В КНДР решили повысить готовность к ядерному сдерживанию
Крым может подать иск об ущербе не только Киеву, но и Вашингтону
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Что я жду от Ассамблеи?

Предвижу: сразу же по прочтении этой статьи многие разразятся проклятиями в мой адрес. Некая активистка Форума обзовет меня иудой. Остальные отыщут более утонченные ругательства-обзывательства типа оппортунист, ревизионист, мелкобуржуазный уклонист, а в общем - продалась Морозова олигархам.

А я-то ведь единственно к чему сейчас призываю: друзья, давайте учиться ДУМАТЬ! Давайте сбросим с себя чешую из устаревших терминов и представлений и - посмотрим на современную нам действительность открытыми глазами. И увидим: всё, ну абсолютно всё переменилось с тех пор, когда эти термины возникли и адекватно отражали явления тогдашней реальности.

Так что же я жду от Ассамблеи? Представьте себе, жду очень многого. Может быть, я ошибаюсь, может быть, под влиянием ранней весны впала в какой-то головокружительный оптимизм. Но мне кажется, что как раз на Ассамблее и должен произойти качественный скачок на новый уровень мышления. На современный уровень!Если же этого не произойдет, если мы так и будем барахтаться в паутине терминов столетней и полуторастолетней давности, то тогда, конечно же, ни о каких политических успехах в борьбе против нынешнего режима нечего и мечтать.

Мы должны быть готовы к тому, что вступаем в борьбу с неведомым. Что нам придется бороться не против какого-то определенного, известного в Истории государственного строя, а против совершенно нового, невиданного режима, охарактеризовать который можно только словом АБСУРД. Тем не менее -

 

Абсурд - это тоже часть реальности.

И, к сожалению, весьма значительная ее часть. Когда-то один известный философ изрёк: «Всё разумное действительно, всё действительное разумно».

Конечно, если постоянно носить розовые очки, то можно заставить себя не замечать неразумного. Однако реальная жизнь далека от идеала. Реальная жизнь на всем земном шаре не просто далека от всеобщей разумности, но и полна дикостей, нелепостей, полна именно абсурда.

Разумно ли было, намереваясь наказать японское военное командование, сбрасывать на мирных жителей атомные бомбы? Разумно ли одаривать народы мира демократией с помощью военной силы? Разумно ли выкачивать из земных недр и сжигать нефть? А ведь нефть - это ценнейшее, невозобновляемое химическое сырье, которое Природа копила для нас, так называемых хомо сапиенс, свыше миллиарда лет.

Да, человеческое общество несовершенно, в мире полно несуразностей, глупостей, полно абсурда. Абсурдными бывают отдельные поступки отдельных людей и даже правителей. Абсурдным бывает какое-то явление, возникшее в обществе непроизвольно или спровоцированное каким-то неумным шагом властей.

Но такая концентрация абсурда в одной стране, как у нас сегодня в России - явление в Истории уникальное. Каждый, кто намеревается проанализировать нашу действительность, привести свои наблюдения хоть в какую-то систему, вдруг сразу ощущает, что материал не поддается исследованию. Ощущает себя в сумасшедшем доме, где неприменимы никакие общепринятые критерии, где все хаотично, непредсказуемо.

Эпоха абсурда началась в нашей стране с контрреволюции 90-х годов, когда были нарушены все закономерности общественного развития. Все было поставлено с ног на голову: на смену более прогрессивному строю пришел строй старый, изживший себя, а потому реакционный.

Это была стопроцентная авантюра, которая не только подрубила под корень все несущие конструкции государственного здания, но и внесла сумятицу в общественное сознание, сломав многие вековые, и особенно советские, традиции.

Однако, каковы бы ни были причины исторического казуса в нашей стране, абсурд - это наша сегодняшняя реальность. Закрывать глаза на это обстоятельство, - значит обрекать на холостые обороты все умственные усилия. Если же мы хотим осмыслить именно эту реальность, то конечно же, должны отказаться от попыток втиснуть нынешнюю реальность в старые понятия.

Давайте же послушаем совета Ленина и не станем решать сегодняшние вопросы вчерашними приемами.

Так какие же вопросы встанут, да и уже встают перед участниками Ассамблеи? Пожалуй, самый острый вопрос:

 

Можно ли в одну телегу впрячь левых и правых?

Собственно говоря, именно идея о сотрудничестве в борьбе против нынешнего нелегитимного режима и явилась основополагающей при замысле создать Ассамблею. Как это так, - сомневаются многие, - вдруг объединиться в какую-то коалицию людям с прямо противоположными взглядами?

Да уж, идея такой странной коалиции всколыхнула многих, и не только на нашем Форуме. Спектр мнений - от полной поддержки до полного же неприятия. А некоторые, так просто боятся такого сотрудничества. И для этого страха есть ведь основания: исторические аналогии.

Вспомним хотя бы расстановку классовых сил в 1905 году. Для понимания сути той обстановки достаточно прочесть статью Ленина с очень характерным названием: «Пролетариат борется, буржуазия крадется к власти» (т.11 стр.140 - 158). Да, наша ублюдочная буржуазия была неспособна, по примеру западной буржуазии, совершить полномасштабную буржуазную революцию.

Российская буржуазия в 1905 году хотела бы свергнуть царя, но очень уж боялась, что на смену царской власти придет власть восставшего народа. Буржуазия за спиной борющегося пролетариата сторговалась с царем, в результате чего прогнивший царизм продолжал гнить еще 12 лет.

И тут я слышу, как меня перебивает внимательный читатель: постойте, вы же только что призывали отказаться от опоры на старые термины и представления, а сами только старыми терминами и оперируете! Тут у вас и классы, и пролетариат, и буржуазия. Вы что же, и нынешних ворюг и мошенников назовете буржуями?

Вот то-то и оно, что старые термины не годятся для определения сегодняшних реалий. А я эти термины употребила для определения реалий 1905 года, то есть той эпохи, в которой многие нынешние политики и политологи ищут прямых аналогий с сегодняшним днем. А прямых аналогий нет и быть не может, ибо, как я уже сказала, сегодня у нас в России совершенно дикая, абсурдная ситуация, аналогии которой нет не только в нашей истории, но и в мировой. Поэтому и термины должны быть другими.

Вот поэтому, задумывая Ассамблею, мы и не говорим, что это коалиция буржуев и пролетариата, а употребляем слова «правые и левые» или «либералы и коммунисты».

И снова я слышу возражение. Как, может быть, вы и Березовского пригласите? Он ведь тоже либерал. Нет, Березовского мы не зовем, как не позовем Потанина, Прохорова, Ваксельберга и им подобных, которых у нас называют, может быть, и не совсем точно с научной точки зрения, - олигархами. Да, они либералы, но и либералы тоже у нас разные.

Я вот в своих статьях пыталась как-то обозначить их различие, а недавно нашла у Ленина очень точные термины - Ленин делит либералов на идеологов и дельцов. Так вот, мы, левые, идем на сотрудничество с идеологами, ибо они - люди мыслящие. А с дельцами нам говорить не о чем. Они давно уже потеряли способность мыслить. У них в голове осталась всего лишь одна извилина, на которой записано «что бы еще хапнуть?».

С ними можно было бы о чем-то говорить и договариваться, если бы они - все! - отказались от наворованных богатств в пользу народа. Куда там! Они только имитируют якобы благотворительные намерения, отстегивая от своих миллиардов копейки (по их меркам это именно копейки) на какие-то государственные акции, например на покупку яиц Фаберже или коллекции Ростроповича.

Вы только послушайте этого добрейшего Усманова. Оказывается, он купил коллекцию Ростроповича и передал ее в дар государству потому, что очень уж любит Россию. Понимаете? Из любви к России он ежедневно перекачивает из нее в собственный карман пару миллионов долларов, и из той же любви делает России щедрый дар, равный половине дневного дохода. И все рады, Путин сияет: мол, вот какие у нас щедрые олигархи, а вы их браните.

Нет, с этими упырями договориться нельзя, их надо лишить наворованных богатств и возможностей для дальнейшего воровства. Это - дельцы, и никакими умственными аргументами их не убедить, ибо ум у них способен продуцировать лишь мыслишки типа у кого бы оттяпать пакет акций, кусок земли, здание. Как обмануть налоговиков, как недоплатить работникам. И все эти мыслишки сводятся к одному знаменателю: чего бы еще хапнуть?

Конечно же, либералам-дельцам в Ассамблее делать нечего. В нее должны войти другие либералы: мыслящие, думающие о судьбах страны и народа, люди образованные. То есть, либералы-идеологи. Лично я коалицию с такими либералами поддерживаю, хотя и подозреваю, что именно это мое заявление и вызовет шквал ругательств в мой адрес.

Попробую объяснить эту свою позицию. Недавно еще раз перечитала кое-что по истории 1905 года, ленинские тома этого же периода, и еще раз убедилась в том, что изменилось всё, причем, изменилось качественно.

Тогда была эпоха резкого классового противостояния, классовой борьбы. И это противостояние, обостряясь, дошло до 1917 года, когда в смертельной схватке столкнулись прямо противоположные, антагонистические классы: угнетатели и угнетаемые.

Белые и красные... Кто они? Белые это выходцы из дворян, помещиков и капиталистов. Красные - это выходцы их трудового, эксплуатируемого народа. Исключения не в счет. Исключения - они и есть исключения.

А сейчас? Либералы (аналог белым) - это что, выходцы из дворян? В прессе иногда пытаются докопаться до «благородных» корней нынешних либералов, но находят лишь единичные примеры. А коммунисты (аналог красным) - тоже все сплошь из пролетариев и беднейших крестьян? Я уверена, что если сейчас досконально изучить родословные хотя бы по сотне представителей от либералов и от коммунистов, то и там, и там предков из дворян окажется примерно одинаково.

 

Вышли мы все из народа

Да, хоть режьте меня, но я не вижу классовых различий между сегодняшними либералами и коммунистами. Революционная песня, из которой я взяла строку «Вышли мы все из народа», создавалась в эпоху классового противостояния. Тогда под словом «народ» понимались исключительно бедные, угнетаемые слои населения: рабочие, крестьяне, батраки и пр.

Мы же, сегодняшние жители России, действительно вышли все из народа, только с уточнением: из советского народа. Если не забыли, в 1977 году в принятой тогда новой Конституции СССР было записано: в нашей стране образовалась новая историческая общность - советский народ. И это было действительно так. Классовые различия к тому времени почти стерлись, а если и оставались какие-то, как тогда говорили, «пережитки прошлого», то не в социальном плане, а на уровне привычек, традиций.

Были, конечно, и люди с вполне осознанным неприятием советского строя и с ностальгией по дореволюционной России. Но даже и такие противники советской власти далеко не все имели дворянские корни. Они не ощущали себя классовыми противниками власти, а были против нее идейно. Вот из них, собственно, и проросли так называемые «демократы», совершившие в начале 90-х годов контрреволюцию.

Это была чисто идеологическая контрреволюция, идеологи которой посчитали, что социализм - это тупик, а капитализм - это дорога в цивилизованный мир. Сегодня многие из тех, первых, демократов, в ужасе смотрят на то, что в стране «построено» благодаря их усилиям.

Тут мне могут возразить, что-де олигархи тоже вышли из советского народа. И это правда. Но они очень уж далеко ушли, они уже сплошь тяжело больны жаждой непомерного богатства. И их сегодня как раз устраивает тот, извините, бардак, который и является нынешним режимом. При любом другом режиме, даже и при нормальном капитализме, им никто бы не позволил так нагло грабить страну и так безумно роскошествовать.

Итак, мы сегодня идем на сотрудничество не с либералами-дельцами, а с либералами-идеологами. А идеолог, каких бы политических взглядов он ни придерживался, это всегда - человек мыслящий. Это человек, в своих помыслах выходящий за пределы своих личных интересов. Человек, озабоченный судьбами мира, своей страны, своего народа. Человек, думающий о будущем своей страны.

Другое дело, что участники Ассамблеи видят это будущее по-разному.

Мы, участники Ассамблеи, осознаем эту разницу во взглядах. Правда, на первом этапе нашей совместной деятельности цель у нас общая - добиться смены нелегитимного режима на режим демократический.

Разногласия проявятся потом, на втором этапе, в случае успешного завершения первого этапа. И это мы тоже осознаем. Однако, чтобы дойти до второго этапа, то есть до возможности свободной политической деятельности в условиях демократии, нам сейчас надо сделать всё, чтобы Ассамблея не рассыпалась на первом же этапе.

Что мы должны для этого сделать? Ну, вообще-то, об этом и будет идти речь на первом же заседании Ассамблеи. Думаю, коллективный разум участников сумеет выработать разумную программу, тактику и стратегию наших общих действий. Мне же сейчас хочется заострить внимание участников, да и всех посетителей Форума на том, чего не надо делать. Точнее, чего нельзя делать ни в коем случае.

 

Нельзя пытаться перехитрить друг друга!

А такие настроения уже проглядываются как в левом стане, так и в правом, что я обнаружила, читая статью А.Пионтковского «В круге умеренном». И у левых, и у правых возникают опасения: мол, ну, хорошо, добьемся мы проведения свободных, честных выборов. А что потом? Вдруг на этих выборах победят «они»? Так думают правые о левых, и наоборот. Что ж, опасения такие естественны, но где и когда в честной борьбе исход этой борьбы был гарантирован одной стороне?

Это только у нас, в дикой России, кого выдвинули кандидатом в президенты, тот президентом и станет. Вариантов нет. В других странах интрига сохраняется до самого последнего момента. Так почему же мы, левые и правые, ратующие за свободные выборы, должны бояться результатов этих выборов?

Если каждый из участников коалиции уверен в правоте именно своих взглядов, значит, нужно уже сейчас готовить аргументы для отстаивания своей позиции. Ведь если выборы свободны, значит, будут свободными и теледебаты. И - обязательными для всех участников предвыборной кампании! Мы же не станем, как трусливые единороссы и Путин с Медведевым, увиливать от дебатов. Наоборот, мы будем стремиться принимать участие во всех спорах, дискуссиях, не говоря уже о теледебатах.

А уж избиратели сами увидят, чья позиция более привлекательна, чьи взгляды подкреплены более убедительными аргументами. Главное, чтобы всё было открыто, чтобы никто не пытался подкупить избирателя за спиной у своего политического соперника.

Иногда ссылаются на высказывание Маркса: «В политике ради известной цели можно заключать союз даже с самим чертом, - нужно только быть уверенным, что ты проведешь черта, а не черт тебя». Ну, что тут можно сказать? Разве что повторить слова Ленина о том, что Маркс писал про другую эпоху и уж совсем не про Россию.

Конечно, в те времена были большие возможности обхитрить политического противника. Не было ни Интернета, ни мобильников. Можно было провести целый партийный съезд буквально под носом у жандармов. А нынче не то что съезд, простую конференцию невозможно законспирировать.

Кто был на Конференции левых сил 6 апреля, помнит, как на каждой станции метро, где участники собирались небольшими группами, чтобы дальше, разными путями, добираться до места назначения, прохаживались стайки молодых милиционеров, вежливо, но зорко вглядывающихся в нас на предмет, не торчат ли из рюкзаков станковые пулеметы и не распухли ли дамские сумочки от напиханной в них взрывчатки.

Ну, а уж к месту проведения Конференции вообще прибыла целая кавалькада автобусов с жанд...простите, с омоновцами. Вот вам и конспирация. При нынешних достижениях техники связи даже нашу бездарную власть не удается обхитрить. А уж обхитрить нам друг друга - совсем безнадежная затея.

Если следовать терминологии Маркса, то сегодня чертями должны считать левые правых и наоборот. Но ведь все мы, левые и правые, либералы и коммунисты, вышли, как я уже упоминала, из Советского Союза. Все получили хорошее образование. А уж те, кто нынче отваживается заниматься политологией и идеологией, и вообще имеют не по одному высшему образованию. Уж в этом-то правые и левые, безусловно, равны. Так кто же из нас черт? И у кого есть шансы обхитрить другого?

Так что давайте с самого начала работы Ассамблеи постановим: никто из участников коалиции не должен иметь намерения обхитрить другого. Только честный спор, только открытые, искренние высказывания и открытое же обсуждение самых острых проблем.

Кстати, прочитав проект Декларации, я обратила внимание на то, что в проекте отсутствуют правила, так сказать, для внутреннего пользования.

То есть, нет перечисления обязательств друг перед другом самих участников коалиции. Кроме одного пункта, касающегося достаточно отдаленного времени.

6. Если свободное волеизъявление граждан даст кому-либо из нас власть над нашими согражданами, мы обязуемся соблюдать права тех, кто голосовал против нас, включая их право свободно высказывать и отстаивать иные, не совпадающие с нашими, позиции, убеждения и взгляды.

Прекрасно. Но это когда еще будет, а нам надо бы разработать и принять некий кодекс чести, регулирующий на обязательной основе наши взаимоотношения уже сейчас и на протяжении всей работы Ассамблеи.

 

Пакт о ненападении

Да, заключение именно такого пакта предложил участникам коалиции Эдуард Лимонов. Цитирую.

Предлагаю заключить пакт о ненападении в среде левых, и пакт о ненападении для всей оппозиции, включая либеральную. Склоки внутри оппозиции всегда деморализуют наших сторонников.

Я абсолютно согласна с идеей заключения такого пакта. Но сначала хотелось бы уточнить, что такое пакт и чем он отличается от декларации.

Как вы уже знаете, на Форуме опубликован проект Декларации, разработанный оргкомитетом Ассамблеи. В целом Декларация толковая, содержательная. Конечно, можно оспаривать какие-то идеи, уточнять отдельные формулировки, что мы и будем делать на первом же заседании Ассамблеи.

Но все же не следует забывать, что любая декларация, в том числе и эта, - всего лишь заявление о намерениях. А вот сможем ли мы эти намерения осуществить, точно предсказать нельзя. Само собой, мы все надеемся на то, что всё задуманное и продекларированное осуществить удастся. Иначе зачем же было всё это затевать? Ну, а если все-таки не удастся? Кто-нибудь за это ответит? Нет, конечно. Ну, не вышло, мол, обстоятельства оказались сильнее нас.

Пакт - это совсем другой документ. В пакте записываются не намерения, а обязательства. Как всех участников коалиции друг перед другом, так и, что не менее важно, всех общественных организаций, входящих в коалицию, тоже друг перед другом.

Лимонов предложил название - «Пакт о ненападении». Всем понятно, что речь идет не о силовом нападении, а об урегулировании взаимоотношений между правыми и левыми внутри коалиции. Лимонов справедливо говорит, что склоки внутри оппозиции деморализуют наших сторонников.

Но разве дело только в склоках? Мы же совершенно разучились культурно спорить, дискутировать. Не желаем признавать ничьего мнения, кроме своего. Всякую мысль, противоречащую нашей, называем предательской.

Обзываем друг друга всякими оскорбительными словами. Да что уж там говорить о взаимоотношениях с людьми других взглядов, если порой даже единомышленники так и норовят подковырнуть друг друга.

Вот вам свежий пример. В одной из статей на тему Ассамблеи Анатолий Баранов высказал мысль, что-де России сегодня нужна буржуазно-демократическая революция. И тотчас на Форуме нашелся разоблачитель. «Маски сброшены» - изрек он. В общем, раскрыл нам глаза на то, кем на самом деле является Баранов, - конечно же, замаскированным прислужником олигархов. А ведь притворялся патриотом, радетелем за народ!

Скажу прямо: я тоже сомневаюсь в необходимости в нынешней России буржуазно-демократической революции. Во всяком случае, в первой ее составляющей, то есть «буржуазной». Но я пока - пока! - не готова аргументированно спорить с Барановым. А вопрос-то ведь серьезный, и я уверена, что он будет еще предметом серьезных дискуссий.

Вот бы нам избежать подобных обвинений и разоблачений. Не надо искать у своих собеседников каких-то потаенных мыслей. Будем обсуждать те мысли, которые высказаны вслух. Мы ведь договариваемся изначально верить в честность и искренность всех участников. Да, взгляды у всех разные, но эти взгляды надо уметь отстаивать в честном споре.

Если пакт о ненападении будет принят на Ассамблее, я бы внесла предложение записать в него такие пункты.

- Все участники коалиции обязуются уважительно относиться друг к другу, в том числе и к людям с прямо противоположными взглядами.

- Никто из участников коалиции не должен считать свое мнение истиной в последней инстанции. Свое мнение надо не навязывать остальным, а отстаивать с помощью веских аргументов.

- Мы обязуемся друг друга не оскорблять, не навешивать друг на друга ярлыки и не попрекать прошлыми ошибками.

Кстати, об ошибках. Их немало наделали и правые, и левые. Историки и политологи еще долго будут изучать и комментировать эти ошибки. Но нам сейчас нужно сосредоточиться на текущем моменте. Если же мы потратим свои силы на выяснение отношений, мы упустим время, а страна-то ведь действительно катится в пропасть. И тогда все наши задумки так и останутся в Истории, как несбывшиеся мечты.

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 89):
Почемукин
03 написал 28.05.2008 09:06
Не стоит подбирать мне союзников, да еще ТАКОГО уровня, при котором НИ ОДНА МЫСЛЬ, не совпадающая с постленинским идиотизмом, просто НЕ МОЖЕТ быть воспринята.
Хамя мне (а это- еще одна ваша любимая тема) Морозова как-то не замечает собственного хамства, что, безусловно, роднит ее с Ильичом.
Дискуссия или обмен мнениями с ней невозможны по определению, так как с магнитофоном или заезженной пластинкой может спорить только сумасшедший, а вот объяснять вред морозовщины крайне необходимо именно сегодня, что я и делаю в меру своих сил.
Так что вы уж с ней сами и о классах, и о либералах.Без меня.

(без названия)
Сергей Михайлович написал 28.05.2008 11:24
На самом деле мы пытаемся дискутировать с голосами из прошлого. Более того, из очень далекого прошлого.
Хозяйка этого места явно не усвоила главного: "почту-телефон-телеграф" захватить с бухты-барахты невозможно. Конечно, при изрядной доле фантазии разглядеть "революционную ситуацию по Ленину" в современной России не так уж и сложно.
Но в главном она права, конечно: массовая психология населения сегодня никоим образом не отвечает требованиям "революционной борьбы". Пролетариату маловато - в этом вся беда.
В чем проблема выживания коммунизма? В капиталистическом окружении. А как же быть? Уничтожить капитализм вокруг - дабы не тянулся народ за образцами нормального уровня жизни и социальной защищенности. Говоря проще, чтобы некуда было народу бежать.
В коммунистическом идеале мир вообще лучше было бы разделить на одиночные камеры, но где ж вертухаев-то столько набраться? Вот решению именно этой задачи и посвящена данная статья, то есть теоретической подготовке вертухаев. А то, что революция традиционно пожрет своих детей, не беда: Россия большая, бабы завсегда нарожают.
Спор с голосами из прошлого относится к разряду психиатрических проблем. Равно как и любой другой спор с голосами: разруха, как известно, гнездится не в сараях.
Не стоит ожидать большого результата в дискуссиях с коммунистами: слух и зрение у них работают в жестко ограниченном диапазоне частот. И тем более это относится к интеллектуальной сфере. Если они и по сей день всерьез считают какой-нибудь "Материализм с эмпириокритицизмом" гениальным произведением, то о чем можно говорить? Мир за сто лет накопил огромные знания в области естественных наук, а они все так же талдычат об "остро отточенной ленинской аргументации" - то есть потугах человека, который обладал весьма скудными познаниями.
Не надо тратить время на бесплодные споры с верующими. Вера является антиподом знаний. Коммунизм у них всегда будет зарей за горизонтом. А горизонт, как явствует из определения, данного в любом школьном учебнике географии - это воображаемая линия между небом и землей, постоянно удаляющася по мере приближения к ней. Такова и борьба коммунистов с буржуазией.

Сергей Михайлович
03 написал 28.05.2008 20:08
Спорить с ними бесполезно еще и потому, что в голове у них, как у товарища Полыхаева, штампики-стереотипы, а вот разоблачать их бредни крайне необходимо, чтобы наивные люди не велись на их скудоумный агитпроп.

(без названия)
Сергей Михайлович написал 28.05.2008 22:49
Ну, я не стал бы характеризовать их взгляды исключительно как бредовые. Напротив: с помощью этой идеологии они в свое время пришли к власти, и не просто к власти, а к абсолютной.
Но всякая власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно. И вот чем теперь занята Н. Морозова: подготовкой идеологической основы новых массовых убийств, ведь без таковых абсолютная власть невозможна - по определению.
Чем по существу является этот сайт и представленная на нем информация? Ответить на этот вопрос можно и очень сложно, и очень коротко. Предпочту второй вариант: очередное воплощение вселенского Зла. Не буду ввязываться в извечный метафизический спор самых последовательных материалистов в мире и потому не стану заниматься арбитражем в выдуманной ими борьбе между "материализмом" с "идеализмом", а просто скажу: их мозг выделяет Зло так же, как печень выделяет желчь. И удивляться такому "биологическому феномену" нечего: "последовательные материалисты" являются таковыми лишь на словах. На самом же деле бОльших религиозных фанатиков, нежели верные ленинцы, на всем белом свете не сыскать. Вспомните хотя бы один из их излюбленных приемов в дискуссиях: когда их припирают к стенке, из их уст неизменно звучит одна и та же фраза - "Не верю!"
"Не верю!", например, тому, что коммунисты уничтожили больше всех людей на планете Земля. И тут же создают сайт, на котором ничтоже сумняшеся городят очередную идеологическую систему, которая обосновывает необходимость новой классовой войны. Говоря проще, новых массовых убийств.
Уж убивали они в своей истории буржуев, убивали, а буржуи все плодятся и плодятся. Уж боролись они с бюрократами, а бюрократы все плодятся и плодятся. Уж...
Конца и края не будет этим "уж" - как и положено при вращении в замкнутом круге. Любая религия существует только в таком геометрическом пространстве.

Сергею Михайловичу - Революции провоцируются правительствами, тормозящими эволюцию.
Почемукин написал 28.05.2008 23:39
Сергей Михайлович, по каким направлениям поддерживается уровень социальной защищенности финнов и норвежцев? У Вас есть конкретные примеры? И ПОЧЕМУ У НАС, ЕЕ / социальной защищенности / НЕТ?
Вы знаете о том, что, ЧЕМ ДОЛЬШЕ НЕТ ЭВОЛЮЦИИ, ТЕМ НЕИЗБЕЖНЕЕ РЕВОЛЮЦИИ, БУНТЫ, ПЕРЕВОРОТЫ И ВОССТАНИЯ. Революции провоцируются правительствами, тормозящими эволюцию.
Ленин своим произведением "Материализм и эмпириокритицизм" призывал читателя не опираться в познании мира на веру, а наоборот предлагает в познании доверятся своим чувствам, своему сознанию, науке и положениям диалектического материализма.
Вы нашли познания Ленина скудными, но эту Вашу эмоцию Вы попытайтесь доказать примерами. Без примеров, Вы останетесь выглядеть, как злопыхатель.

(без названия)
Сергей Михайлович написал 29.05.2008 00:17
Мои слова, г-н/товарищ Почемукин, обращены исключительно к тем, у кого еще сохранилась крупица здравого смысла и способность мыслить самостоятельно. Мои слова - это всего лишь предостережение таким людям: будьте осторожны, здесь вас подстерегает Зло.
Свои же дискуссии с коммунистами я закончил - много лет тому назад. Дискуссии с ними/вами возможны лишь в одном месте: в суде. На процессе, вроде Нюрнбергского. Не сомневаюсь, что суд будет. Однако на вопросы ваши каверзные я все же кратко отвечу.
_____________________________________________________________
Доказывать невежество Ленина в области естественных наук??? В этом есть необходимость??? А где, собственно, он мог получить знания необходимого уровня - в гимназии образца 19-го века? В юридическом вузе, который то ли окончил, то ли нет? http://www.ng.ru/ideas/2008-04-22/14_lenin.html
Для обобщений того уровня, для философских выводов глобального масштаба, на которые он замахивался, надо иметь эрудицию ученого по самым разнообразным направлениям наук конца 20-го века, да и то разве что в дискуссионном плане. Аргументация же с привязкой к органам чувств человека (точнее инструмента не бывает - любая галлюцинация автоматически становится "объективной реальностью, данной нам в ощущениях") выглядит смешной даже для конца 19-го: уже тогда про обман зрения и слуха известно было предостаточно.
Доказывать существование высокого уровня социальной защищенности населения в Финляндии и Норвегии??? Кому и зачем? Это же вопрос демагога! Так я вам вашим же приемом и отвечу: съездите и посмотрите! А еще лучше - поживите и сравните! Если, конечно, вы честный человек...
О какой эволюции вы толкуете? Может, о той, которой не случалось десятки лет за время правления "руководителя истинно ленинского типа" (как писалось в советских СМИ 70-х) Л.И. Брежнева? Тогда распад СССР после него действительно можно считать революцией.
Впрочем, лично я узнал о грядущем распаде СССР еще в начале 70-х, но это другая тема. О ней как-нибудь в другой раз. Но он был неизбежным. И что самое печальное для приверженцев марксизма-ленинизма: исторически вполне диалектическим.
Власть в современной России ни плохая, ни хорошая. И вообще, ее оценка в данном разрезе смысла не имеет. Власть в России ЕСТЕСТВЕННАЯ. Ах, она не нравится? Она не служит народу, поэтому ее следует поменять?
Революционным путем. Через горы трупов, реки и долины, объезжая мины по путям-дорогам фронтовым. Что ж, вполне традиционный для России путь. И конечный пункт в этом маршруте тоже всегда будет абсолютно традиционным.
Закончу еще одним ответом на ваш каверзный вопрос, бьющий под дых: насчет уровня социальной защищенности населения в Норвегии и Финляндии. Вы знаете, от чего именно и по какому именно направлению народы этих стран защищены более всего?
Ни в жисть не догадаетесь! Поэтому я вам скажу прямо: от ваших священных революций! Все прочее - вторично и вытекает из первичного. От Зла они защищены (пусть даже и не абсолютно). От вашего Зла. Самые благополучные народы на планете Земля те, которые имеют самый высокий уровень социальной защищенности от коммунизма - это абсолютный исторический факт. Попробуйте-ка его опровергнуть.

Сергею Михайловичу
Почемукин написал 30.05.2008 01:14
Мы с Вами находимся в теме, где Н.П Морозова поведала нам, что Н Ассамблея с помощью сотрудничающих буржуазных идеологов и левых, абсолютно МИРНЫМИ средствами хотят найти способ провести справедливые выборы, и наверное тем самым поднять жизненный уровень и уровень социальной защищенности народа до норвежцев.
Вы же с ходу переводите разговор о вредности коммунистических идей, о скудных познаниях Ленина, о работе органов коммунистов в ограниченном диапазоне частот и тем более в интеллектуальной сфере. Все на уровне эмоций. Это как-то придает Вашему вступлению заказной характер. Каждое обвинение нужно обосновывать, а читатели со здравым смыслом сумеют разобраться.
В начале Вы опрометчиво брякнули: Ленин "обладал весьма скудными познаниями". Да, милейший, это Вы должны доказывать, оспаривая мысли Ленина.
Потом, Вы чуть-чуть снизили свои требования словами: "А где, собственно, он мог получить знания необходимого уровня - в гимназии образца 19-го века? В юридическом вузе"?
Дополнительный уровень его знаний формировался богатством общения с интеллектуальной элитой и безбрежным количеством проработанных книг. Ленин оспаривал мысли своих оппонентов, а не диагностировал уровень их знаний.
Я больше доверяю в оценке Ленина, мнению Рассела, Горького, Дмитрова и многих других, выступающих в издании "Воспоминания о Ленине" Вы же, похоже, доверяете той оценке, которую Ленину дал Буш. Оценка Ваша совпадает с Бушем.

Почемукину
Сергей Михайлович написал 30.05.2008 08:44
Я в принципе обратился к этому сайту из-за крайней вредности коммунистических идей. КРАЙНЕЙ: по вине коммунистов погибли десятки миллионов людей во всем мире. И в первую очередь - на одной шестой части суши. Причиной и механизмом их гибели была та самая классовая борьба, на необходимости которой вечно настаивают коммунисты. Настаиваете на ней вы и сегодня, то ли не понимая, то ли привычно для коммунистов лицемеря, что мирный характер она носит не сможет. По двум определениям сразу: по вашему ленинскому, и по природе буржуинства.
Знания Ленина обсуждать смысла нет. С кем бы он там ни общался в то время, все равно вращался в круге людей и круге идей, порожденных глубочайшим незнанием об устройстве окружающего мира. С тех пор прошло более ста лет, а количество научных загадок растет прямо пропорционально расширению круга познания. Вам так необходима "борьба материализма с идеализмом"? Так ведь у вас ее никто и не отбирает - боритесь себе на здоровье, только не морочьте головы молодежи. Ни Ленин, ни его верные последователи никогда не обогащали свою память ВСЕМИ знаниями, которые накопило человечество. Если бы они занимались именно этим, то давно задались бы истинно научными вопросами - полными недоумения по отношению к "единственноверномуучению".
Безбрежное количество проработанных Лениным книг, говорите? Так философы-идеалисты вкупе с Марксом и Энгельсом написали целый океан знаний??? Это действительно знания? А о чем именно? О "святом духе" и его соотношении с материей? Ленин так много знал об ее устройстве???
Он многое знал о том, как уничтожить часть пролетариата с крестьянством - ради великого блага последних. Что и воплотил в жизнь - вкупе со своими последователями. Однако по части светлого будущего и счастья воз и ныне там. И буржуины все там же - на своих местах. И потому вы сегодня заглядываете в Ленина - для организации классовой борьбы.
Вы знаете, меня не очень интересуют рекорды Ленина по плаванию в этом океане. Океанов знаний много. И океан идеалистических философий периода 17-19 веков - всего лишь один из множества существующих. И вовсе не самый главный из них.
"Вы опрометчиво брякнули" -:))))
Ну, да: ведь любая оценка уровня знаний предполагает использование шкалы, точной отсчета которой является... гениальность Ленина. Другими словами говоря, то, что знал Ленин, то и есть "объективная реальность, данная нам в ощущениях". А все прочее - от лукавого. Удивляться такому не приходится: верные ленинцы всегда отличались исключительной зашоренностью во взглядах на окружающий мир. Знай себе, сверяй свою жизнь с Лениным - и нету других забот в познании мира. Понятно, что и доверять (точнее говоря, веровать) вы будете тем, кто также отсчитывал себя от Ленина. Винтику в системе не дано оценить ВСЮ систему, а также другие системы. И уж, тем более, сотворить новые. Отсюда и ваша "Верность Ленину". Говоря проще, религия с ее адептами.
В своих призывах к мирной классовой борьбе вы даже своего любимого Ленина не усвоили.
Но жизнь идет своим чередом, потому "спираль" давно поднялась на несколько витков вверх. Впрочем, вы этого так и не поняли.

Сергею Михайловичу
Почемукин написал 31.05.2008 15:22
По вопросу миро познания и миропонимания обозначились два главных противоположных направления, которые занимались и занимаются опровержением друг друга. Ведущими этих направлений являются коммунисты и антикоммунисты. Вы же, Сергей Михайлович, не можете этого отрицать.
В Вашем понимании коммунисты отличаются "исключительной зашоренностью во взглядах на окружающий мир", а антикоммунисты видимо исключительной прозорливостью. Но это же опять эмоциональное обвинение. Все это надо доказывать на примерах ОТНОСЯЩИХСЯ к критикуемому воззрению, взгляду или высказанной позиции и не переводить разговор о личных недостатках собеседника.
Вы лично с Лениным не встречались и опять даете эмоцию: "С кем бы он там ни общался в то время, все равно вращался в круге людей и круге идей, порожденных глубочайшим незнанием об устройстве окружающего мира". Но в воспоминаниях очевидцы утверждают совсем противоположное Вашим оценкам. Покажите, где в трудах Ленина обнаруживается его незнание окружающего мира.
Маркс и Энгельс для Вас то же не знания и почему-то идеалисты, хотя идеалисты их называли в прошлом МАТЕАРИАЛИСТАМИ. Даже сегодняшние учебники по Философии, марксистов называют материалистами. Эмоции не довод. Энгельс подражая Вам тоже мог сказать -социалист ДЮРИНГ ведет не туда-. Однако Энгельс решил разъяснить, почему не туда и написал работу "АНТИДЮРИНГ". Не согласен был Ленин с Валентиновым и Эрнстом Махом и решил их опровергнуть работой "Материализм и эмпириокритицизм". Вот пусть молодежь эти работы прочитает и сделает выводы сама, без меня и Сергей Михайловича.
Вам у меня в вопросах привиделись каверзность и демагогия. Если человек во время беседы в поиске истины искренен, на поставленные вопросы он ответит, при условии, если в одном запросе поставлено не более 3х- вопросов. Непонятен вопрос, он задаст уточняющий вопрос.
Лица, прячущие истину и любящие нести бред в духе монолога, вместо того чтобы в трех словах дать ответ, начинают открывать новую тему километровым монологом, или давать характеристику поставленному вопросу. Как то: "неправильный, каверзный, наивный, провокационный и многое др..
Я Вам замечу, что Вы не ответили на мои 3 вопроса:
1.по каким направлениям поддерживается уровень социальной защищенности финнов и норвежцев? В ответ Вы упрекаете, что я сомневаюсь в этом, и посылаете меня туда съездить. Надо бы сЪездить, но не туда. У меня в голове сомнений не было , а Вы увидели их в тексте. Из-за нехватки средств я забыл, когда был в Москве и в областном центре. В том, что Вы не знаете предмета, о котором говорите, я убедился.
2ПОЧЕМУ У НАС, ЕЕ / социальной защищенности / НЕТ?
3Вы нашли познания Ленина скудными, но эту Вашу эмоцию Вы попытайтесь доказать примерами. Без примеров, Вы останетесь выглядеть, как злопыхатель.
На это, Вы опять дали море эмоций на 34-х строках, доказательств нет, одни эмоции. На вопросы надо отвечать все-таки по очереди
Обвиняете комм.идеи злом и тут же, мне открытым текстом даете угрозу, пообещали меня привлечь к Нюрнбергскому суду № 2 и гарантировали, что суд будет.
Позвольте Вам заметить, с ослаблением коммунистического миропонимания, разгромленный фашизм опять марширует в Германии, Эстонии и даже Украине.
Вот эту опасность, как бы нам не проглядеть.

Почемукину
Сергей Михайлович написал 31.05.2008 17:24
Я вам замечу, что как раз дал ответы на ваши вопросы. Просто коммунисты "не замечают" то, чего видеть не хотят. Ну, зрение у вас так устроено. Например, упорно не хотят видеть десятков миллионов людей, убитых коммунистами, не хотят видеть голод и нищету, на которые обрекли тех, кого не убили. Примеров тому не счесть.
Обратитесь к моим предыдущим постам. Если у вас нашлось время посчитать строки, то найдется время и почитать содержание. Если вы не поняли моих ответов, то ничем помочь не могу.
Сейчас у меня дефицит времени, поэтому дам ссылку на одного автора:
Владимир Ленин, первый политтехнолог
Ленин занял место отсутствующего в России политического класса
http://www.apn.ru/publications/comments19823.htm#comments
Жестко по форме, но обнаженно по смыслу вашего ленинизма.

Реплика на п.67
03 написал 01.06.2008 01:39
"Н.П.Морозова поведала нам, что Н.Ассамблея с помощью сотрудничающих буржуазных идеологов и левых, абсолютно МИРНЫМИ средствами хотят найти способ провести справедливые выборы".
Что может поведать Морозова на этом Форуме давно и хорошо известно, но стоит ли тиражировать подобные глупости? Достаточно ознакомится с каспаровским сайтом, чтобы понять, что главная цель этой шпаны- накопление ударных сил (этому даже посвящен целый фильм-инструктаж). Каспаров не случайно назвал свою тусовку фронтом и сегодня он, выражаясь юридическим языком, занимается антиконституционной деятельностью. Надо ли напоминать товарищу Почемукину, что подобная деятельность относится к категории тягчайших уголовных преступлений.
Болтая об отсутствии прав и свобод, Каспаров и Ко ежедневно опровергают это своей деятельностью, за которую в какой-нибудь "образцово-западной" стране они бы уже тихо сидели по камерам.
Ленин, демагогически рассуждавший о мирном-немирном характере захвата власти прекрасно понимал, что никакого мирного захвата не будет, а будут реки крови и террор, от которого содрогнется мир. Понимают это и его нынешние последователи,
делающие вид, что их сверхзадача- новые "честные" выборы, которые они хотят провести по собственным правилам.
Нет, им нужна ВЛАСТЬ, и поскольку там собрались люди, не отягощенные моралью, то они будут стремиться идти к своей цели "ленинским курсом".

Сергею Михайловичу
Почемукин написал 01.06.2008 15:06
Сергей Михайлович, 31 мая 2008г. в телепередаче Пушкова ПОСТКРИПТУМ, рассказали о потрясающих достижениях Коммунистического Китая. Эти достижения, как-то не вписываются в Вашу теорию о "зашоренных" коммунистах, в связи с этим задаю только два вопроса.
1. Почему Ваша Теория не нашла подтверждения в Китае?
2.После планируемого Вами Нюрнбергского суда2 над коммунистами , что ждет китайцев??

Почемукину
Сергей Михайлович написал 01.06.2008 20:11
Отвечаю в двух постах, так как ответ получился слишком длинным.
Что ж, есть еще более яркие примеры: Южная Корея. Особенно яркий пример на фоне Северной Кореи: завалили весь мир дешевой и качественной продукцией вполне мирного и обыденного назначения. А буквально через дорогу - гиперпродукция плакатов идиотского содержания, на которых "могучий пролетарий давит гидру мирового капитализма". На фоне народа, дохнущего от голода и нищеты. Зато до зубов вооруженного. Им на национальном флаге надо индейца изобразить: тоже голый, босой, но до зубов вооруженный. Разумеется, в интересах народа: это чтобы США не напали на Северную Корею и не отобрали у них все богатства мира, лежащие в закромах Родины. Поэтому часть пролетариев всегда должна умирать в нищете от голода.
Перечитайте Маркса, Энгельса и Ленина, их горячечные мечты об мировых войнах и революциях. Ну, за пределы способов массового убийства пролетариев их гениальная мысль никогда не распространялась: "а затем" их не особо интересовало. Вот "весь мир до основанья" - это другое дело, вот тут они мастаки.
Поинтересуйтесь также тем, что в доктрину образования СССР в 1922 году было официально заложена и четко декларирована идея о распространения СССР на ВЕСЬ мир. Другими словами говоря, СССР одним только фактом своего образования провозглашал идею захвата всего мира и присоединения к себе всех стран. Говоря еще проще, объявлял войну всему миру. Именно этим СССР и занимался - еще с начала 30-х годов, создавая гигантскую армию, равных которой не было во всем мире. Правда, создавать-то создавал, да вот молочный братец тов. И. Сталина тов. А. Гитлер двинул свои фашистские орды на несколько недель раньше, чем разрушил планы Сталина и принес неисчислимые страдания нашему народу. Но это другая тема, поэтому пока я от нее уйду.
А вас не удивляет тот факт, что Южная Корея - государство размером в пару-тройку Московских областей так заметно в мировом производстве нужных и полезных вещей? И что там регулярно и жестко наказывают коррупционеров?
У вас, уважаемый, несколько неточные сведения о месте коммунизма в Китае. Но я открою вам эту тайну: он там находится в коммунистических музеях и храмах, вокруг которых бурно развивается самый обыкновенный, самый типичный капитализм. Да-да: тот самый капитализм, благодаря которому мы с вами сегодня и общаемся - ведь компьютеры с Интернетом изобретены и внедрены в повседневную жизнь вовсе не самым передовым в мире строем. Равно как и холодильники со стиральными машинами, просто машинами, надежной сантехникой, безупречно работающими телевизорами, индустрией массового производства продуктов питания и так далее. Словом всем тем, без чего немыслима сегодня жизнь, которую принято называть цивилизованной.
Впрочем, отдадим должное и возможностям со способностями вечного антипода капитализма: Советского Союза. В нем тоже имел место научно-технический прогресс и производство надежно работающей техники. Только вот все это происходило в очень узком русле: в области производства орудий убийства. О, в этом деле вечно загнивающему Западу до нас было очень далеко! Словом, звериный капитализм обеспечивал весь мир средствами для обычной жизни, а благородный и невероятно миролюбивый коммунизм - самыми лучшими и самыми совершенными способами и орудиями разрушения этой самой жизни. Нет-нет: в СССР тоже жили, ели, пили, одевались и обувались - то, что удавалось вырвать в очередях длиною во всю серую жизнь советского человека. Кому везло больше, тот одевался-обувался в империалистические штаны с сапогами. Понятно, что больше всех везло советской партийной бюрократии, о чем я упомяну ниже.

Почемукину
Сергей Михайлович написал 01.06.2008 20:13
Надеюсь, вы уже поняли, что о жизни в светлом коммунистическом прошлом я знаю отнюдь не из россказней Н.П. Морозовой и прочих верующих в коммунизм. Обсуждение этой темы вряд ли уложится в обычный форумный пост, поэтому растекаться мыслью по древу я сейчас не буду. А вместо этого еще раз отвечу вам на ваш вопрос о потрясающих достижениях коммунистического Китая: там, где он действительно был коммунистическим, там все китайцы ходили в робах, имели (если имели) на обед чашку риса, сваренного на воде и жили в фанзах с земляными полами. Разительно изменилась их жизнь тогда, когда они вернулись к нормальному капиталистическому производству. Знаю об этом именно из рассказов живых китайцев, с которыми немало пообщался в последние годы, когда работал в частных фирмах, имевших деловые связи с китайским бизнесом.
На всякий случай отвечаю на ваши вопросы по два раза. Правда, это никак не помешает вам в очередной раз заявить, что я "не смог ответить" на ваши вопросы. Ну, видите вы лишь то, что вам удобно - что тут поделаешь, если у коммуниста зрение и слух так устроены?
Поэтому еще раз (впрочем, без особой надежды) вернусь к примерам Норвегии с Финляндией: если вам не лень, если у коммуниста еще сохранились остатки честного отношения к восприятию информации, то поинтересуйтесь хотя бы тем, кто сегодня возглавляет мировые рейтинги уровня жизни. К вашим услугам капиталистический Интернет, буржуазный Гуггл и прочие империалистические поисковые системы. Ваш Ленин учил вас обогащать свою память знаниями, накопленными человечеством? Учил. Вот и следуйте призывам вашего вождя.
А от себя повторю еще раз: страны с высоким уровнем жизни лучше всех защищены от социальных потрясений, именуемых классовой борьбой с революциями.
Вы знаете, откуда взялся такой представитель враждебного современному российскому пролетариату класса, как Чубайс, например? Так поинтересуйтесь его биографией: тогда поймете, что и он, и ему подобные выросли из советской бюрократии. А откуда берется советская бюрократия? Да оттуда же, откуда и любая другая: из паразитирования на государственной собственности. И чем больше государственной собственности, тем мощнее и бюрократия. Бюрократия есть класс. И более мощного класса бюрократов, нежели тот, который существовал в СССР, в обозримой для нас истории никогда не было. И отчего же это в СССР не случилось революционной борьбы с этим классом явных паразитов? Ну, просто историческая загадка - :))
В который раз говорю вам: вы беретесь защищать Ленина, практически не зная его работ.
Да, а насчет китайцев в результате гипотетического "Нюрнбергского суда" над коммунистами: так ведь далеко не все китайцы - коммунисты, равно как и в любой другой стране, которой касается вопрос такого суда. Его неизбежность обосновывается его исторической неизбежностью: преступления такого масштаба безнаказанными остаться не могут. Иначе история прекратит течение свое.

Почемукину
Сергей Михайлович написал 01.06.2008 20:38
И еще. Обращаю ваше внимание на то, что вы в разговоре используете метод, типичный для коммунистов: все время задавать вопросы. Коммунисты всегда строили из себя судей с прокурорами. Но такого права им никто не присваивал. Впрочем, с коммунистической точки зрения права - это кто сколько себе взял, тот столько и имеет.
Но никто с такой позицией соглашаться не обязан. В том числе, и я. А посему - коль вы что-то утверждаете, то извольте подводить базу под свои утверждения. Например, под вечные претензии коммунистов на гениальность своих вождей. Декларирование такой гениальности - дело, вполне обычное. Вот с доказательной базой в этом плане у коммунистов всегда были проблемы: недаром же самым сильным аргументом было физическое уничтожение несогласных. Поэтому рассуждения о мирной классовой борьбе выглядят просто гротескно.

Сергею Михайловичу
Почемукин написал 03.06.2008 01:21
Почемукин знает, что ничего не знает, а НЕКОТОРЫЕ и этого не знают.
До сих пор я считал, что стремление к знанию побуждает обучающегося задавать вопросы тому, кто учит, делает замечания и даже поучает. В данном случае поучаете и судите меня Вы:
"что тут поделаешь, если у коммуниста зрение и слух так устроены?" "то поинтересуйтесь хотя бы тем", "Ленин учил вас обогащать свою память знаниями Вот и следуйте призывам вашего вождя" "Так поинтересуйтесь его биографией" "В который раз говорю вам: вы беретесь защищать Ленина, практически не зная его работ". Перечитайте Маркса, Энгельса и Ленина" "Ну, зрение у вас так устроено"."Если вы не поняли моих ответов, то ничем помочь не могу"
В ответ на все это копирую Ваши слова:"Но такого права им никто не присваивал" Я же Вас просил, опровергайте мысли оппонента, а не поучайте и не давайте оценок характеру и уровню знаний оппонента. Вот в этом отношении Ленин все-таки был примером. Попутно обращаю Ваше внимание, я еще не защищал Ленина, а только просил Вас аргументировано оспаривать мысли Ленина. Вот тогда может быть и появилась бы необходимость либо защищать Ленина , либо соглашаться с Вами.
Сергей Михайлович, Ваше замечание: "О какой эволюции вы толкуете? Может, о той"
на мое :
"ЧЕМ ДОЛЬШЕ НЕТ ЭВОЛЮЦИИ, ТЕМ НЕИЗБЕЖНЕЕ РЕВОЛЮЦИИ, БУНТЫ, ПЕРЕВОРОТЫ И ВОССТАНИЯ. Революции провоцируются правительствами, тормозящими эволюцию"-
не противоречит сказанному Вами. Введу избыточное дополнение, для лучшего понимания-
ЧЕМ ДОЛЬШЕ НЕТ ЭВОЛЮЦИИ, ТЕМ НЕИЗБЕЖНЕЕ РЕВОЛЮЦИИ, БУНТЫ, ПЕРЕВОРОТЫ, ВОССТАНИЯ и КОНТРРЕВОЛЮЦИИ. Эти беды провоцируются правительствами, тормозящими эволюцию"-
Почемукин
Имею вопрос. Какие из научных загадок опровергающих МАТЕРИАЛИЗМ, вы нам хотели бы назвать?
Продолжение следует.

Почемукину
Сергей Михайлович написал 03.06.2008 08:30
Вы не замечаете, что пустились в обычную демагогию? Вырываете фразы из контекста и конструируете из них мысли, приписывая их оппоненту? И тут же опять поза прокурора:
"Какие из научных загадок опровергающих МАТЕРИАЛИЗМ, вы нам хотели бы назвать?"
Прежде всего следовало бы ДОКАЗАТЬ верность теории "материализма". Надеюсь, вы понимаете, что это забота апологетов данной теории? Далее. Научная непогрешимость Ленина - это у вас как вещь в себе, не подлежащая сомнению, но где, когда и чем она обоснована? Многолетними выкрикиваниями, мантрами, молитвами и литургиями сторонников ленинизма? Говоря проще, ГДЕ же доказательства? В самих ленинских работах? Ага, замкнуто само на себя: Ленин "гениально провозгласил", а хор подхватил. В результате получилась неопровержимая наука.
Взять хотя бы его самый научный из его научнейших трудов: "Материализм и эмпириокритицизм" и рассмотреть повнимательнее, из чего на самом деле он состоит. Сделать это совсем несложно: просто почитать. Быстро выяснится, что состоит он на самом деле из огромных цитат, взятых из трудов оппонентов Ленина. А гениальные ленинские мысли располагаются в этой массе текста в виде небольших прослоек. И что же мы видим в прослойках? А то же самое, что и в любых других ленинских трудах подобного толка: категоричное отвергание точки зрения оппонента, наклеивание ярлыков, насмешки - и все это тоном, типичным для любых работ Ленина: истерично-крикливым, раздражительным, не терпящим никаких возражений. "Научные" примеры, якобы опровергающие точку зрения критикуемых, примитивны и привязаны к органам чувств человека. Кстати: теория строения электрона, выдвинутая в те времена Резерфордом (Ленин на нее ссылается) сегодня вполне обоснованно и аргументированно критикуется. Но это не тема нашего с вами разговора.
Так это и есть те самые безупречные ленинская логика с аргументацией, которые надлежит опровергать? Что именно тут следует опровергнуть - не подскажете ли? Вся беда в том, что здесь НЕЧЕГО опровергать: в ленинской логике отсутствует даже намек на хотя бы малейшую концептуальность. Его "научный метод" сильно смахивает на обычную свару с коммунальной кухни, где форма спора всегда превалирует над содержанием. Что называется научными методами исследования, я объяснять не буду: в этом вы должны разбираться сами.
Впрочем, есть другой способ - тот, о котором я не раз уже упоминал. Очень, между прочим, простой способ - судить по результатам гениальных работ. И вспомнить при этом, чего же добился народ под водительством этого гения, и чем потом все это закончилось. Но вы - по понятным причинам это узкое место постоянно обходите.
Ленинская гениальность и ее последствия в результате обернулись трагедией народов колоссального масштаба. Может, попробуете опровергнуть? Или опять надергаете фразы из контекста?
Еще раз повторю: обязанность доказывать гениальность Ленина лежит на его апологетах. И они с этой задачей не справлялись. НИКОГДА.

Почемукину
Сергей Михайлович написал 03.06.2008 08:44
Создатели этого сайта сели в лужу с исходной концепцией: найти у Ленина рецепты действий в современной ситуации. Вся беда для них заключается именно в том, что все работы Ленина предельно привязаны к конкретному месту и времени действия. С другой стороны, искать у Ленина рекомендации по ведению классовой борьбы "мирным способом" - это примерно то же самое, что искать ласковых и добрых ос в осином гнезде.
Ленин - это абсолютный агрессор, начиная с содержания своих работ, и заканчивая их формой. Все, что он "научно обосновал" за всю свою жизнь - это методы агрессии против народа, методы прихода к власти по трупам, частично реализованные им самим, частично - руками его подельников и последышей. Результатом стала катастрофа планетарного масштаба, с гибелью десятков миллионов людей, неисчислимыми бедствиями, разрушением государств и просто жизни на планете Земля. Сегодня мы стали свидетелями разрушения самого крупного государства - того самого, у истоков которого он и стоял. На фундаменте из горя и слез прочный и счастливый мир построить невозможно.

Сергею Михайловичу
Почемукин написал 04.06.2008 00:47
По вопросу миро познания и миропонимания обозначились два главных противоположных направления, которые занимались и занимаются опровержением друг друга. Ведущими представителями этих направлений сегодня являются КОММУНИСТЫ и АНТИКОММУНИСТЫ,
Противоположность направлений в познании мира определяется, как МАТЕРИАЛИЗМ и ИДЕАЛИЗМ.
Коммунисты являются сторонниками диалектического материализма.
Вы Сергей Михайлович, писали:
"все равно вращался в круге людей и круге идей , порожденных глубочайшим незнанием об устройстве окружающего мира. С тех пор прошло более ста лет, а количество научных загадок растет прямо пропорционально расширению круга познания. Вам так необходима "борьба материализма с идеализмом"?"
Выделю из круга ленинского общения, материалиста Плеханова, он очень доходчиво объясняет о том, что Маркс и Энгельс Убедительно доказали верность материалистического воззрения. Да и сам Плеханов внес огромный вклад в развитие этих взглядов в России. Надеюсь, о Плеханове Вы не скажете ни чего плохого.
Это я Вам о "круге общения" Ленина и ответ на Ваше:
"Прежде всего следовало бы ДОКАЗАТЬ верность теории "материализма"."
Кажется о Вашем отношении к материализму я не "приписал". То, что Вы считаете, мною приписано, КОПИРУЙТЕ, как я, буду только благодарен. То, что я Вам, как демагог приписал обязательно с копируйте,особенно Ваш контекст и мою "сконструированную" мысль.
Если у Вас есть опровержение Маркса,Энгельса,Плеханова по вопросам материализма с удовольствием бы почитал.
Молодым, изучающим мировоззрения, сообщаю, что по вопросам материализма у Плеханова есть работы:
"Очерки по истории материализма", "О материалистическом понимании истории", "К ВОПРОСУ О ЛИЧНОСТИ В ИСОРИИ", "О мнимом кризисе марксизма", "Еще раз материализм", "Карл Маркс" и многое другое. Все доходчиво и интересно!
Вернемся к третьему абзацу, в нем Вы указали: "количество научных загадок растет" я просил Вас сообщить о 2х-3х, но опять ответа нет.
Почему в нашей стране нет социальной защищенности, как у норвежцев? До сих пор ответа нет. Демагогических вопросов НЕ БЫВАЕТ.
Сергей Михайлович, прошу Вас следующий ответ начать с приведением цитат подтверждающих сказанное Вами:
"Взять хотя бы его самый научный из его научнейших трудов: "Материализм и эмпириокритицизм" и рассмотреть повнимательнее", далее "категоричное отвергание точки зрения оппонента, наклеивание ярлыков, насмешки - и все это тоном, типичным для любых работ Ленина: истерично-крикливым, раздражительным, не терпящим никаких возражений"
Процитируйте и укажите - это ярлыки, это насмешки, это крикливость.
Давайте подумаем, как нашему народу создать ПОКУПАТЕЛЬНУЮ СПОСОБНОСТЬ такую же, как у народа Коммунистического Китая.

Сергею Михайловичу
Почемукин написал 04.06.2008 00:52
читать-"К ВОПРОСУ О ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ"

<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss