Проблема внезапной смерти на рабочем месте
Начались предвыборные акции устрашения
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Революция необходима. Но совершать ее некому

Так все-таки, почему в России до сих пор не происходит революция? Да потому, что нет по-настоящему революционной партии. То есть, партий левого толка у нас предостаточно, но нет среди них такой, которая опиралась бы на современную революционную теорию. Сто раз был прав Ленин, когда утверждал, что «роль передового борца может выполнить только партия, руководимая передовой теорией» (6 - 25).  

Как же так, спросят меня, а марксизм? Разве человечество создало революционную теорию более передовую, нежели марксизм? Вот в том-то и беда, что не создало. А давно пора создать. Но посмотрите на нынешних коммунистов. Например, КПРФ занимается теорией от выборов до выборов. Отсюда - эклектика, смесь марксистских догм, национализма, заигрываний с бизнесом, с религией.  

Другие компартии вроде бы не пытаются скрестить  марксизм со всякими антинаучными взглядами, но в своей ортодоксальности доходят до абсурда. Ну, никак не могут расстаться с марксистскими формулировками позапрошлого века. И стоит только напомнить им, что сейчас на дворе век ХХI, что многие марксистские формулировки устарели, как тотчас обвинят в оппортунизме, в ревизионизме... А уж сколько таких шишек сыпалось на мою голову, и не счесть.  

Между тем, Ленин, говоря о необходимости передовой теории, имел в виду, конечно, теорию, передовую с точки зрения современности. А теория, созданная сто пятьдесят или даже сто лет тому назад, не может считаться передовой, даже если творцами этой теории явились гениальные мыслители.  

Не случайно же Ленин неоднократно подчеркивал, что на те вопросы, которые встали перед большевиками, не могли бы ответить и 70 Марксов. А уж Ленин-то был марксистом до мозга костей! Но быть марксистом, считал Ленин, это не значит бездумно переносить в другую эпоху все, написанное Марксом. У Маркса и у Энгельса, а мы теперь добавим - и у Ленина, - надо брать их методологию. Вот она, методология, бессмертна, и именно потому, что создана гениями.  

Об отношении Ленина к марксизму я уже сто раз писала и еще сто раз напишу. Потому что не могу спокойно наблюдать, как нынешние коммунисты никак не могут повзрослеть. Все им хочется, чтобы Маркс, Энгельс и Ленин, как няньки, водили их за ручку и предупреждали: вот здесь, детка, скользко, будь осторожен, а здесь яма, смотри, не упади.  

Ну, как могут такие инфантильные коммунисты организовать и возглавить революцию? Очевидно же, что для осмысления нынешней эпохи нужна новая теория и, следовательно, новые, смелые теоретики. Ведь нынешняя эпоха не похожа ни на Х1Х век, когда творили Маркс и Энгельс, ни на ХХ век, который прошел под знаком ленинизма.  

Конечно, какие-то аналогии существуют, иногда даже кажется: ну, прямо, как у нас. Но это иллюзия. Аналогий не так уж много, но и те не по сущностным вопросам. Гораздо больше отличий, а вот отличия-то как раз очень и очень сущностные. Да что говорить о России, если даже на Западе, в развитых капиталистических странах произошли очень заметные изменения по сравнению с прошлыми веками. А ведь капиталистический Запад развивается по нормальным историческим законам.  

Но мы-то все-таки говорим о России. А у нас, в России, а точнее - в СССР, в 90-х годах произошло нечто совершенно ненормальное, из ряда вон выходящее и, уж конечно, не укладывающееся ни в какие из существующих теорий.   

В этих условиях советские марксисты просто растерялись. Они привыкли чуть что, обращаться за разъяснением к Марксу, к Ленину. А у них нет объяснений, нет ответов на сегодняшние вопросы. Наши теоретики удивляются: мол, почему это в Греции молодежь активна, а у нас - нет? У них одного убили и - поднялась вся страна. А у нас убивают пачками и - молчок.     

Да потому, что в Греции История развивалась нормально. Там капитализм закономерен, и так же закономерно он загнивал, подошел к кризису и вполне закономерно же осточертел трудящимся. А у нас-то капитализм НЕЗАКОНОМЕРЕН! Он у нас насажден искусственно. Да и капитализм ли это, или какой-то кентавр, нигде и никогда не существовавший в мире?  

Да, советские марксисты в начале 90-х годов растерялись. И это неудивительно. А вот что удивительно, это то, что они и до сих пор находятся в состоянии растерянности. А ведь за два десятилетия пора уже, наконец, осмыслить ситуацию и дать ей адекватную, научную, оценку.  

Нет, так и барахтаются в тенетах старых представлений, терминов, формулировок. Пришел к власти разбойник Ельцин, - назвали его буржуем. Почему? А он, видите ли, захотел построить капитализм. Ну, а если я, например, захочу построить корабль, меня что, назовут кораблестроителем? Мало ли, кто чего захочет, и кто о чем продекларирует.  

Нет, наши теоретики поверили на слово. Мошенников стали называть буржуями, разворовывание страны - первоначальным накоплением. Даже пролетариев где-то отыскали, хотя их давно уже в СССР не было. Хоть бы Маркса поменьше почитали, да побольше читали. Ведь в «Манифесте» ясно написано:   

- Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, УНИЧТОЖАЕТ КЛАССЫ ВООБЩЕ, а тем самым и свое собственное господство как класса.  

Кажется, ясно? Или наши марксисты не способны дочитать «Манифест» до конца, а лишь до того места, где говорится о буржуазии и пролетариате?

Спрашивается, а для чего я так зло обрушиваюсь на нынешних марксистских теоретиков? Да для того и обрушиваюсь, чтобы побудить их сбросить с себя наваждение 90-х годов и, засучив рукава, энергично взяться за создание новой, современной революционной теории.

   В общем, с теоретиками всё ясно. Неясно по-прежнему с народом. Ведь народ, как говорится, на своей шкуре испытал и испытывает последствия государственного переворота начала 90-х годов. Народу, в общем-то, наплевать, как его называют теоретики: пролетариатом, трудящимися, рабсилой или как там еще.

   Народ практичен. Что требуется нормальному человеку для нормальной жизни? Жилище, работа, приличная зарплата, возможность кормить, растить, учить, лечить детей. Если у человека этих условий для жизни нет, так ли уж важно для него, какими словами его назовут теоретики: пролетариями, малыми бизнесменами, обманутыми дольщиками и т.д.? Главное: человеку и его семье плохо. Главное: так жить нельзя.

   А сегодня плохо очень и очень многим. Так почему же не восстают? Почему терпят? Вот вопросы, без решения которых и теоретики не сдвинутся с места, и революционная ситуация не созреет. И будет наша страна, вместе со всем так называемым «цивилизованным» миром, вместе с гибнущим капитализмом, продолжать уверенное падение вниз. В пропасть! Поэтому я еще и еще раз ставлю вопрос:

   Что случилось с советским народом на рубеже тысячелетий?  

Если ответить коротко: у народа «поехала крыша». Но этот ответ всего лишь констатирует очевидность, но не объясняет, в силу какой причины крыша поехала. А как ей, крыше-то, было не поехать, если вдруг в стране все перевернулось вверх дном? Все было дико, все напоминало или какой-то фантастический спектакль, или страшный сон.

Правда, многое из того, что творилось в стране, напоминало подзабытые уже картины вражеского нашествия. Но было совершенно непонятно, откуда прёт враг. Вот в 41-м все знали: враг пришел из-за границы. А нынче откуда нашествие? Батюшки, да ведь из самого Кремля. Из нашего, родного, краснозвездного Кремля!

А кто враг? В 41-м все знали врага по имени: это был Гитлер. А сейчас? Вот этот, Горбачев? Шутите. Он ведь генсек ЦК КПСС, а партия наша завсегда о народе заботится. Или вот этот, Яковлев? Нет, что вы, быть не может. Он тоже из ЦК, да вот совсем недавно говорил, что коммунизм - светлое будущее человечества.  Нет, тут что-то не так. Или они там, в Кремле, все посходили с ума, или мы и вправду не так жили?

В общем, во время госпереворота начала 90-х годов наш народ  был ввергнут в полуобморочное состояние. Тут еще, знаете, что сыграло с народом злую шутку? Менталитет. Да-да, наш народ по своему менталитету - патерналист. Могут быть плохими чиновники, бояре, помещики, но - не царь. Можно издеваться, насмехаться над таким менталитетом народа, но что поделать: другого народа у нас нет.

А уж издевались многие. Особенно нынешние так называемые «демократы». Сколько обидных прозвищ и оскорблений неслось в адрес народа: и психология у народа рабская, и демократию он не понимает, и свободу не ценит, и вообще, народ - быдло. Издевались над менталитетом народа и сатирики позапрошлого века.   

Почитайте «Историю одного города» Салтыкова-Щедрина. Писатель даже словечко придумал - начальстволюбие. И в самом деле: уж каких только царей ни побывало на российском троне, а народ всех их любил и почитал. Как мы знаем, под видом градоначальников С.-Щедрин вывел именно российских царей. Так вот, один царь был развратником, другой с фаршированной головой, у третьего и вообще вместо головы была пустая посудина, в которую был вмонтирован органчик.

И что же? А то, что когда органчик сломался и голову градоначальника отправили в ремонт, народ возроптал. Собравшись на площади, народ вопрошал: куда подевали нашего батюшку? И это притом, что все уже знали, что в голове у «батюшки» органчик, который только и способен произносить слова «Не потерплю!» и «Разорю!». И все равно, какой ни есть, а начальник, а царь. Как говорится, помазанник божий.

А вспомним 9 января 1905 года. Над народом измывается каждый, кому не лень. И фабрикант, и заводчик, и полицейский, и чиновник... А народ, собрав в кулак все свои обиды, идет к царю жаловаться на обидчиков. Ну, как же: царь-батюшка непременно защитит своих подданных! Да, надо было быть полным идиотом, чтобы предать такой народ, чтобы не ответить на народное «начальстволюбие» по-человечески, по-отечески. Николай П как раз и показал себя таким идиотом. Своей дикой расправой над безоружным, доверчивым народом царь и спровоцировал революцию. Как писал тогда Ленин, «царь-батюшка сам толкнул рабочих на баррикады».  

Так что же, нам и теперь надо дожидаться, когда нынешняя власть начнет палить из пушек по протестующему народу? Но нынешние правители России не так глупы, они на это дело не пойдут. К тому же, при современных средствах информации скрыть-то ничего не удастся. Царские сатрапы, расстреляв тысячи мирных рабочих с детишками, вывозили трупы ночью. И хоронили неведомо где. Телевидения не было, а дотошных журналистов и близко не подпускали.

А сейчас? Вон во Владивостоке омоновцы распоясались, так тотчас стало известно всей стране. Да ведь еще никого и не убили, только поколотили, и то шум какой поднялся. Нет, нынешние власти больше всего на свете боятся восстания возмущенного народа, поэтому сами они не станут так уж откровенно, как Николай II, толкать народ на баррикады.

А сам народ на восстание не пойдет. Люди, даже самые бедные, будут до последнего цепляться за стабильность, предпочитая поганую стабильность каким-то неизвестным переворотам и потрясениям. К тому же, есть царь, вернее, два царя, которые тоже цепляются за стабильность. Они много чего обещают народу, да кое-что из обещанного и выполняют. Так, может быть, надо еще потерпеть? Может, и вправду полегчает?  

Да, сам народ на восстание не пойдет. История России показывает, что патерналистский наш народ способен пойти на большие свершения только вслед за вождем. Который должен быть авторитетным, обладающим, как сейчас говорят, харизмой, зовущим к ясной цели, выдвигающим простые, понятные всем лозунги. А пока такого вождя, такого лидера нет, народ будет верить обанкротившимся царям-батюшкам.

И тут уж ничего не поделаешь. Таков наш народ. Повторяю: другого народа у нас нет. Значит, коммунистам, прежде чем звать народ на восстание, надо самим быть к этому восстанию подготовленными.   

И начинать надо с создания современной революционной теории. В этом, похоже, уже мало кто сомневается. Вот и дебаты на заседаниях Национальной Ассамблеи об этом свидетельствуют. Но с чего надо начинать создание теории? На мой взгляд, с осмысления событий двадцатилетней давности. Вернее, с переосмысления. Версий-то много, мнений - еще больше.

Предлагаю вашему вниманию свою версию.

Так что же произошло в нашей стране на рубеже тысячелетий?   Как что, конечно же, контрреволюция. Это факт, который уже принял статус аксиомы. Но вот что такое слово «контрреволюция»? Из самого состава слова видно, что это переворот, направленный против революции. Да так оно и было: переворот начала 90-х годов отринул Октябрьскую революцию, все ее завоевания, достижения.

Но, кроме этого, лежащего на поверхности, смысла, слово «контрреволюция» содержит в себе еще скрытый смысл - реванш. Да ведь почти все контрреволюции в Истории и происходили  под знаком реванша. То есть, свергнутый революцией класс собирался с силами и - свергал класс, совершивший революцию.   

А у нас, в начале 90-х, кто у кого взял реванш? Нынешние марксисты, не мудрствуя лукаво, объявляют, что-де буржуазия взяла реванш у пролетариата. Граждане, дорогие, да где вы увидели пролетариат, и где буржуазию? Ведь это же исторический факт, что в СССР было построено бесклассовое общество. В Конституции 1977 года было записано, что в СССР сложилась новая историческая общность - советский народ. И это вполне соответствовало действительности.

Само собой, советский народ не был совсем уж однороден. Граждане различались по степени материального достатка, по уровню культуры. Никуда не делись различия между городским и деревенским образом жизни. Но все эти и многие другие различия не были антагонистическими, то есть не являлись классообразующими факторами. Различия происходили по причинам личностным, профессиональным, по месту жительства. Но не по классовой принадлежности!

А что произошло в начале 90-х? Ну да, контрреволюция, это ясно. Но какая? Конечно же, не обычная, по классической схеме, когда свергнутый класс берет реванш. По такой схеме контрреволюции  совершались тогда, когда революция удерживала власть недолго, когда представители свергнутых классов были живы.   

И наша Октябрьская революция, продержись она всего два года, была бы свергнута настоящей, по классическим канонам, контрреволюцией. То есть, разбитые белогвардейцы вкупе с экспроприированными помещиками и фабрикантами, собравшись с силами, победили бы красных, свергли бы советскую власть. Что они и пытались сделать после революции в союзе с иностранной интервенцией. Не вышло!

Но Советская-то власть продержалась не два года, а 70 лет! За это время от белых и красных остались одни воспоминания. Новые поколения узнавали о белых и красных из книг, песен, кинофильмов. А в жизни все перемешалось, все классы переварились в котле строительства социализма. В последние два-три десятилетия советской власти мы еще произносили по привычке старые слова «рабочий класс», но гораздо чаще употреблялось более соответствующее времени слово - трудящиеся.

Так кто же совершил контрреволюцию начала 90-х годов? Разве это был какой-то определенный класс? Может быть, это были потомки дворян, помещиков, белогвардейцев, прибывших из-за рубежа? Да, мы помним, как в 90-х годах в Россию приезжали какие-то странные старикашки, претендующие на родовые имения своих далеких предков. 

Среди старикашек были даже дальние-предальние родственники царского рода. Эти-то вообще претендовали, ни мало, ни много, на царский престол. Нашлись и в России чудаки, выкопавшие в своих родословных какие-то «благородные» корни и организовавшие потешные «дворянские собрания». Но все это было таким бутафорским, таким невсамделишным, что ничего, кроме смеха, вызвать не могло.

Нет, я категорически утверждаю, что контрреволюция 90-х годов произошла не на классовой основе. И совершали контрреволюцию, и противодействовали ей совершенно одинаковые, из одного теста выпеченные, люди. Это всё были советские граждане!  

Официальной статистики, отражающей родословные корни людей, оказавшихся по разные стороны баррикад, - нет. По моим личным наблюдениям, ни в одной из противостоящих друг другу групп граждан не было четко выраженных классовых корней. Я вот заглянула в родословные некоторых известных лиц и обнаружила прелюбопытную картину.

Вдруг выясняется, что оголтелый «демократ», так сказать, идеолог контрреволюции, родился и вырос в рабочей, коммунистической семье. И, напротив, стойкий коммунист имеет в своем роду дворянские корни. Я не называю фамилий, так как мои изыскания кустарны и, как говорится, непрезентативны. Но лично мне эти исследования дали очень многое. Я окончательно убедилась: нет, не классовое противостояние легло в основу контрреволюции.

Надо вспомнить, что задолго до контрреволюции в советском обществе наметился раскол. И этот раскол происходил отнюдь не на классовой основе. А на какой же? Я утверждаю: на идеологической!  

Когда советские философы и политологи говорили об идеологической борьбе, мы посмеивались. Мол, какая там борьба, когда всё давно решено еще в Октябре 17-го. А борьба-то была нешуточной, особенно после возникновения содружества социалистических стран. Острая, открытая  борьба шла на международной арене, и приглушенная, затаенная - внутри стран социализма, в том числе и в СССР.

И вот на рубеже веков, на рубеже тысячелетий в смертельной схватке схлестнулись две основные идеологии: социалистическая и буржуазная. На этот раз победила буржуазная идеология. Рухнул советский социализм, рухнул социализм в Восточной Европе.

Почему? Ведь казалось, что в ХХ веке в мире образовалось два равновеликих полюса. США - оплот буржуазной идеологии, и СССР - оплот идеологии социалистической. И вдруг один полюс рухнул. Почему?  

Версии о всевозможных заговорах отбросим сразу. И не потому, что заговоров не было. Они, конечно, были. США, по признанию американских президентов, на подрывную работу против социализма истратили триллионы долларов. Так что были и заговоры, и диверсии, и пятая колонна внутри стран социализма, и головотяпство советских вождей. И много еще всяких причин, которые, конечно же, способствовали падению мировой социалистической системы.

Еще раз подчеркиваю: способствовали. Ибо ни одна из этих причин и даже все они вместе взятые не могли бы свалить гиганта по имени СССР.

По-видимому, была какая-то внутренняя, сущностная причина, которая и явилась главной. Я уверена, что искать главную причину надо именно на идеологическом направлении. Что бы кто ни говорил, а контрреволюция 90-х годов означала победу буржуазной идеологии.

Как такое могло случиться? Ленин еще в 1903 году, в работе «Что делать?», сравнивая буржуазную идеологию с социалистической,  утверждал, что буржуазная идеология потому легче усваивается людьми, что она гораздо старше социалистической, что она более глубоко и тщательно разработана.

Но ведь Ленин писал «Что делать?» более ста лет тому назад. Тогда не было еще реального социализма. А к началу контрреволюции 90-х  существовал уже реальный социализм во многих странах. Во всех странах, как развитых, так и развивающихся, были компартии, были свои коммунистические вожди и теоретики социализма. Так что вопрос о старшинстве буржуазной идеологии к тому времени был уже не столь актуален.  

И все же буржуазная идеология одержала победу. Временную, пиррову, но - победу. Почему? Об этом в следующей статье.

Так что продолжение следует.


Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 182):
Тоже русскому
Ирина Арзамасцева написал 07.03.2009 17:53
<Кто будет учитывать каждого человека.И как учесть потребности более 140 миллионов человек.Какой-нибудь чиновник, или институт, результататом деятельности которого будет являться сокращение рабочего времени и увеличение свободного.Эти насчитают, что мы останемся вообще без потребности.Да и не хочу я чтобы кто-то определял мои потребности, и формировал планы производства.Мне же нужны чтобы я как участник рынка, потребитель формировал планы производства.То что я покупаю, то и производится.Производится то что я хочу, а не то что хочет дядя из обкома, Госплана или какого-нибудь НИИ.>
Считать другого дураком, безусловно, легче и удобней, чем признаться в собственной дурости. Рынок учитывает не потребности людей, а их платежеспособный спрос. А это не одно и тоже. А планирование производства на основе платежеспособного спроса приводит к тому, что значительная часть населения остается вообще вне поля зрения производства, потому что у этих людей нет необходимого количества денег, чтобы продемонстрировать с помощью рынка свой потребительский спрос. Неужели Вам никогда не приходило в голову, что масса людей вынуждена удовлетворять свои элементарную потребность в еде и жилье, роясь на помойках и ночуя в подвалах или на люках теплотрасс? Или Вы считает , что это у них потребность быть изгоями общества?
Когда поймете, в чем состоит ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие ПОТРЕБНОСТЕЙ человека от его ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА, тогда и поймете то, о чем я говорю. Если, конечно , не захотите умереть дураком.
Учитывать потребности людей можно без всякого рынка, с помощью системы ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ заказов на удовлетворение тех или иных потребностей. То есть так, как это уже давно делается во всем цивилизованном мире, где идет продажа не со склада, а по образцам, а платежеспособный спрос поддерживается гарантированным прожиточным минимумом, защищенным от инфляции.

Ирине Арзамасцевой
Amex написал 08.03.2009 00:31
> Считать другого дураком, безусловно, легче и удобней, чем признаться в собственной дурости.
Да нет, Вы - не дура. Вы - ВРЕДНАЯ ИДЕЯ!
В разные времена с такими как Вы обращались по-разному. Римляне распинали на крестах, инквизиторы жгли на кострах, чекисты ставили к стенке, ОМОН вон сейчас бьет дубинками... В США же у самого Белого Дома каких только нет пикетов - от коммунистических до исламистских. И никто слово худого не скажет! (Если, конечно, не перекрывают движения и не бьют стерла в зданиях.)
Так что пожалуйста, убеждайте нас в преимуществах плановой экономики СССР над "загнивающим капитализмом" США... На то он и форум, чтобы обмениваться мнениями, пусть самыми ахраичными. Люди, однако, помнят, что США "загнивают" уже с самого 1917 года, т.е. почти век, в то время как СССР за это время успел родиться, возмужать, постареть, умереть и СГНИТЬ!

опять началось...
..олег,,- Амексу написал 08.03.2009 01:38
я тебя спрашиваю...Амекс:почему ты, считаеш, что человек,
танцующий под там-там - хуже человека, танцующего под рок, к примеру?
(условно, конечно...я не музыкант...
Может, Амекс, у него - не развит музыкальный вкус?..или нет слуха...?

Amexu
Почемукин написал 08.03.2009 09:08
В какой области знаний вы работаете и кем?

Re: Amexu
Amex написал 08.03.2009 21:26
Работаю-то я в области химии, ведущим ученым-исследователем, однако в свое врея колебался между выбором: химик или историк.
Прожив в США 12 лет, историю я знаю и из англоязычных источников тоже, и у меня была возможность сопоставить их со знаниями, полученными в России. Впрочем, я иной раз и сейчас читаю российские источники (на интернете). Я просто не верю прочитанному, причем как в врусско- так и в англоязычной литературе, как в Библию, а подхожу ко всему с критическим анализом. В отличие от очень многих, здесь пребывающих...

Re:Ирина Арзамасцева
Тоже русский написал 09.03.2009 01:16
Неужели Вам никогда не приходило в голову, что масса людей вынуждена удовлетворять свои элементарную потребность в еде и жилье, роясь на помойках и ночуя в подвалах или на люках теплотрасс? Или Вы считает , что это у них потребность быть изгоями общества?
--------------------------------------------------------
Вы на бомжей московских посмотрите.Их людьми назвать нельзя.Их кроме как нажраться водяры, больше ничего не интересует.
Спуститесь с небес.
Учитывать потребности людей можно без всякого рынка, с помощью системы ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ заказов на удовлетворение тех или иных потребностей. То есть так, как это уже давно делается во всем цивилизованном мире, где идет продажа не со склада, а по образцам, а платежеспособный спрос поддерживается гарантированным прожиточным минимумом, защищенным от инфляции.
---------------------------------------------
Слава богу признали цивилизованный мир.Открою для вас страшную тайну.Что систему предварительных заказов успешно освоила рыночная экономика.Есть спрос-заказ, формируется и предложение.Покупая жене Сузуки SX4 в нужной комлектации и цвете, я просмотрел католог и оформил заказ в автосалоне.На основе таких заказов и формируются планы по производству автомобилей.
Так что то что вы предлагаете, уже давно используется.Не занимайтесь плагиатом.

Re: Amexу
Тоже русский написал 09.03.2009 01:19
Считать другого дураком, безусловно, легче и удобней, чем признаться в собственной дурости.
Да нет, Вы - не дура. Вы - ВРЕДНАЯ ИДЕЯ!
В разные времена с такими как Вы обращались по-разному. Римляне распинали на крестах, инквизиторы жгли на кострах, чекисты ставили к стенке, ОМОН вон сейчас бьет дубинками... В США же у самого Белого Дома каких только нет пикетов - от коммунистических до исламистских. И никто слово худого не скажет! (Если, конечно, не перекрывают движения и не бьют стерла в зданиях.)
Так что пожалуйста, убеждайте нас в преимуществах плановой экономики СССР над "загнивающим капитализмом" США... На то он и форум, чтобы обмениваться мнениями, пусть самыми ахраичными. Люди, однако, помнят, что США "загнивают" уже с самого 1917 года, т.е. почти век, в то время как СССР за это время успел родиться, возмужать, постареть, умереть и СГНИТЬ!
------------------------------------------------------
Лучше и не скажешь.

(без названия)
NoNaMe написал 09.03.2009 02:24
Я тоже живу на диком западе,правда чуть меньше, 10 лет. Я тоже подхожу ко всему с критическим анализом.Мне очень нравится фраза"Бытие определяет сознание" и еще,извиняюсь за неточность,"Они жили хорошо так,что даже самый последний землепашец мог позволить себе иметь трех рабов.Уважаемый Аmex: 1.Когда Вы идете в магазин за очередной покупкой обратите внимание где это сделано и подумайте на чем держится ваше благополучие.2.Вспомните где вы получили Ваше образование и на каких условиях\извините не знаю ваш возраст\.Подумайте смогли бы вы получить такое же образование если бы родились в семье рабочего,например в Индии.3.Посмотрите вокруг себя за рамками Вашего круга общения и вы увидите много итальянцев,испанцев и т.д. а ведь у них тоже капитализм и там очень хорошо.4.Откуда у Вас информация о 40млн. " на закуску"
Я могу еще задать много вопросов чтобы Вы "критически их проанализировали."
Для уважаемой Наталии Морозовой. Я Вас прекрасно понимаю,но лозунгами в таком сложном вопросе не обойдешся. Маховик истории движется вперед и неизбежно.В 1917 нарыв назрел и лопнул, к 1990 году нарыв назрел и тоже лопнул. Если нарыв назреет опять то и будет очередная революция.Как любил говорить мой бывший начальник "Где тонко там и рвется" Она, революция, выдвинет на поверхность наиболее прогрессивных и активных людей которые и будут двигать теорию вперед.
Для всех остальных.Не стоит трепать друг другу нервы и оскорблять друг друга. Одним нравится социализм,другим капитализм и это все нормально.Если большинству людей в стране будет нравиться социализм то он непременно победит, если нет то наоборот.

To NoNaMe
Amex написал 09.03.2009 09:22
> Уважаемый Аmex: 1.Когда Вы идете в магазин за очередной покупкой обратите внимание где
> это сделано и подумайте на чем держится ваше благополучие.
Еда - в основном в США (импорт есть, но лишь ограниченного круга изделий)
Одежда - смотря какая. Дешевая (WalMart) - в Китае. Дорогая - не знаю. Для людей среднего достатка (Banana Republic, Gap, Neuman Marcus, иногда Old Navy) - по-разному. От Шри Ланки до Мексики, включая и сами США.
Товаров из РФ я много не замечал. Исключая, разве что, русские магазины (в которых, кстати, если и бываю, то плачу cash-ем)
> 2.Вспомните где вы получили Ваше образование и на каких условиях
Учился в Москве, получал стипендию, на которую мы жили с мамой (ей зарплаты по шесть месяцев задерживали).
В аспирантуре США за обучение платит Департмент (Факультет), и кроме того, он же платит и стипендию за преподавание студентам (Teaching Assistantship) и/или проводимые исследования (Research Assistantship)
По поводу "бесплатного" образования - если начнете меня им попрекать, то я ведь ТОЖЕ могу "счет выставить" за землю, да С ПРОЦЕНТАМИ, отобранную у моей бабушки в процессе коллективизации! Слава Богу ее хоть в "середнячки" тогда записали... (А то и не родиться бы мне.) А она вовсе не бедствовала! Сохранись частная собственность - ей было бы чем заплатить за образование моей мамы, а ей - за мое!
Что ж, пришлось играть по НАВЯЗАННЫМ советским правилам. Как государство моей бабушке - "отобрать и поделить" - так и я государству - получил образование и уехал в страну, где могу его себе на пользу употребить. Будем считать, что КВИТЫ!
>(извините не знаю ваш возраст.)
32
> Подумайте смогли бы вы получить такое же образование если бы родились в семье рабочего,например в Индии.
Здесь много индусов. Особенно в химии и компьютерной науке (computer science).
> 3.Посмотрите вокруг себя за рамками Вашего круга общения и вы увидите много итальянцев,испанцев и т.д.
Вы думаете, что проучившись в аспирантуре, работая потом в НИИ и затем в компании, я никого из них не встречал?..
Американскоя наука ОЧЕНЬ интернациональна. Если Вы этого не знаете, то позвольте осведомиться, чем Вы на "диком западе" занимаетесь? Водите такси?? Или трактор???
> 4.Откуда у Вас информация о 40млн. " на закуску"
Именно столько уничтожил Сталин, и это еще "нижняя" черта ("верхняя" - около 60)
Только в 1937-1938 годах было расстреляно более 1.5 миллиона человек. Остальные жертвы погибли от непосильного труда в лагерях.
Между прочим, идею ТРУДОВЫХ лагерей гитлеровцы переняли именно у СССР! Англичане буров в концентрационных лагерях работать не заставляли вообще, не говоря уж о том, чтобы уморять тяжким трудом...
Если бы сталинистов сейчас стали бы прелюдно сжигать на кострах, то я, при всем отвращении к "cruel and unusual punishment", не проронил бы НИ СЛОВА против этого!!!!!!!!!!!

Amexу (2009.03.08 00:31
Ирина Арзамасцева написал 09.03.2009 16:55
<Так что пожалуйста, убеждайте нас в преимуществах плановой экономики СССР над "загнивающим капитализмом" США...>
Amex! Бесплановых экономик не бывает. В США тоже плановая экономика. Вы только об этом не знаете, т.к. основное образование получали в России. Без плана даже борщ сварить нельзя. Человек тем и отличается от животного, что, прежде чем начать процесс своего труда, он мысленно представляет в своем воображении его результат. Это и есть планирование.
При капиталистическом планировании люди видят в своем воображении не конечный результат своего труда в виде тех или иных материальных благ, а промежуточный результат в виде того или иного количества денег. О том, насколько продуктивно ТАКОЕ планирование, показал сегодняшний мировой финансовый кризис. Если Вы этого не понимаете - это Ваши проблемы, а не мои.
Что касается вредности моей идеи, то это смотря с какой стороны смотреть. Для тех, кому нужны только деньги - идея вредная. А для тех , кому нужны реальные материальные и духовные блага, - единственно возможная сегодня для выхода из финансового кризиса.
Кстати, идея очень распространенная в самих США.
Бартерный оборот растет в 2 раза быстрее традиционного, даже журналы издаются. Например журнал Barter News.
Бартер выгоден для экономики США: http://www.uim74.ru/netcat/modules/polez/untitle/11.html
Бартер выгоден хотя бы потому, что уменьшает огромное число издержек, таких как траты времени и средств на перевод различных сумм денег на большое количество разнообразных банковских счетов. Так или иначе - чем больше посредников, тем больше бумажной волокиты и траты времени. А время, как известно, сейчас является синонимом денег.
Бартер может стать действенной антикризисной мерой http://www.5-tv.ru/news/17398/
В общем, учись, мой сын! Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни.(с)

Тоже русскому (2009.03.09 01:16)
Ирина Арзамасцева написал 09.03.2009 17:36
<Так что то что вы предлагаете, уже давно используется.Не занимайтесь плагиатом. >
А с чего Вы взяли, что я претендую на авторство? Я только указываю на то, что работа по заказам - это УХОД от рыночной экономики. Рынок - это СТИХИЙНОЕ развитие производства, ориентированного на НЕИЗВЕСТНОГО покупателя. О том, рынок неизбежно начинает умирать в условиях научно-технического прогресса и всеобщей производственной кооперации, написано в "Капитале", который Вы упорно не желаете читать. А на Западе его не только читают, но и используют как руководство к действию в ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ практике.
Поэтому сегодня стараются сократить число посредников между производством и конечным потребителем. Поэтому заказы принимают не в автосалонах, принадлежащих перекупщикам, а в ФИРМЕННЫХ салонах, принадлежащих заводу изготовителю.
Такой опыт был и в СССР. Например, в 1977 году я купила холодильник Минск-12, оплатив его в магазине, принадлежащем заводу. А получила его в другом городе другой республики через две недели. Холодильник сошел с конвейера через неделю после оплаты.
В 1988 году я занималась организацией 80 фирменных техно-торговых центров по продаже и обслуживанию теле и радиоаппаратуры. Если бы не идиотская перестройка экономики страны на рыночную вакханалию, давно бы уже жили так , как живут люди в развитых странах.

Ирине Арзамасцевой
Amex написал 09.03.2009 19:00
> Amex! Бесплановых экономик не бывает. В США тоже плановая экономика. Вы только об этом не знаете
Да, я много чего "не знал"... Пока Вы меня не просветили! Вот например:
1. НЕ ЗНАЛ, что США - это СССР, где вместо Коммунизма строят Капитализм
2. НЕ ЗНАЛ, что Капитализм строится при "руководящей и направляющей роли" Республиканской Партии США (которую из власто "поперли" вовсе не штурмом Капитолия в 2006 и Белого Дома в 2008)
3. За 12 лет проживания в США НЕ ВИДЕЛ лозунгов: "Слава Американскому Народу - Строителю Капитализма!" на перекрестке Большой Капиталистической и Первой Эксплуататорской улиц Нью-Йорка... (Не говорю о том, что улиц с такими названиями тоже не замечал)
Может, я по-Вашему еще и "ударник капиталистического труда?" (Я, не будучи капиталистом, т.е. СОБСТВЕННИКОМ средств производства, получаю за $100 в год. А CEOs, которые ТОЖЕ не капиталисты, ибо регулярно нанимаются и увольняются Советами Директоров - the Board of Directors, так те получают в и все $100 миллионов!)
> , т.к. основное образование получали в России.
You don't really strike me as a Harvard School of Economy graduate
either. (Вы тоже очень мало напоминаете мне выпускницу Гарвардского Факультета Экономики)
> Кстати, идея очень распространенная в самих США.
Элемент планирования в американской экономите есть, еще со времен Франклина Рузвельта, но называть экономику США "плановой", implying, что Белый Дом диктует каждому предприятию что и сколько производить, как это делал Кремль в 1918-1991 годах - верх невежества, если не подлого обмана несведущих. И я здесь этот обман пытаюсь dispell!
> В общем, учись, мой сын!
Спасибо за совет, "мамочка"... Hate to disappoint you - I am NOT up for an adoption! (Горько Вас разочаровывать - я НЕ усыновляем!)
В свою очередь мой Вам совет - учите АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК, чтобы читать американские источники В ОРИГИНАЛЕ. И кстати, если не знаете немецкого, выучите его ТОЖЕ, чтобы читать любимого Вами Маркса ТАКЖЕ в оригинале, а не в искаженном русском переводе!

Старой большевичке Стасовой
тов. из народа написал 09.03.2009 19:21
У многих из нынешней молодежи нет и настоящего. Я говорю сейчас про бедную полукриминальную молодежь, детей матерей одиночек, алкоголиков.
Это большой пласт именно социально близкой молодежи.
А нынешние коммунисты умеют и хотят лишь общаться, да и то с трудом, с чистенькой опрятной Вузовской.
Никто ж пачкаться не хочет.
Сколько раз замечал это у таких же горе-теоретиков, как и большинство интренетчиков.
Н словах мы- революционеры, а на деле мы - трусы.
Что и смогла Контрреволюция сделать, так это точно воспитать в именно Народе нашем Трусость, раболепие перед силой-деньгами.
И те кто пишет в интернете эти Героические опусы подобно этому, по сути своей Трусы.
Вместо того чтобы идти и в Реальном контакте с Молодежью у ПТУ, техникумов, пускай даже и вузов контактировать они занимаются графоманством
Все интеллигенты у нас в стране - шваль пздливая. Которая именно, в первую очередь заботится о своей попке и о ее тепле, за компьютерным креслом сидеть конечно гораздо удобнее. И питаться, и зарплату получать, иметь работу, прописку, семью. Это все на первом месте, а уже потом Очередные Сокрушения на тему :
КАкого хрена ? Я тут сижу-сижу в интернете пишу- пишу, а эти идиоты(народ) ни хрена не понимают- не бунтуют.
Все мы понимаем, дорогая.
Только вот когда ты первая пойдешь и за собой в реальности поведешь, хотя бы 5 человек, тогда и народ поймет ,что это не очередное кидалово политиканов, а идейная борьба.

(без названия)
NoNaMe написал 09.03.2009 21:12
To Amex.
Здравствуйте уважаемый Amex. Прочитал Ваш ответ и к сожалению понял что Вы не поняли смысл моих вопросов, или не захотели понять. Я не собирался упрекать Вас в бесплатном образовании,тем более,что оно у меня тоже бесплатное.Смысл вопроса в том,что смогли бы вы получить такое же образование, если бы родились в семье простого рабочего например в Индии, или в иной стране исключая страны так называемой "Большой семерки". По поводу остальных вопросов, то же я не увидел ответов, кроме возраста.
По поводу 40млн. просто нет слов. Простая арифметика подсказывает, что у каждого пятого человека в семье когото расстреляли. Я прожил довольно много, много общался.Например в моем бывшем коллективе\200чел.\ , только у моего начальника отец был репрессирован.При таком массовом истреблении людей должны быть и массовые захоронения. Я до сих пор жду, с начала прихода новых, правильных политиков, точного места этих захоронений.По поводу сжигания на кострах. История уже это проходила, особенно европейская, да и наша российская церковь на отставала. Я думаю Вы знете эти исторические факты. Про США я вообще не нахожу слов.По поводу трактора, я думаю, не стоит переходить грани нормального дружеского диалога. Мой сын немного младше Вас и я думаю Вы понимаете в каком возрасте я приехал сюда\Канада\ . Я работал конструктором на хорошем авиационном предприятии. Есть изобретения,рац. предложения. Знаю людей с хорошим образованием и работают шоферами. Ну и что.Я думаю это некорректно.
Для автора http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html . Почитал с большим интересом , очень вдумчивый анализ, но у меня свой взгляд на те события. Моя версия очень прстая и укладывается в несколько строк. Воротился старик с моря и видит сидит старуха на пороге дома, а перед ней опять разбитое корыто.
Ирине Арзамасцевой.Нравятся Ваши мысли. Так держать.

To NoNaMe
Amex написал 09.03.2009 22:03
> Смысл вопроса в том,что смогли бы вы получить такое же образование,
> если бы родились в семье простого рабочего например в Индии, или в
> иной стране исключая страны так называемой "Большой семерки".
Я здесь видел "несчетное" число индусов и китайцев.
> При таком массовом истреблении людей должны быть и массовые захоронения.
Да нате:
http://gulag.ipvnews.org/new/article20060901_01.php
> По поводу сжигания на кострах. История уже это проходила, особенно
> европейская, да и наша российская церковь на отставала.
Сделайте мне одолжение, прочтите следующую сатью:
http://gulag.ipvnews.org/article20070517.php
Может, поймете меня...
По поводу РПЦ - совершенно верно! При Иване Калите, когда на Русь приперся какой-то испанец, убедивший Великого Князя "бороться с ересью, как король гишпанский борется", костры горели на Красной Площади. При Иване III были сожжены в клетке дьяк Курицын и его последователи. Всля их вина состояла в том, что Шаббат они праздновали не в воскресенье, а в субботу, ибо Воскресение Исуса Христа, празднуемое ежегодно, и Шаббат, празднуемый еженедельно - вещи разные. Но их обвинили в "жидовской ереси". Житие Протопопа Аввакума тоже Вам, быть может ведомо. Его некоторые называют "русским Томасом Мором" (хотя тому "всего лишь" отрубили голову - Генрих VIII не решился четвертовать своего любимца, не признавшего его главой церкви, как и Аввакум не признал новых обрядов)
Bottom line:
Если уж сжигали тех, кто НИКОГО НЕ УБИВАЛ, а всего лишь чтил день СУББОТНИЙ (как говорится в ОРИГИНАЛЬНЫХ Заповедях, данных Всевышним Моисею), а не воскресный, на который пришлось Воскрешение Исуса Христа - какого жге наказания заслуживают те, кто скармливал живых людей крысам???
Еще раз убеждаюсь, что ИЗ КАЖДОГО правила имеются СВОИ исключения...

AMEX
prishelez.01 написал 09.03.2009 22:11
Спор о капитализме и социализме все более становится спором о словах. На Западе в середине 50-х годов шло усиленное акционирование частных крупных предприятий, обобществление капитала,его коллективизация. Владелец завода перестает быть единоличным владельцем, он становится первым управляющим, то есть одевает административный костюм. Происходит урезание (ограничение) частного права до уровня административного. Капитал Соединенных Штатов тоже в основном акционирован, а следовательно социализирован. Акционирование частной собственности есть "национализация в рамках капиталистического способа производства" - К.Маркс. Благодаря этому капитализм и получил второе дыхание. Но сейчас ни это важное. Наступление социализма в США идет по большей мере со стороны государства. Государственное право все активнее вмешивается в деятельность компаний. Государственные лица уже давно могут прибегать к временной национализации как к радикальному лечению. Они начинают все больше понимать, что буржуазными мерами буржуазную экономику из долговой ямы не вытащишь, требуется радикальные социалистические меры. Американский социализм это социализм наложенный на частную экономику. Америка уже внешне выглядит как социалистическая страна. Благодаря социализации капитала исчезли 30-е годы, вы и многие другие успешно работаете. В отличии от нас в Америке капитал не ЦЕНТРАЛИЗОВАН.

Re: AMEX
Amex написал 09.03.2009 22:35
> Америка уже внешне выглядит как социалистическая страна. Благодаря социализации
> капитала исчезли 30-е годы, вы и многие другие успешно работаете.
Вот видите: МОЖНО ЖЕ построить социализм без компартии ВООБЩЕ! И даже без "руководяще-направляющей роли" однопартийной системы!!
> В отличии от нас в Америке капитал не ЦЕНТРАЛИЗОВАН.
И это различие НЕМАЛОВАЖНО!
Я никогда не говорил, что в СССР был социализм в научном понимании. Политический строй СССР, величаемый социализмом, был, по словам мерзавца Mao Цзе-Дуна, хоть В ЧЕМ-ТО оказавшегося правым, "госкапитализмом". Я обо всем этом писал ниже; неохото повторять. Найдите и прочтите сами.
Bottom line:
Как Вы политико-экономический строй США не называйте - хоть капитализмом, хоть социализмом, хоть империализмом, хоть тотерастизмом, хоть политикокоррективизмом - он мне НРАВИТСЯ, в особенности тем, что СОВЕРШЕННО НЕПОХОЖ на то, что было в СССР и на то, что есть сейчас в России.

Re: Тоже русскому (2009.03.09 01:16)
Тоже русский написал 09.03.2009 22:51
Мадам давайте свои советы мужу на печке.И не учите прописным истинам.Без вас знают что дважды два четыре.А автомобили покупают в автолалонах где цены меньше, качество обслуживания выше, а также наличие сервисного обслуживания, качество этого обслуживания и т.д.Поэтому ваши сказки про перекупщиков даже в детском саду не прокатят.
Кстате сказки про холодильники Минск для дураков.Они в Москве не были в свободной продаже, да и стоять по записи надо было год.И ценили их за японские моторы. У меня на даче в бане до сих пор Минск 15-й (для холодного пива) стоит с японским мотором.Отец сверху денежку в магазине дал в свое время, из подвала подняли в машину и домой привезли в тот же день.

AMEX
prishelez.01 написал 09.03.2009 23:39
нЕКОТОРЫЕ НЕТОЧНОСТИ (ПРОСТИТЕ КОМП. БАРАХЛИТ). У НАС БЫЛ СОЦИАЛИЗМ, ЕСТЬ ТОЛЬКО В НАИХУДШЕМ ВИДЕ. "ГОСКАПИТАЛИЗМА" КАК ТАКОВОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ЗА ЭТИМ ТЕРМИНОМ СКРЫВАЕТСЯ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ СПОСОБ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. В США В ОТСУТСТВИИ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО КАПИТАЛА ГОСКАПИТАЛИЗМ ПРИСУТСТВУЕТ НА КАЖДОМ ЗАВОДЕ. НО НЕ ЭТО ВСЕ ВАЖНО. НАТАЛЬЯ МОРОЗОВА КОНКРЕТНО ПОСТАВИЛА ВОПРОС: - ЧТО ДЕЛАТЬ? КАКИМ СПОСОБОМ РАЗВИВАТЬСЯ? ПОЛИТИЧЕСКИМ ИЛИ ЭКОНОМИЧЕСКИМ?

Арзамасцевой - титану мысли
Иван написал 09.03.2009 23:44
Я даже не мог себе представить, что у человека с образованием может быть такая каша в голове.
"Бартер выгоден хотя бы потому, что уменьшает огромное число издержек, таких как траты времени и средств на перевод различных сумм денег на большое количество разнообразных банковских счетов."
Перевод денег сегодня занимает всего несколько секунд нажатием клавиши компьютера. А вот сколько дней (не часов) займет бартер?
Например Вы производите и продаете холодильники, а мне нужен холодильник но я произвожу цемент и готов меняться.Но вам цемент не нужен, а нужна мука.Значит мне нужно искать производителя муки которому нужен цемент.Пока я его найду,договорюсь и поменяюсь, вам уже мука не нужна, а нужна обувь...Но тому у кого есть обувь, на хрен не нужен ваш холодильник а нужен мобильный телефон или сигареты или мясо(причем обязательно парная телятина)...Но когда вы найдете эти товары в обмен на свои холодильники, продавцу обуви уже будет нужно нечто иное.....
И это еще не известно в каких пропорциях менять, ведь денег как меры стоимости нет...
Как же можно такой идиотизм выдавать за прогресс?
Фантастическая дремучесть идей тов. Арзамасцевой просто поражает воображение.
Войнович и Оруэлл обзавидуются таким сюжетам.
А может идеи тов. Арзамасцевой просто тест на кретинизм. Наверно так и есть, потому что старожилы форума этот маразм просто игнорируют.
а я повелся и пытаюсь дисскутировать?

[В начало] << | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss