно клеймил. Так что со временем он вошел во вкус по части разоблачения шпионов.

   А тут появилась возможность разоблачить не какого-то заурядного шпионишку, а самого Ленина! Какие перспективы открывались перед щелкопёром, а, главное, какие деньги замаячили. Это вам не гонорар за разоблачительную статью о рядовом шпионе. Здесь дело пахло большими деньгами.

   Первыми попались на эту удочку англичане. Британская контрразведка приобрела «документы» у Семенова за 15 тысяч фунтов стерлингов (150 тысяч рублей золотом). Подробно об этом рассказал  известный британский разведчик Джордж Хилл в своих мемуарах под названием «Моя шпионская жизнь».

   Он же рассказал и о том, что купить-то «документы» он купил, но сам же первым и засомневался в их подлинности. Была создана комиссия экспертов, которая подтвердила опасения Хилла. Англичане отыскали лиц, фабриковавших «документы», и те признались, что документы фальшивые.

   Но деньги-то уже уплачены. И англичане решили перепродать эти «документы» американцам. И перепродали за 25 тысяч фунтов стерлингов! Приобрел эти «документы» Сиссон, руководитель Осведомительного бюро США. (Легальное название – Комитет общественной информации).  

   Что ж, англичане – люди не менее практичные, чем американцы. Они не только избавились от фальшивок, но и поживились на этой операции. К тому же, хитрые англичане с помощью этого коммерческого кульбита сумели вынудить американцев провести грандиозную антибольшевистскую пропагандистскую кампанию.

   Я уже рассказывала о том, что в США газеты и журналы поначалу отказались печатать столь сомнительные «документы». Лишь при содействии самого президента Вильсона некоторые из «документов» были опубликованы. А в октябре 1918 года, и снова при содействии президента, удалось выпустить брошюру «Германо-большевистский заговор», вошедшую в исторический обиход под названием «документы Сиссона». 

   Так вот. Эта брошюра была выпущена огромным по тому времени тиражом  в 137 тысяч экземпляров. США, как известно, активно участвовали  в интервенции в России. Это участие осуждалось не только российским народом, но даже и значительной частью американцев. Да и среди белогвардейцев было немало недовольных американцами.

   Требовалось какое-то пропагандистское обеспечение. Эту роль и должна была сыграть брошюра. Высадившись в Мурманске, американцы распространяли брошюру в белогвардейских армиях Деникина и Колчака. Предлагать эту гадость красноармейцам американцы не решились.

   Однако, общественное мнение в США было недовольно тем, что под видом каких-то там «документов» распространяются

фальшивки. Анализом «документов» вплотную занялся Артур Буллард, представитель американского президента в России.

   Буллард пришел к выводу, что «документы Сиссона» – сплошная фальшивка, что авторами фальшивки, кроме контрразведчиков, являются еще и представители партии кадетов, что связи большевиков с германским правительством – это  выдумка. После всех разоблачений «документы Сиссона» как-то незаметно исчезли из обращения. Так закончилась вторая серия мыльной оперы.

                            

                   Серия 3

           Немцы негодуют

   Вполне понятно, что брошюра Сиссона вызвала возмущение в Германии. Ведь авторы фальшивок, намереваясь дискредитировать Ленина, одновременно дискредитировали и Германию. Да и как было немцам не возмущаться: ведь они столько усилий потратили, чтобы удушить молодую советскую республику!  И вдруг, нате вам: оказывается, они были в сговоре с большевиками.

   Особенно негодовали в военных кругах Германии. Появились статьи, в которых подчеркивалось, что военная разведка политическими делами не занималась, а лишь собирала сведения военного характера. На эти цели в годы второй мировой войны правительством Германии было выделено 200 тысяч марок, а не какие-то там миллионы, о которых говорится в «документах Сиссона».

   В общем, все немцы, так или иначе задетые брошюрой Сиссона, открестились от этого дела. Тут бы и конец, но неожиданно подножку немцам подставил… немец. Эдуард Бернштейн, возглавлявший правое крыло немецкой        социал-демократии, неоднократно подвергался резкой критике со стороны Ленина.

   Ленин называл Бернштейна оппортунистом, предателем интересов рабочего класса. Книгу Бернштейна «Предпосылки социализма» Ленин назвал ренегатской. И.т.д. И вот в 1921 году, когда об оскандалившихся «документах Сиссона» уже начали забывать, с заявлением выступил Бернштейн.

   До него, видите ли, дошли сведения о получении Лениным от германского правительства чуть ли не 50 миллионов марок. Молчал, молчал, и  вдруг дошло, как до жирафа. Совершенно очевидно, что это была месть Ленину за его резкую критику.

   О заявлении Бернштейна писала пресса, тема связи большевиков с немцами снова стала обсуждаться. Но Германия тогда считалась все же правовым государством, а потому рейхстаг сделал официальный запрос. Правительство провело тщательную проверку архивов и ответило на запрос, что никаких данных о такой связи не обнаружено.  Так закончилась третья серия.

      Что было дальше

   Разбирать так же подробно все последующие серии нет смысла: все они были похожи одна на другую. И все заканчивались одинаково: выводами экспертов о том, что «документы Сиссона» – фальшивка. На что я прошу обратить особое внимание читателей: все страны – союзницы в первой мировой войне, по очереди отказались признавать «документы Сиссона» подлинными.

      В 1956 году вышло фундаментальное исследование американца Кеннана, в котором он стопроцентно доказал фальшивость «документов Сиссона». (Подробно об этом в статье «Честные историки нынче не в чести»).

   В 1965 году к вопросу «золота кайзера» обратился французский историк Жорж Боннен. Он, подобно Кеннану, подошел к теме предельно добросовестно, изучил множество архивов, беседовал с серьезными исследователями этой темы.

   В журнале «Ревю историк» Боннен опубликовал статью «Большевики и германское золото во время Первой мировой войны». Вывод однозначен: нет никаких документальных свидетельств того, что Октябрьская революция была совершена на немецкие деньги. А так называемые «документы Сиссона» – это несомненно фальшивка.

   В конце 90-х годов  темой немецкого золота занялась  известная в Англии историк Джилл  Беннет. Она является ведущим специалистом по истории британского МИД. Беннет изучила архивы британских спецслужб, а затем и рассекреченные  к тому времени архивы в России. Вывод ее таков: все документы относительно золота кайзера были сфальсифицированы белогвардейской контрразведкой.

   Итак. Все, кто когда-то были заинтересованы в опорочивании имени Ленина, в то время закрывали глаза на явную фальсифицикацию  обвинений в его адрес. Но История ушла вперед, Ленин доказал всему миру свою историческую правоту, и задним числом обвинять его в несуществующих грехах никто уже не хочет. Разве что авантюристка Хереш.

   Все воюющие в первой мировой войне страны отказались признать Ленина виновным в связях с германским правительством. Германия, Франция, Англия, США. И только Россия, родина революции, родина Ленина, продолжает сама себя обмазывать грязью. Экое позорище!

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 274):
03
Alex написал 06.09.2006 00:18
йЮЙХЛ АШ ЮБРНПХРЕРНЛ МЕ НАКЮДЮК дГЕПФХМЯЙХИ, Ъ ЯВХРЮЧ, ВРН ГМЮВХРЕКЭМН ЙНППЕЙРМЕЕ ЯЯШКЮРЭЯЪ МЕ МЮ ЕЦН БШБНДШ, Ю МЮ РС ХМТНПЛЮЖХЧ, АКЮЦНДЮПЪ ЙНРНПНИ ЩРХ БШБНДШ АШКХ ЯДЕКЮМШ. лЕМЪ МЕ ХМРЕПЕЯСЧР ДНЦЮДЙХ, ВРН ЛНЦКН АШРЭ ХГБЕЯРМН тЕКХЙЯС, ЛЕМЪ ХМРЕПЕЯСЕР, ВРН ХГБЕЯРМН МЮЛ.
б ЯБНЕ БПЕЛЪ тЕПЛЮ ЯТНПЛСКХПНБЮК ЯБНЧ ХГБЕЯРМСЧ РЕНПЕЛС, ЯДЕКЮБ ОНЛЕРЙС, ВРН НМ ХЛЕЕР ЕЕ ДНЙЮГЮРЕКЭЯРБН. дНЙЮГЮРЕКЭЯРБЮ МЕ МЮЬКХ, МН ДН ЯХУ ОНП ЦЮДЮЧР, АШКН КХ НМН ОПЮБХКЭМШЛ ХКХ ЯНДЕПФЮКН НЬХАЙС. лНФМН ДНКЦН ЯЯШКЮРЭЯЪ МЮ ЮБРНПХРЕР Х ГМЮМХЪ тЕПЛЮ, МН МХВЕЦН, Й ЯНФЮКЕМХЧ, ЩРН МЕ ХГЛЕМХР √ ОПНЯРНЦН ДНЙЮГЮРЕКЭЯРБЮ РЕНПЕЛШ (Н ЙНРНПНЛ НМ ОХЯЮК) ОНЙЮ МЕ ЯСЫЕЯРБСЕР┘
оПХБЕДЕММНЕ бЮЛХ ОХЯЭЛН ЪБКЪЕРЯЪ ОНДРБЕПФДЕМХЕЛ КХЬЭ НДМНЦН: С дГЕПФХМЯЙНЦН АШКН НОПЕДЕКЕММНЕ ЛМЕМХЕ ОН ЩРНЛС БНОПНЯС, ЙЮЙ ЛХМХЛСЛ Б 1922 ЦНДС. мН МЮЯ-РН ХМРЕПЕЯСЕР МЕ ЛМЕМХЕ тЕКХМЙЯЮ, Ю ТЮЙРШ, ХЯРХМЮ. х ГДЕЯЭ БНБЯЕ МЕ ДНЯРЮРНВМН ОЕПЕОЕВЮРЮРЭ ЛМЕМХЕ, ОСЯРЭ Х ЮБРНПХРЕРМНЦН ВЕКНБЕЙЮ. юБРНПХРЕРМШУ КЧДЕИ ЛМНЦН, Х ЛМЕМХЪ С МХУ ПЮГМШЕ, Ю БНР ХЯРХМЮ √ НДМЮ.

Читаюшему
Дмитрий написал 05.09.2006 09:42
Если вы говорите о Германии. А если о россии. То в авгуте 1941 мы уже вовсю отстреливали немцев (хотя не спорю получалось плохо).

Читающему
Дмитрий написал 05.09.2006 09:39
Тут наверно какая то ошибка. В августе 1941 за антинемецкие настроения нужно было расстреливать всю страну.

Читающему
Дмитрий написал 05.09.2006 10:23
Я знаю только одну русско - японскую войну которая Россия проиграла. И коммунисты к этому руку не прикладывали.
Если вы о 1938 годе. То в этой войне СССР победил. Мой дед (кадровый военный) был непосредственным участником тех событий.

Re: Читающему
Читающий написал 05.09.2006 20:28
Да финнны воевали хорошо. Но те цели которые ставила Советское правительство были достигнуты
Ложь.
Сталин стваил своей целью включение Финляндии в состав СССР, как стран Прибалтики и Западной Украины.
Достиг того, что финны приняли участие в войне, как в продолжении освободительной войны от захватчика (СССР).
Тем самым Сталин осложнил положение воюющего Советского Союза.
Примеч.
Потери военного состава в финскую кампанию составили 7 русских на одного финнского солдата.

Re: Читающему (для Кимы)
Читающий написал 05.09.2006 21:43
"По поводу понимания - да нет, просто я коммунист, а вы - антикоммунист, поэтому идейно вы меня понять все равно не сможете".
>>Сложная загогулина (БНЕльцин)
Понять идейно и понять неидейно.
Плутаете в двух словах.
Это во-первых,
а во-вторых какой вы коммунист, если не усвоили начальной школы, а по Ленину коммунистом можно стать "...только усвоив все накопленные зания..." далее по тексту.
А теперь отвечу вам по посту к Дмитрию.
-Ленин прибыл в Россию без четкого плана действий.-
Ага, "Апрельские тезисы" он на прогулке по парку придумал за 5 минут.
>>Чуть дольше, но смысла от этого больше не стало.
Некоторые современники, например Иван Бунин называл это бредом Поприщина.
Подсказка: Поприщин - герой Гоголя "Записки сумасшедшего"
"Сталинская империя ничего общего не имела с теоретическим, провозглашаемым социализмом."
Да, про коллективизацию, индустиализацию вы слыхивать не слыхивали, был только ГУЛАГ и все!
>>Правильно. Индустриализация, коллективизация это и есть части Гулага. Собственно вся страна была в некотором смысле Гулагом.
Ну, про 55 миллионов вы что-то помелочились, отчего же не 100, не 200, не 300? Правда жило-то к тому времени в стране 200 миллионов, но это ерунда!
>> 55 миллионов человек (по некоторым источникам) было уничтожено в общем за всю историю Гулага вместе с Отечественной Войной.
Источники ищите сами. Полезнее будет. Хотя в будущем, если время мне позволит, я подробнее напишу о потерях в Отечественной Войне, которую вы называете войной Вов.
Придумать все можно. Заваться так можно, что дойдете до уровня 03, который сам себе противоречит уже. Ведь, видно по всему, вы с него пример берете. Вот и докатитесь...
>> У меня скромнее багаж исторических знаний, чем у ноль-три. Могу ему только завидовать в этом.
В истории я дилетант, по сравнению с ноль-три пустяк.
Но на этом форуме есть дилетанты покруче меня (не буду указывать пальцем), которые не стесняются нести околесину и учить его истории.
Продолжение следует...

Читающему
Виктория написал 05.09.2006 20:36
Вы бы вспомнили, как будущая В.Матвиенко училась и размножалась за счет России и русских. По какому праву она вообще прибыла в Россию, как смела она ступить на русскую землю? Ведь ее сын--явный еврей! Это вам не цыган какой-нибудь! Еще и в Колывань таскается! Почву для побега готовит? Сколько раз надо всем напоминать, что с Солженицкером возились только потому, что была Советская власть (учили и лечили его на халяву, а он потом у немцев служил)? Ах, тогда Советский Союз был? А чего же это вы его вспомнили? И не забывайте еще про чеченцев, воевавших на немецкой стороне, а потом все получавших, эстонцев-халявщиков, Лохотрона--грузинского вонючего жида! Что вообще ему в России надо? С русской земли--вон! Или вам сказать нечего? Содержали чухню и прочих нахлебников, к-рые только петь да плясать умеют, вот и живем теперь плохо! Помнится, во время перестройки ваши талдычили, что республикой должны править лица коренной национальности. Следовательно, Россией должны править русские, а не эти завозные жиды. Россия--мононациональное государство. В любом случае, проститутка Хакамада в ней корней не имеет и поддерживает чеченских боевиков. Кстати, не им решать, как нам называть их "республику". Пускай в своем языке разбираются, а русский--не их дело (так же, как и не дело и100нцев-свинопасов).

Re: Читающему (Виктории)
Читающий написал 05.09.2006 20:43
Слава России!
тьфу ты оговорился
Виктория -- России!

Alex
03 написал 05.09.2006 20:53
Вы почему-то не хотите принять в расчет три факта:
1. Ф.Э.Дзержинский повзглавлял именно ТУ организацию, которая и обязана была перепроверять факты.
2. Факты, о которых он писал в письме Сталину, носили не разовый, а множественный характер и если, например, из 10 фактов 9 не вызвали у него никаких сомнений, то он и ссылался на эти 9.
3. Вы могли об этом не знать: изо всех членов ЦК наиболее преданным по отношению к Ленину был именно Дзержинский. Отсюда- его искреннее возмущение поступком Вождя в письме Сталину ("разбалтывал").
Не буду говорить о том, ЧЕМ пришлось бы отвечать Железному Феликсу, если бы это письмо не опиралось на совершенно реальные ФАКТЫ.

Re: Контре (Дмитрию - хаму)
Читающий написал 05.09.2006 20:21
"Неужели то что произошло с 1991 по сегодняшний момент вам нравится?"
>>Лично мне далеко не все.
"Когда то мы были самой читающей, самой образованной страной".
>>СССР никогда не был самой образованной страной.
До сих пор почти все ВУЗовские дипломы России нужно подтверждать за границей.
"И это было при той власти которую вы ненавидете".
>> Ни полслова не было у меня о любви или ненависти. Умерьте пыл и фантазии.
Вы получили бесплатное высшее образование (наверно зря, стоит коммунисам взять с вас плату за обучение). Попробуйте сейчас сделать это.
>> Я заплатил коммунистам за бесплатное образование бесплатным трудом.

03
Alex написал 05.09.2006 13:35
бН-ОЕПБШУ, Ъ ЙЮЙ ПЮГ МХЦДЕ МЕ ЦНБНПХК, ВРН БШБНДШ дГЕПФХМЯЙНЦН АШКХ ОНЯРПНЕМШ КХЬЭ МЮ ДНЙСЛЕМРЮУ яХЯЯНМЮ, ДКЪ ЩРНЦН Ъ Х СОНЛХМЮК ЯНВЕРЮМХЕ ╚Б ВЮЯРМНЯРХ╩.
бН-БРНПШУ, Ъ ЕЫЕ ПЮГ НАПЮЫЮЧ БМХЛЮМХЕ, ВРН ОХЯЭЛН дГЕПФХМЯЙНЦН МЕ ЛНФЕР АШРЭ ДНЙЮГЮРЕКЭЯРБНЛ ВЕЦН-КХАН, РЮЙ ЙЮЙ БШБНДШ, ОНЯРПНЕММШЕ Б МЕЛ, ТНПЛХПНБЮКХЯЭ МЮ НЯМНБЕ МЕЙНРНПНИ ХМТНПЛЮЖХХ Х ДНЙСЛЕМРНБ. яКЕДНБЮРЕКЭМН, РНКЭЙН ЩРХ ДНЙСЛЕМРШ ЛНЦСР БШЯРСОЮРЭ Б ЙЮВЕЯРБЕ ДНЙЮГЮРЕКЭЯРБЮ, Ю МЕ ЦНРНБШЕ БШБНДШ, ЙНРНПШЛ ОПХУНДХРЯЪ КХАН ДНБЕПЪРЭ, КХАН МЕР (БННАЫЕ ЦНБНПЪ, КЧАШЕ БШБНДШ РПЕАСЧР ОЕПЕОПНБЕПЙХ).
б РПЕРЭХУ, ДЮММНЕ ОХЯЭЛН НАКЮДЮЕР БШЯНЙНИ ЯРЕОЕМЭЧ МЕДНЯЙЮГЮММНЯРХ, РЮЙ ЙЮЙ МЮОНКМЕМН ТПЮГЮЛХ РХОЮ: ╚ХГБЕЯРМН╩, ╚ЯРНХР ОНКЮЦЮРЭ╩, ╚ОН ХЛЕЧЫХЛЯЪ ДЮММШЛ╩, МН ОПХ ЩРНЛ ХЯРНВМХЙ ХМТНПЛЮЖХХ СЙЮГШБЮЕРЯЪ ДЮКЕЙН МЕ БЯЕЦДЮ. б ЯБЪГХ Я ЩРХЛ, ВЮЯРН НЯРЮЕРЯЪ РНКЭЙН ДНЦЮДШБЮРЭЯЪ, МЮ ЙЮЙХЕ ДНЙСЛЕМРШ НОХПЮКЯЪ дГЕПФХМЯЙХИ Х МЮЯЙНКЭЙН ХЛ ЛНФМН ДНБЕПЪРЭ ЯЕЦНДМЪ.

Re: Читающему
Читающий написал 05.09.2006 20:35
"Тут наверно какая то ошибка. В августе 1941 за антинемецкие настроения нужно было расстреливать всю страну."
Никакой ошибки.
"В начале сентября 1941 г. за месяц до сдачи Орла НКВД под руководством Л.П.Берия и Б.З.Кобулова была проведена спецоперация по уничтожению 170 заключенных Орловской тюрьмы (тысячи других заключенных были одновременно эвакуированы). Формы и методы проведения операции не оставляют сомнения, что это была тщательно спланированная акция по уничтожению некоторых известных заключенных, осуществленная под прикрытием наступающих немецких войск (см. Книга памяти жертв политических репрессий на орловщине. Т.1, Орел, 1994). 6 сентября по предложению Л.П.Берии Сталин подписал постановление ГКО-634сс, в котором было прямо указано "применить высшую меру наказания – расстрел к 170 заключенным". 8 сентября ВКВС СССР под пред. В.В.Ульриха оформила это решение по отношению к 161 чел. (9 чел. ранее умерли или были освобождены в связи с пересмотром дел), 157 из которых было расстреляно в Медведевском лесу 11 сентября, а 4 чел. – с 13 по 18 сентября в местах эвакуации. Всю операцию проводила оперативная группа НКВД, прибывшая из Москвы, а сотрудники Орловской тюрьмы к ней не привлекались.
http://russcience.euro.ru/biblio/tom02v.htm

всем нахамившим
Читающий написал 05.09.2006 20:40
Ждите ответа, но не хамите, ведите себя прилично, я до сего дня считал, что коммунист не обязательно хам с ресурса Удава.

03
Alex написал 05.09.2006 13:44
Во-первых, я как раз нигде не говорил, что выводы Дзержинского были построены лишь на документах Сиссона, для этого я и упоминал сочетание "в частности".
Во-вторых, я еще раз обращаю внимание, что письмо Дзержинского не может быть доказательством чего-либо, так как выводы, построенные в нем, формировались на основе некоторой информации и документов. Следовательно, только эти документы могут выступать в качестве доказательства, а не готовые выводы, которым приходится либо доверять, либо нет (вообще говоря, любые выводы требуют перепроверки).
В третьих, данное письмо обладает высокой степенью недосказанности, так как наполнено фразами типа: "известно", "стоит полагать", "по имеющимся данным", но при этом источник информации указывается далеко не всегда. В связи с этим, часто остается только догадываться, на какие документы опирался Дзержинский и насколько им можно доверять сегодня.

о фальшивках
Илья написал 05.09.2006 17:49
Локкарт также в своих мемуарах пишет, что в начале 1918 года распространялось много фальшивок о большевиках. "Я видел эти документы раньше. Некоторое время они циркулировали в кругах, связанных с союзническими миссиями в С.-Петербурге. Одна серия "оригиналов" была приобетена американским агентом. Через несколько месяцев обнаружилось, что эти письма, якобы пришедшие из таких различных мест, как Спа, Берлин и Стокгольм, были отпечатаны на одной и той же машинке". (Р. Г. Брюс Локкарт. История изнутри. Мемуары британского агента. М., 1991).
А вот что он пишет о Ленине: "Я видел его в последний раз седьмого мая. Он откровенно сообщил мне, что для него ясно, что рано или поздно Россия станет ареной войны для двух враждебных империалистических групп, но что он решил для блага самой России не допускать этого как можно дольше." О Ленине и о войне в этих мемуарах много интересных свидетельств, тем более, что Локкарта нельзя обвинить в принадлежности к коммунистам или социалистам.

об экспорте - импорте читающему
Антон написал 05.09.2006 17:08
Лужков сказал, что Москва сейчас покупает за рубежом где-то 72% продовольствия, а Петербург и вовсе 80%. Отсюда и изобилие - при высоких ценах и весьма посредственном качестве продуктов.

Дмитрию
Кима написал 05.09.2006 15:53
Спасибо большое. Вчера полвечера пыталась что-нибудь сотворить ничего не получилось. Вот в чем дело. Учтем.

Читающему
Мария написал 05.09.2006 16:58
Откуда вся эта истеричная аргументация?
"Количество людских жертв в Великой Отечественной Войне составляло по десять убитых минимум человек на одного убитого немецкого солдата" - погибших у нас действительно было больше, чем у немцев, так как фашисты уничтожили огромное количество мирных граждан. Перекладывать вину за их зверства на советское командование как-то непорядочно. "Бездарный и беспощадный генералиссимус ... проглядел начало войны" - про то, что нападение Германии на Россию неизбежно, еще Ленин писал в 23 году. Он считал, что у СССР есть около 20 лет, чтобы подготовиться к войне. Царская Россия безнадежно отставала от Германии в промышленном отношении и в вооружении. Это не измышления большевиков, почитайте, как оценивали царскую армию англичане. К 1941 году коммунисты много добились в промышленности и перевооружении армии, но прекрасно понимали, что многого еще не достает. Почитайте дипломатическую переписку - сколько сил и времени было потрачено, чтобы договориться с поляками и англичанами о противодействию Гитлеру. Все зря. Сталин пытался оттянуть войну, чтобы выиграть время для завершения перевооружения армии. Сначала что-то получилось. Германия начала войну против Англии. Тогда Черчиль, понимая, что Англия не сможет долго сопротивляться Германии, обратился за помощью к США, и те запустили фальшивку через свою разведку, что Сталин тайно готовит нападение на Германию. Фальшивка сработала. Об этой фальшивке командование Советской Армии не знало, поэтому нападение и стало неожиданным. В данном случае Черчиль Сталина переиграл.
Про финскую войну, войну с Японией и поддержку стран соцлагеря, даже отвечать неинтересно. Даже в так называемые демократических и либеральных СМИ редко такую чушь увидешь.
Но вот про сельское хозяйство не могу пропустить, так как вам, видимо, вообще не приходилось бывать в кохозах. Помещики России действительно продавали хлеб за рубеж. За рубежом за него больше могли заплатить, чем на внутреннем рынке. Но это не значит, что у крестьян, которые растили этот хлеб, его было достаточно. Недоедание среди крестьян, голод в годы недорода были в царской России обычным делом. Полно есть документов, составленных совсем не большевиками.
"Деревня была уничтожена колхозами"!!! Брат моей бабушки, прошедший еще 1-ю мировую, всю жизнь прожил в деревне Калужской обл. Всегда говорил, что в колхозе намного лучше работать, чем в единоличном хозяйстве. Он не был не пьяницей, не лодырем, всю жизнь работал добросовестно, до самой смерти. В 1953 году у него были в личном хозяйстве корова, телка, свиньи, не менее 7 овец, гуси, утки, куры. В колхозе был большой коровник и большой конный двор. У каждого помимо огорода были огромные участки для картофеля и капусты. Колхоз помогал их обрабатывать, выделял для этого лошадей с плугом, а позже стали помогать трактористы. По воскресеньям колхоз выделял транспорт, чтобы колхозники моглм отвезти свои продукты на базар.
В колхозе выращивали рожь, овес, ячмень, гречку, горох, овощи, заготавливали много сена, отвозили молоко на молокозавод, прдавали государству мясо. Перечисляю все это подробно, так как сейчас на бывших колхозных полях не растят НИЧЕГО. У нескольких жителей есть коровы, у нескольких - козы. Даже картошки столько, как раньше, не растят. Такое картофельное поле, какое раньше было у каждого дома, теперь есть у единственного деревенского фермера, который выращивает кроликов. Так что про деревню не надо врать, чересчур цинично звучит.
Ваши слова об 1 кг. мясе по карточкам говорят лишь о том, что вы если и застали советское время, то лишь при Горбачеве. Хотя некоторые любят приврать. Вот писательница Толстая рассказывала, что где-то в 1973-1974 году она не могла найти в Москве ситца на летнее платье. А мы в это время, как помню, долго придумывали, какой бы подарок послать родственнице во Францию, послали лен, купленный в соседнем универмаге. Сами не ожидали, что так наш подарок понравится.
Ну, а про Казахстан говорить не хочется. Вы ведь там на целине тоже не были, иначе не повторяли бы так некритично эти вымыслы. Если бы для Казахстана целина была такой плохой затеей, вряд ли бы президент Казахстана перехал в Целиноград.

Читающему
Кима написал 05.09.2006 15:53
По поводу понимания - да нет, просто я коммунист, а вы - антикоммунист, поэтому идейно вы меня понять все равно не сможете.
А теперь отвечу вам по посту к Дмитрию.
-Ленин прибыл в Россию без четкого плана действий.-
Ага, "Апрельские тезисы" он на прогулке по парку придумал за 5 минут.
"Сталинская империя ничего общего не имела с теоретическим, провозглашаемым социализмом."
Да, про коллективизацию, индустиализацию вы слыхивать не слыхивали, был только ГУЛАГ и все!
Ну, про 55 миллионов вы что-то помелочились, отчего же не 100, не 200, не 300? Правда жило-то к тому времени в стране 200 миллионов, но это ерунда!
А еще называете цифры - называйте источники! Придумать все можно. Заваться так можно, что дойдете до уровня 03, который сам себе противоречит уже. Ведь, видно по всему, вы с него пример берете. Вот и докатитесь...

о преступлениях милиции
Виктор написал 05.09.2006 15:41
Хотя при Брежневе-Щелокове милиция совершила очень много преступлений, все же той милиции нынешнюю ну ни как не переплюнуть.

<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss