Проблема внезапной смерти на рабочем месте
Начались предвыборные акции устрашения
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Ленина расстреливала целая шайка киллеров

   Ошибается тот, кто думает, что Ленина разгромили отдельные кустари-одиночки, вдруг в одночасье перебежавшие из стана его почитателей в стан его хулителей. Конечно, они стреляли не холостыми патронами, но их стрельба  была как бы артподготовкой в преддверии  контрреволюции, в преддверии массированной атаки на Ленина. Настоящее же убийство вождя было совершено уже в ходе самой  контрреволюции.   

    Обычно при расследовании заказных убийств  находят и наказывают исполнителя, а заказчик остается в тени. Я попробую пойти другим путем: не разыскивать рядовых участников банды, а определить главного заказчика, а заодно и главаря самой банды. Я пишу не детективный роман, а потому сразу же и назову главных «героев» моего рассказа.  Главарем банды киллеров был  Волкогонов, это однозначно. Заказчиком убийства Ленина я считаю Ельцина. Контрреволюция, совершенная Ельциным в 1991 году, была направлена против социализма, против Советов, против Ленина. Поэтому не был случайностью тот факт, что во время артподготовки  мишенью для пристрелки орудий был выбран Ленин.

   Контрреволюцию подготавливали и осуществили люди-дикари. Там, где у нормального человека должно быть сердце, у них вырос большой-пребольшой желудок. Из головы выветрились все человеческие понятия и высокие идеалы,  мозговые извилины стерлись, осталась лишь одна, в которой шевелились мыслишки: много денег, много жратвы, роскошные шмотки, квартиры и дачи, шикарные девки. Всё  это вместе они называли  либеральными ценностями или просто одним словом – «свобода».

   Но прорваться к эдакой вот свободе им мешали коммунистическая идеология и Ленин. С идеологией сражаться им было не под силу, - с одной-то извилиной в голове. А для погромных  подвигов и этого достаточно.  Ленин – гений? Да. Но человек, значит, можно накопать недостатков. Великий политик? Да. Но шла война, значит, можно накопать «жестоких»  документов. 

   Я хорошо помню первые раскаты артподготовки. Книжонки Солоухина и Ерофеева, статьи Селюнина, Ципко, Шмелева… Но это были мелкие укусы, не способные свалить вождя. И тут грянул  залп из пушки: выступил первый крупный погромщик – Солженицын. Но о нем разговор не сегодня. Это довольно знаковая фигура в современной России, что-то наподобие Распутина, с тем же умением скрыть свою мошенническую сущность  под мантией святости. Помните его памфлет «Жить не по лжи»? Такие вот заявления делал этот «праведник», хотя сам именно по лжи и жил.

   Сегодня мы поговорим о втором крупном погромщике – Волкогонове. Почему именно о нем? Как-то так получилось, что при обсуждении моей предыдущей статьи («Историю надо срочно спасать») разгорелся спор именно вокруг фигуры Волкогонова. Одни  считают, что мы должны быть благодарны Волкогонову за то, что он опубликовал не известные ранее документы о Ленине. Другие,  что Волкогонов – фальсификатор Истории. Я придерживаюсь второго мнения.

   Однако, Волкогонов был все же номером вторым, первым был Ельцин. С него и начнем.  Это был человек с одной, но пламенной страстью – это власть. Ради захвата власти он грубо и цинично спихнул с «трона» слабовольного Горбачева  и развалил СССР. Ради удержания власти он отдал нуворишам на разграбление Россию, а за рубежом шаг за шагом сдавал интересы своей страны.  

   Ему очень хотелось в глазах Запада выглядеть демократом. Но, сами понимаете: Ельцин и демократия – это как на корове седло. На Западе ему намекнули, что им, в общем-то, на демократию наплевать, главное – уничтожить Россию как великое государство. Задание было Ельциным понято и принято к исполнению. Но  с чего начать?

   Надо уничтожить компартию, - решил он. Ведь великое государство СССР во многом держалось на КПСС. Что бы кто ни говорил про советских коммунистов, но это же факт, что КПСС была не партией в общепринятом понимании этого слова, а  государствообразующей структурой.  Так сказать, каркасом всего здания СССР. Ну, запретил Ельцин КПСС, но коммунисты-то остались. Куда их всех денешь и куда сам от них денешься?

   И тогда Ельцин решил нанести удар по главной опоре всей советской конструкции – по Ленину. Надеюсь, вы не забыли еще, как буйствовал Ельцин против вождя, - будто варвар в завоеванной стране. А тем, кто забыл, напомню.

-         На территории Кремля была прекрасная бронзовая скульптура Ленина. Ночью, по-воровски, скульптуру демонтировали и вывезли.

-         В Кремле был маленький музей – кабинет Владимира Ильича. Музей был демонтирован и вывезен в Горки. Очень уж вся ленинская обстановка раздражала нового хозяина Кремля. Скромная мебель, никаких предметов роскоши и много-много книг. Ну, зачем Ельцину книги, если есть более сильное средство стимулировать умственную деятельность?   Стаканчик этого средства примет, и -  гениальные мысли как из рога изобилия:  «Думу разгоню! Рохлиных сметем!» Ну, а на месте ленинского музея Ельцин отгрохал себе такие хоромы, которые и царям не снились.

-            На площади Революции был великолепный Музей Ленина. Со всей страны и со всего мира  люди приезжали  на экскурсии. Ельцин разгромил Музей. Помню, в Москву приехал известный итальянский общественный деятель Роберто Наполеоне и, по привычке, отправился в Музей.  Охранники перегородили ему дорогу, но потом, убоявшись международных осложнений, пустили. Увиденное настолько потрясло Роберто, что его спутники вынуждены были отпаивать его сердечными каплями. А позже, выступая на одном из  политических диспутов, Роберто рассказывал: «То, что я увидел, напомнило мне страшные картины разрушений после гитлеровского нашествия».

-          Ельцин отменил  Пост №1. Он хотел этим насолить коммунистам, но насолил себе как главе государства. Ведь часовые у Мавзолея охраняли не только Ленина, они символично охраняли незыблемость страны.  Иностранные туристы  приходили на Красную площадь специально для того, чтобы посмотреть на торжественный ритуал смены караула. Без часовых у Мавзолея Красная площадь поблекла, потеряла статус центральной площади страны.

-         Война Ельцина против Ленина принимали порой анекдотичные формы. Помните, как, принимая парад на оскопленной площади, Ельцин взобрался на трибуну Мавзолея, предварительно занавесив слово ЛЕНИН гирляндами?

-         Вот только сам Мавзолей Ельцин тронуть так и не решился. Почему? Конечно, он ощущал глухое сопротивление народа, но через народ  Ельцин переступил бы. Главное,  он боялся международного скандала. Далеко не все лидеры стран готовы были вычеркнуть из Истории вождя социалистической революци.  Однажды случился такой курьёз. В Москву с официальным визитом приехал президент Южноафриканской республики Нельсон Мандела. Беседуя в Кремле с гостем, Ельцин, то ли спьяну, то ли от природной тупости, принял его за главу Югославии. Но все же сообразил, что перед ним не какой-то посторонний дядя, а президент. И этот президент, видите ли, настаивает, чтобы в список протокольных мероприятий было включено посещение Мавзолея. Пришлось включить.  

    В конце концов до Ельцина дошло, что одними погромами музеев и памятников  Ленина не одолеть. Надо взорвать творческое наследие. Вот тут и пригодился Волкогонов. По-видимому, Ельцин учуял в нем родственную предательскую душу. Я уверена, что подлая книга Волкогонова – это плод совместных усилий Волкогонова и Ельцина. Ну как же, - уважаемый генерал, дважды доктор наук, профессор, - ему должны поверить. Ельцин назначил Волкогонова своим советником, вручил ключи от архивов, наверняка дал и  бригаду подручных  -  рядовых «работников ножа и топора».

   Когда книга вышла, ученые-историки в один голос заявили: это – фальсификация Истории. Вы спросите: а почему же не разоблачали фальсификацию? Разоблачали.  О мошенничестве Волкогонова писали Совокин, Бушин, Логинов, Трофимов, Оников, Морозова и  другие. Но этого было  недостаточно: чтобы разоблачить все факты лжи и подтасовок, содержащиеся в одном только томе Волкогонова,  потребовалось бы написать десять томов опровержений. Лгать-то ведь легче, чем восстанавливать истину. К тому же,  для издания книг нужны огромные деньги, а откуда они у нас?

   Ну а теперь пора нам уже раскрыть и книгу Волкогонова. Прямо с предисловия и начнем. Имено в предисловии и содержится «чистосердечное» признание, которое поразило в самое сердце многих доверчивых читателей. Ах, как художественно рассказывает  автор о том, как перед ним открылась бронированная массивная дверь, и он оказался в хранилище  никогда не виденных им ленинских документов. Впрочем, послушаем самого Волкогонова:

   « Сразу возникает вопрос: почему Ленин, которого миллионы людей в России (автор этой книги принадлежал к их числу) десятилетиями считали земным Богом, - усечен, кастрирован, дозирован? Может быть, потому, что в тысячах неопубликованных документов много таких, которые поразительно быстро лишают облик вождя божественного нимба?»

   Скажите, у вас не возникло никаких сомнений? Значит, Волкогонов принадлежал к числу тех доверчивых миллионов, а кто же тогда «усекал, кастрировал, дозировал»? Ладно, читаем дальше:

   «На опыте собственной судьбы человека, прошедшего мучительную эволюцию взглядов от сталиниста, через долгую марксистскую ортодоксию к полному отрицанию большевистской тоталитарности, скажу, что бастионы ленинизма в моем сознании пали последними».

   Вы еще держитесь? Вас еще не довели  до слез страдания прозревшего Волкогонова? Ну, тогда – еще одно его высказывание:

   «Конечно, наши взгляды на Ленина меняются не только потому, что мы узнали НЕЧТО иное, нежели нам внушали долгие десятилетия».

   Простите, но кто кому внушал? Не он ли, Дмитрий Волкогонов и внушал, читая лекции офицерам, политрукам, слушателям Военно-политической академии?  Дважды доктор наук, исторических и философских, защищавший диссертации на тему непобедимого учения Маркса и Ленина, мог ли он не знать про это НЕЧТО? Я убеждена: не мог. Вот, например, я не доктор и даже не кандидат наук, но я знала все это давно, причем, знала не из архивов, а из вполне легальных источников.

   Между прочим, и архивы далеко не все были закрыты для Волкогонова, разве что архивы КГБ.  А в партийных архивах, да, строгости были большие.  Но в них пускали по предъявлению письменного направления из какой-то государственной организации. Уж Волкогонову ли трудно было заполучить такое направление!

   Ну, ладно, давайте примем волкогоновскую версию, будто ему до самых ельцинских времен никак не удавалось проникнуть в партийные архивы. Но тогда почему же он не заметил то самое НЕЧТО, читая легальные источники? А может быть, он и вообще ничего не читал, кроме популярной  литературы, издаваемой  отделом партпропаганды ЦК КПСС:  всяких блокнотов агитатора и журналов типа «Политического образования»? Но тогда придется признать, что он, генерал-полковник, профессор, дважды доктор наук, был банальным халтурщиком и невеждой! Но книга-то о Ленине говорит об обратном: невежда не справился бы с таким обилием «новых» материалов, даже при очень значительной помощи киллерской бригады.   

   Прошу прощения у  читателей за столь длинный рассказ об этом ничтожном человеке. Но иначе вы не поняли бы того, главного, о чем я вам сейчас сообщу. Пропустим пока весь текст книги и заглянем в конец, в библиографию. Признаюсь, я и сама всмотрелась в этот раздел только сейчас, под впечатлением дискуссии.  И то, что я там обнаружила, поразило даже меня, и раньше не сомневавшуюся в мошенничестве Волкогонова.

   А поразили меня… цифры. Я подсчитала количество ссылок на архивы всего лишь в одной главе книги, но зато какой главе: самой что ни есть «жестокой» - Глава 4 Жрецы террора.  Так вот. Библиография по этой главе содержит 222 ссылки. Из них ссылок на архивы 77.  Из остальных ссылок лишь с десяток на недоступные материалы, например, на заграничные издания. Остальное – это воспоминания о Ленине, издаваемые в СССР большими тиражами и другие книги, которые можно найти в любой библиотеке.

   Ну, а теперь внимание! Самое главное: в  цифру 222 входит и  48 ссылок на Полное Собрание Сочинений Ленина! А ведь к моменту написания Волкогоновым своей книги ленинские 55 томов уже три десятилетия стояли на полках библиотек, в кабинетах всяческих начальников, особенно партийных, и, конечно же, в домашней библиотеке каждого, кто хоть чуть-чуть занимался политпросвещением. А Волкогонов занимался им не чуть-чуть, а был одним из крупных руководителей  политпросвета.

   И после этого кто-то еще поверит в искренность  «прозрения» Волкогонова? Нет, этот прохвост давно и всё знал.  

    Мне понравилось  рассуждение одного из моих оппонентов под псевдонимом Алекс. Вот что он написал: «Абсолютно черного или белого в истории ничего нет. Есть только более белое или более черное. Но ведь есть люди и их, к сожалению, много, которые по неразумению или по злой воле стремятся выхватить из нее либо черный, либо белый кусочек и размазать его по всему полотну».

   Замечательный образ, спасибо, Алекс. Надеюсь, вы не станете возражать, если я  его использую в своих  статьях? Но у вас есть неточность мысли.  Да, какая-то доля субъективности при подходе к Истории неизбежна. Это зависит от позиции пишущего. Но ведь есть и сама История, существующая  не в нашей голове, а в реальной жизни. Есть объективное соотношение белого и черного в самой Истории! Слова «более» и «менее» – это все-таки слишком обтекаемо. Все-таки есть разница между белым  с несколькими черными вкраплениями и, наоборот, черным с несколькими белыми вкраплениями.

   Так вот, о  белом и черном в творчестве Волкогонова. Он, как я уже  сказала, давно обо всем знал. Готовясь к выступлениям, работая над статьями, брошюрами, книгами, диссертациями, он очень тщательно отбирал из Истории только белое, - таково было  требование советской партпропаганды. А куда же девал он те черные кусочки, которые  попадались ему в первоисточниках? А он их складывал в особую папочку, на всякий случай. А вдруг настанут такие времена, когда и черные кусочки будут в цене?  Такие времена настали - черные  времена ельцинизма. Волкогонов  дождался-таки  подходящего момента для выгодной продажи своей коллекции черных кусочков. Такой вот продажный генерал…

Наталья Морозова


   P.S.   Да, Алекс еще утверждает, что я напрасно обвиняю Волкогонова в передергивании ленинских цитат. К сожалению, вынуждена отложить доказательство своей правоты до следующего выпуска. Посетители сайта и так уже на меня сердятся за то, что длинно пишу. А я их мнением дорожу.

Н.М.                                                      

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 228):
Киме
Дятел написал 24.02.2006 00:06
Why бы и not? Чего же не долбить, если до вас не доходит.
Цитата: Колхоз - это когда крупное х-во общее, и каждый за работу в нем получает зарплату, при этом может иметь мелкое свое х-во(огород, мелкий рогатый скот).
Во-первых, про зарплату. Если Вам не знакомо слово трудодень (в простонародии палка), то довожу до вашего сведения. Труд в колхозе был за палки. Палки отоваривались раз в год, после уборки урожая. Результаты отоваривания по полным трудодням за весь год можно было увезти на саночках по первому снегу. Не на лошади, а используя в качестве тягловой силы женщину или пацана лет 15-ти. Причем это не золотом зарплата, а овсом, рожью, прочими злаковыми. Вот собственно что было зарплатой за год работы.
Отсюда во-вторых "при этом может иметь мелкое свое х-во" плавно превращается в "должен". То есть может не иметь, но тогда сдохнет.
И отказаться быть колхозником ты не мог. Документов у тебя не было. Уехать в город ты не мог. Такой вот "винигред" :) Кстати, слово "винегрет" пишется не так, как Вы себе это думаете.
Ну и вопросы на засыпку. Когда колхозники получили на руки документы (паспорт)? Когда впервые была установлена пенсия колхозникам? Какая была величина этой пенсии? Ответьте на эти вопросы во всеуслышание плиз, радетель за колхозы. Вы кстати сам то колхозник или у Шолохова начиталися?
Так что про сущность колхозного строя пиз..те с бывшим секретарем райкома, а мне не надо :)
Про потерю продуктовой независимости и реформы - але, какие реформы, очнитесь. Чего Вы несете, в самом деле? Обломками государства управляет обломок КПСС. И колхозное хозяйство никто не отменял. Хочешь - колхозничай. Хоть до усрачки. Только некому. Нет там никого уже. Кто мог - сбежал в 50-е, 60-е, 70-е. Остальные умерли или умирают. Колхозы есть. А колхозников нет. Такая вот цель "пути к коммунизму"... Дотопали. Здрасьте, девочки.
Продуктовую независимость мы видете ли потеряли в результате отмены колхозного строя. Если Вы, лично Вы, согласны сами жрать турнепс и кормить им своих детей, то нифига Вы не потеряли - турнепс и борщевик еще растет. А ничего другого наши колхозы лет уже 40 не производят.

Дятел он и в Африке дятел
Кима написал 23.02.2006 23:32
Вы, Дятел, очень верное себе выбрали имя. Точно как дятел - долбит и долбит, а что долбит, и сам не понимает.:)

Дятлу
Обормотень написал 23.02.2006 12:14
1. О законах. Любопытно послушать Ваше определение закона, а то у Вас получается, что все законы, принятые большевиками или в СССР незаконны, а все, что делает США, Европа и т.п. - законно по определению, "потому что у них тюрьмы хорошие". Интересно.
По-моему, все правила, принятые законной властью (а таковой является не только всенародно избранная, например, царей никто не избирал, по крайней мере, после первого, тем не менее их распоряжения законны) являются законными. Хороша или плоха для вас персонально законная власть - это вопрос другой, но власть всегда защищает интересы класса, на который она опирается, тут Маркс совершенно прав. И большевики не виноваты, что Вы лично принадлежите к классу крупной буржуазии или к столбовому дворянству. Для всего народа в целом действия большевиков принесли позитивные результаты, хотя много отдельных сволочей и даже некоторые хорошие люди пострадали.
Возможно, идеальный просвещенный монарх на месте большевиков получил бы лучшие результаты (я даже считаю, что не возможно, а наверняка), но на тот момент такового не нашлось.
Насчет Англии мы тут про опиумные войны, нападение на Голландию, торговлю китайскими рабами и отравление Ивана Грозного уже выяснили. Действия Англии в нападении на Югославию и Ирак также нельзя назвать безупречно честными - как известно, лживое досье по "репрессиям албанцев" в Косово было целиком состряпано Джемсами Бондами, в поисках бочек с химическим оружием Саддама они же сыграли не последнюю роль, хотя ответственность взяло на себя ЦРУ. Хорошие тюрьмы их, на мой взгляд, не извиняют.
Про избирательную систему расскажу потом поподробнее.

Обормотню и Киме
Дятел написал 23.02.2006 12:50
Киме:
Насчет феодализма - "Вы не знаете сущности феодализма, при котором крестьянин работал вообще не на себя и все почти наработанное отдавал жирующему лентяю-хозяину". А теперь внимание - вопрос. Что из описанного не применимо к колхозному строю?
Про вред уничтожения единоличного крестьянства. Как только колхозное крестьянство получило минимальные права миграции, его оттуда, из колхозов, ветром унесло. И что мы имеем? Экономически: Масло из прибалтики и Финляндии, ... Короче, утеряную хотя бы минимальную независимость по продуктам питания. Морально: уничтоженную цивилизацию - крестьянскую Россию. Мало?
Обормотню:
Але, что за передергивания, милейший? Ну ка цитатку из моего, где следует, что 'все, что делает США, Европа и т.п. - законно по определению, "потому что у них тюрьмы хорошие"'. Или признавайте, что попытались мне приписать то, чего я не говорил.
По поводу законности отбора коровы и загоняния в колхоз - закончик пожалуйста об "обязательном участии в колхозах", "об обязательной поголовной передаче в колхозную собственность нажитого имущества" ну и т.д.
По поводу "Для всего народа в целом действия большевиков принесли позитивные результаты". Вот бляха, интересно у Вас получается. Никто конкретно кроме верхушки у кормушки нифига не выиграл, а весь народ в целом просто в коме от счастья. То, что мы имеем сейчас, вроде бы является результатом управления коммунистов, или я что-то упустил?
Про Англию. Что из описанного (опиум, китайские рабы, ...) кроме Ивана Грозного можно интерпретировать непосредственно как "Англия - это оплот врагов человечества и во всяком случае, русского народа". Интересует часть про "во всяком случае".
Ну а ныне Англия не самостоятельна в решениях, и ее роль в Югославии, Ираке - лизать зад большому брату. Упаси боже из этого сделать вывод, что я считаю Англию, или тем более Америку, идеалом :)

Дятлу
Обормотень написал 23.02.2006 20:38
Ну, а что Вы можете сказать по существу и без передергивания? Я же написал, что в вашей цепочке логика есть, но ее подправить надо. И из того, что крокодил не может быть врагом человечества или даже отдельного народа, автоматически не следует, что алкаш Вася - может, поскольку он не крокодил. И сколько можно наезжать на меня с критикой своих собственных рассуждений? Это уже не смешно.
Что у Вас случилось то? Откуда столько злости? Никто не замечает, хоть вы и Робинсона с Ковальским, и Ершова и еще сам не помните кого прочитали? Так какие Ваши годы, может и заметят еще. Австралия - страна неограниченных возможностей, траст ми.
А больную печень надо лечить. У Вас там, в Австралии, с этим, конечно, напряг, сочувствую, но Вы здоровье-то все же берегите. С плохим здоровьем Вы на Западе никому не нужны, это Вы правы. В точности как Вы сказали - у кого пулемет крупнокалибернее, тот и царь.
Чтобы не сказали, что опять не ответил: жил я в деревне в Ленобласти. Жил и в самом Ленинграде, бывал в Москве, во многих городах Украины, Грузии, Прибалтики, Казахстана и Киргизии. Могу сказать, что снабжение везде было разное, в деревне, само собой не такое богатое, как в городе (но ведь в деревне продукты свои были), но ваши надрывные вопли про то, что жрать было нечего - ложь. А в городах снабжение очень неплохое было, во всяком случае народ лучше питался, чем сейчас.
Короче, если Вам просто поорать хочется "У-у-у-у, Большевики камуняки гады паразиты у-у-у!", так поорите. Но другим это неинтересно. И я сам ни к большевикам, ни к коммунистам не отношусь. Хотя и сочувствую.

Обормотню
Дятел написал 23.02.2006 19:46
Про конструктив. Я вам его не обещал, извините. И ссылок я вам никаких нигде не обещал. Обещал я вам показывать ущербность ваших так называемых доказательств, ваших так назвыаемых рассуждений и подтасовки, этим я и занимаюсь. Просто для удовольствия. А если еще кто-нибудь будет критически подходить к вашим словам - тем лучше для них и хуже для вас. Но, с другой стороны, для вас польза есть тоже - вы из вашего агитпортфеля выкинете замшелую туфту и будете создавать настоящие аргументы. Которыми, если повезет, убедите других. А если нет - переубедите себя. Ведь известно, что мнения не меняют только глупые и мертвые.
А теперь по сути. Поехали.
"Голубчик, я сам жил там, куда Вы сходить советуете" - где, голубчик? Что за намеки. Разным я советовал сходить в разные места. Некоторым даже в такие, куда, я точно знал, они не добредут, даже сносив ноги по колено (если выше, то вопрос). Так что не темните, а так и скажите - жил я ... (не обязательно название, просто характеристика населенного пункта).
"И, извините, как раз Ваши утверждения - голимая 3,14здежь" - что конкретно из утверждений? Про вымирание деревни? Про отсутствие жратвы при социализме? Про отбирание коровы? Точнее. Или Вы считаете все мои утверждения таковыми? Ну так и пишите, чего стесняться то :)
В цитате, которую Вы приводите, я как раз говорил, что политика их колониальная аукается до сих пор, и что сейчас они так же не ангелы. Про Австралию как тюрьму - это шутка. Смеяться на слове "лопата". А если Вам кажется, что я "вроде бы", но Вы не уверены - либо обоснуйте до уверенности, либо не используйте как аргумент. А то гниловато как-то. Прям как лектор из горкома КПСС. Ну и опять-таки - не передергивайте. Выведите из моей цитаты 'все, что делает США, Европа и т.п. - законно по определению, "потому что у них тюрьмы хорошие"' (Заметьте, тут Англия вообще не встречается, так что Вам будет трудновато) либо признайте, что ляпнули для красного словца - ну обосра..ся, ну с кем не бывает :)
Про подправленную логику про крокодила Вы с этим идиотским выводом согласились. Не ожидал. Так подставиться. "Крокодил не может быть врагом." Ха! Заменим крокодила на, например, жителя Полинезии. Когда-то 100 лет назад один гражданин этих мест сожрал другого гражданина. Следовательно, полинезийцы - враги России. Ну и куда Вы с такой логикой? А можно усугубить. По пьяне один русский товарищ ухайдакал другого русского товарища. Вывод: Русский народ - враг сам себе. "Каждый сам себе Буратино". Этак я вам всю физику на х.и переведу, с такой-то логикой.
Про Аристотеля - я, если честно, логику осваивал по Робинсону и Ковальски, потом мат. логику по Ершову, потом теорию доказательств по Гильберту, потом теорию рекурсивных ф-й не помню по кому, так что возвращаться к Аристотелевым силлогизмам - увы, скучновато.

Нет, дятел не троцкист. Он просто Баба - яга из мультика "Баба-яга против".
Обормотень написал 23.02.2006 19:11
Во всех его постах нет ни конструктива, ни каких-либо ссылок, кроме "сходи туда, сходи сюда".
Голубчик, я сам жил там, куда Вы сходить советуете. И, извините, как раз Ваши утверждения - голимая 3,14здежь. А партбилета у меня никогда не было - опять пальцем в небо.
Насчет логики:
1. В цитате из Вашего поста, которую я привел, Вы вроде бы защищаете от наветов Англию. Причем единственный вразумительный аргумент при этом все же "тюрьмы там хорошие", о чем я и написал. Не понимаю, чем Вы недовольны. Логика, конечно, слабовата, но это ВАША логика, а не моя.
ъъъъъъъъъъъъъ
2. - известны случаи, когда крокодил сьедал человека. Человек часть человечества. Русские - часть человечества. Крокодилы - враги русского народа. Как Вам Ваша логика? Что-то не так, не находите? :) .
ъъъъъъъъъъ
А вот здесь - логика есть, хотя цепочку можно было бы и подправить. Именно так и надо рассуждать в отношении Англии: страна, которая порабощает какой-либо народ, либо наносит ему вред, есть враг этого народа; страна, которая наносит вред всем или большинству народов мира есть враг всего человечества; Англия совершала преступления против различных народов в прошлом, совершает и теперь; следовательно - Англия враг человечества (вариант - большинства народов мира).
В примере с крокодилом от Вас ускользнула маленькая деталь: животные не могут быть врагами, поскольку действуют бессознательно. Про крокодила можно только сказать "Крокодил - хищное (вариант: вредное) животное". Все остальное совершенно правильно. Вы не безнадежны. Займитесь, действительно, Аристотелем.

И что плохого?
Кима написал 23.02.2006 11:50
А почему вы считаете, что уничтожение единоличного крестьянства это плохо? Колхозное х-во дало возможность резкому скачку в развитии страны, что перед войной было ой как необходимо!
Насчет отбирания коров при феодализме. Вы не знаете сущности феодализма, при котором крестьянин работал вообще не на себя и все почти наработанное отдавал жирующему лентяю-хозяину. Это можно найти в любом определении феодализма.
А про Англию - невнимательно читаете предыдущие высказывания! Хотя сейчас, думаю, главным врагом человечества является все же США.

Re: Цитатка - Обормотню
Дятел написал 23.02.2006 15:34
Про цитатки. Перечитайте цитатки, и попробуйте построить из них вывод 'все, что делает США, Европа и т.п. - законно по определению, "потому что у них тюрьмы хорошие"'. Воля Ваша, но без искажения логики Вам не справиться :)
Про Англию и интерпретации. Логическое продолжение примера с китайцами:
- известны случаи, когда крокодил сьедал человека. Человек часть человечества. Русские - часть человечества. Крокодилы - враги русского народа. Как Вам Ваша логика? Что-то не так, не находите? :)
Англия поддерживала рабовладение. Испанцы уничтожили майя. Монголы нападали на Китай, Русь, ... Римляне завоевали часть континета. Русские отобрали Крым у турок (но зачем то отдали Украине - жаль, кстати). Вокруг одни враги.
Закона о вступлении в колхоз не было. Поголовного вступления тоже не было. Были люди, которые не шли в колхоз даже когда у них все отбирали. Уходили в лес и жили обособлено (хутора). Или брали обрез. Только мало их было. И обрезов мало было. Знали бы они заранее про комбеды, счастливую колхозную жизнь и "Путь к коммунизму" - немногие коммунисты доплыли бы до средины Днепра..
О быте крестьян я не только у Толстого и Некрасова читал, а и в других местах. И слушал рассказы тех, кому есть что сравнивать. В частности, и тех, кто родился в самом начале века. В 1903, 1908 годах, например. И я своими глазами видел деревню 60-х, 70-х, 80-х. И нынешнюю. И по результатам этих разговоров и наблюдений увы, я считаю не так как Вы. Заметьте - не по источникам. А по собственным наблюдениям, ощущениям и размышлениям. И это мое право (одно из очень немногих в России). А если Вы мне скажете, что невыдача документов, запрет миграции, работа за трудодни (на которые при том нихера не получали), пенсия в 37 рублей - это все на благо народа - то упаси меня Боже и детей моих от Вас и таких благодетелей. Хотя увы. Не Вы, так Ваши сотоварищи нынче благодетелями устроились. Как нет? А кто из них без партбилета?
Про уничтожение колхозов современными реформаторами это, извините, голимый пи.деж. Во-первых, нет никаких реформаторов, это Вас трава слишком забористая подвела. А во-вторых, если Вы пытаетесь замазать тот факт, что вымирание деревни началось задолго до падения СССР - давайте-ка с цифрами и фактами Вы нам расскжете о росте благосостояния сельского населения, уровня жизни и объемов производимой сельхоз продукции. А потом нам объясните, куда все эти продукты девались. Ведь спорить с тем, что при социализме жрать было нечего, Вы не будете? Или начнете рассказывать про сотни сортов сыра, йогурты и колбасы на прилавках тогдашних магазинов (как нам периодически рассказывают по телеку).
Только не записывайте меня в радетели за крестьянство. Напоминаю - я развлекаюсь. Логику вашу хреновенькую анализирую и ловлю на нелогичности, непоследовательность, недоказательности. Вообщем, на голимом пиз..же. А про крестьянство я упомянул как про наибольшую группу людей, не упомянутых Натахой как пострадавших от революции.
Господа, призываю вас не только читать историю (что полезно - я мало читаю, но увы - времени нет), но и думать, смотреть по сторонам, делать выводы. В делании выводов существенно помогает логика даже в ее простейшей (Аристотелевой) форме. Учебники доступны наверное везде. Для продвинутых можно смотреть мат. логику, теорию доказательств. Не сильно помогает, но мозги дисциплинирует. Термин "доказательство" начинает приобретать конкретный смысл.
Ну и с праздником вас всех, конечно

Цитатка
Обормотень написал 23.02.2006 14:50
Не ангелы, конечно, и колониальная их политика до сих пор аукается по всему шарику. Но "иних уж нет, а те далече". Зато вон тюрьмы у них какие классные - одна Австралия чего стоит :)
ъъъъъъъъъъъъъъ
Взята цитата из контекста, где речь шла о законности законов, далее идет пассаж о законности при большевиках:
ъъъъъъъъъъъъъъ
Был даже такой эпизод в истории России - законным считалось, когда три пидора-голодранца собирались и постановляли - четвертого расстрелять. В мирное время. В военное можно было чокнуться с зеркалом - и готово - по закону.
ъъъъъъъъъъъъъ
Если я эти пассажи понял неправильно, объясните, как их следовало понимать.
ъъъъъъъъъъъъъ
Про Англию. Что из описанного (опиум, китайские рабы, ...) кроме Ивана Грозного можно интерпретировать непосредственно как "Англия - это оплот врагов человечества и во всяком случае, русского народа". Интересует часть про "во всяком случае".
ъъъъъъъъъъъъъ
Все можно интерпретировать. Китайцы - часть человечеста, как и русские, поэтому все три случая свидетельствуют, что Англия - враг всего человечества. А последний (с Грозным) - что русского народа во всяком случае. А Вы как это интерпретируете, любезный?
Кроме того, Англия поддерживала рабовладение в Америке и рабовладельческие южные штаты.
Кроме всего прочего я не понимаю, почему я должен ссылаться на источники, а Вы нет. Поэтому замечаю специально, что впредь оставляю за собой право игнорировать Ваши требования, если, конечно, Ваши заявления не будут соответствующим образом обоснованы (тогда с ними нужно будет просто согласиться).
Пока я считаю, что действия большевиков были в достаточной степени легитимными (закона о вступлении в колхоз не было, но не было и поголовного вступления в колхозы) и обоснованными. Вы считаете иначе, это Ваше право.
Я считаю, что только с помощью коллективизации удалось добиться быстрого роста производительности труда крестьян и повышения их уровня жизни в целом (о быте крестьян при царизме читайте, например, у Толстого), как и достаточно количества продовольствия для всей страны.
Уничтожение колхозов современными реформаторами как раз и отбросило Россию в 18 - 19 век в сельском хозяйстве (соответствующая статистика поголовья скота и урожайности имеется в интернете).
Так что все, что Вы тут упорно пытаетесь протолкнуть - лапша на уши.

Обормотню
Дятел написал 23.02.2006 21:55
Нет, любезный, я вам не Дуня с пилорамы, Вы меня хрен собьете такими петушиннимы наскоками. Сначала по существу, потом про печень :)
'все, что делает США, Европа и т.п. - законно по определению, "потому что у них тюрьмы хорошие"' Вы вывести из моей цитаты не можете. Сознайтесь - спиз.ели :) Наезжать я на Вас не наезжаю, но надо же за слова отвечать, если на объективность претендуете. А то все остальное Вы замылили, а я сделал вид, что не заметил отсутствие объяснений про сравнение феодализма и колхозов, про молчание на тему свободной миграции сельских жителей, противозаконного изьятия собственности и т.д. Но надо же хоть на что-то отвечать, милейший!...
По существу закончилось, так как на большее Вы не сподобились. Теперь про печень.
Состояние моего здоровья, самочуствие, самооценка и др. - тут все нормально, просто поверьте наслово. И ничего не случилось. И злости нет. Разве это злость - указывать на ошибки, неточности и подтасовки? И не на западе я, и не в Австралии, а в самой что ни на есть России. И вам будет очень трудно уговорить меня покинуть мою страну. Как говорится, "зае..тесь пыль глотать".
И наконец на сладкое - разбор Вашиж слов про снабжение.
Первая несуразица. "в деревне, само собой не такое богатое, как в городе (но ведь в деревне продукты свои были)". Но с какого, извините, колхозники обязаны вкалывать сначала на колхоз (и не 8 часов, а 12, и без выходных, но это уже фигня), а потом еще и на своем огороде? А как же равные права, стирание грани, прочая муйня? И слово "богатое" у неискушенных создает впечатление, что полки прям таки ломились :) Но мы то с вами знаем, что это не так. Или Вам не знакомы очереди, когда "выкинули сосики", "кости копченые дают", ... Придя в магазин, можно было купить "килограмм еды", но жрать было нечего. Мяса нормального (да и ненормального) не было, масла не было, сыра не было, колбасы не было, нихрена не было. Было в крупных городах кое-где кое-что, поэтому из близлежащих окресностей туда ехал народ и закупался. Даже загадка, если помните, такая была: "Длинное, зеленое, с желтой полосой, пахнет колбасой" (Электричка). Вспомните ассортимент тогдашнего магазина и сообщите, что из этого Вы бы стали есть сегодня без содрогания? Так что употребляйте нейтральные термины. Например, "ассортимент сельских магазинов был менее разнообразным". Тоже лажа порядочная, но все-таки придраться особо не к чему. Пипл схавает :)
Поорать не хочется. Не любитель. Но интернет тем и хорош, что даже самый тихий щепот тут слышен так же, как и вопли Жириновского. А писать я буду для удовольствия, и не потому, что "У-у-у-у, Большевики камуняки гады паразиты у-у-у!", а просто потому что вы врете людям, врете бессовестно. А мне доставляет удовольствие вас на вранье ловить и его показывать :) Там, где высказывается личное отношение - каждый волен иметь его. Вы сочуствуете коммунистам / большевикам / террористам / бушу / путину / ким-чен-иру - хоть сто порций. Вы можете сочуствовать всем, никому, только себе. Вы можете иметь любое мнение (например, "я считаю, что Луна наводит тоску"). Но с фактами и выводами аккуратнее. Будете врать - буду тыкать мордой.

О " дятлах"
Русский империалист написал 23.02.2006 15:49
Давно не заглядывал ...Разговор горячий идет. Мне только сдается , что развлекающийся Дятел что-то уж сильно кайфует со своей "логикой" и жалким набором замшелых аргументов, идею пачкает. Похоже-скрытый троцкист.

Русский империалист
Дятел написал 23.02.2006 19:13
"Логика" в кавычках это почему? Ну развлекаюсь, но логика то в чем виновата? Что у вас с ней нелады? Так это проблема ваша, а не логики. Освой минимальный учебник (хватит того, что учат наши юристы), и ты увидишь сам, что за бред вы несете, и что эта ахинея либо внутренне противоречива, либо просто голимые эмоции, сотрясение воздуха, так сказать.
Если бы один из вас написал честно - мы делали так по праву сильного, но местами лажанулись и более борзые нас оттерли, мы щас не у дел, корму не хватает. Давайте вертать все в зад - все, нет вопросов. Все на своих местах. Право сильного и есть право сильного. Тот прав, у кого в руках оружие посильнее да тормозов поменьше. Но уж тут не обессудь - ежели тебя "враги народа" мочканули - не скули. Они правы, так как оказались сильнее в данное время и в данном месте.
А то вы все сопли жуете, ни фактов, ни умения доказывать словами. Делом вы впрочем тоже доказали, что делать вы нихера не умеете, только народ шмалять.
Про скрытый троцкизм не скажу, увы. А про засранную идею поподробнее - что я там успел мимоходом изговнять?

Re: Дятел он и в Африке дятел (Киме)
Обормотень написал 24.02.2006 12:08
Да плюньте вы на него, охота вам с помешанным связываться? Потому что нести такую ахинею можно только с бодуна (но не может же человек не просыхать неделями?), либо если хорошо платят.
Я наверняка знаю, что он лжет, но даже если я вывешу совершенно неоспоримые данные, он помолчит два дня, потом начнет по-новой. Трудная это работа и нервная, но жить-то как-то надо? Нынче бабки за так никто не платит

Обормотню
Дятел написал 24.02.2006 16:19
Ура! Вы прочитали, сударь. Наконец то цифры, которые мы и примем за отправную точку. 1950 год. За год работы 400 кг зерновых, 24 кг картофеля и 294 рубля. То еть предлагается жить на
- 400/365 = 1+ кг зерновых
- 24/365 =0.0? кг картофеля
- 294/365 = 0.? руб
в день :) Не до фига ли? :) И откуда взялось пи этом огромное количество мяса и яиц, потребленное населением?
Ктати, что про документы и пенсии, вопрос то был про это, дружище. Все, я улетел. Буду позже

Re: Re: Дятел он и в Африке дятел (Киме) - Обормотню
Дятел написал 24.02.2006 12:54
Ну вот Вы и спеклись, милейший. Опровергать и доказывать Вы не умеете, посему идите и утешайте друг друга словами "ты меня уважаешь? я тебя уважаю". Теперь по письму:
"Да плюньте вы на него, охота вам с помешанным связываться? Потому что нести такую ахинею можно только с бодуна (но не может же человек не просыхать неделями?), либо если хорошо платят."
Нелепость на нелепости. То Вы называете меня помешанным, то алкашом, то засланным казачком. Увы Вам - ни одно из предположений не оправдалось. И комментарий в скобках тоже необоснован - я знаю людей, которые не просыхают месяцами и годамы, а Вы про жалкие недели :)
Еще раз по пунктам:
- я психически здоров и уравновешен
- пью я вмеру
- денег за беседу с Вами ни от кого не получаю, более того - трачу свои на оплату интернета
Конечно, Вам приятнее считать, что иную точку зрения могут иметь только спившиеся сумасшедшие продажные агенты империализма, но жизнь сложнее. Смиритесь.
"Я наверняка знаю, что он лжет, но даже если я вывешу совершенно неоспоримые данные, он помолчит два дня, потом начнет по-новой. Трудная это работа и нервная, но жить-то как-то надо? Нынче бабки за так никто не платит"
Вы тем самым признаете, что
- неоспоримых данных до сего момента не привели
- Вы наверняка знаете, что я лгу, но обосновать это так, чтобы у других появилась Ваша уверенность, Вы не можете. Тогда это не знание. Это вера.
Далее Вы сроите предложение, из которого можно сделать вывод, что дискуссия с Вами это работа, причем нервная. Ну милейший, такие вещи надо либо доказывать (что нереально - это не работа, это удовольствие за мои деньги) либо молчать в тряпочку :) Если Выс интересует, как я зарабатываю деньги - Вы спросите. Я отвечу. Я неплохой программист, неполохой системный администратор, неплохой проектировщик программно-аппаратных комплексов. Работаю в России и на благо России. И хрен Вы мне припишите Ваши бредовые идеи о моей продажности миоровой закулисе.
Ну и наконец Вы намекаете, что у Вас есть самые неоспоримые данные, но вывешивать Вы их не собираетесь. Потому что, якобы, знаете мою реакцию наперед. Вывешивайте, не беспокойтесь. Во-первых, Ваши неоспоримые данные прочитают другие. А во-вторых, даже если Вы правы, через 2 дня мне придется все-таки принять во внимание данные, так как Вы сможете на них ссылаться неограниченное количество раз. Вывешивайте. Если данные будут неоспоримые и логика построения выводов безукоризненная - я признаю.
И последнее - либо признайте, что Вы не можете вывести из моих цитат приписанные мне Вами слова и Вы просто напиз..ели, либо выведите их. Дальнейшее молчание на эту тему будем рассматривать как молчаливое признание "Ну да, ляпнул, с кем не бывает". Репрессий кстати не будет ни в том, ни в другом случае :) Так что стрематься нефиг

Re: Re: Слава богу! - Киме (Дятлу)
Обормотень написал 24.02.2006 15:51
Спасибо, кстати, за ссылочку. Открываем, смотрим: С.Г.Карпов "Продовольственное потребление крестьянской семьи на Европейском Севере России"
Что видим? В таблице - количество продуктов, выданных из колхоза и произведенных в приусадебном хозяйстве по годам. Смотрим: 1950: Выдано из колхоза 400 кг зерновых, 24 кг картофеля... Хм. По 400 килограмм на саночках возить - утомишься. Хотя, канешна, Дятел - он двужильный.
Правда, что верно, то верно - со временем выдачи натурой из колхоза уменьшаются. Почему? да потому, что зарплата растет.
Вот следующая табличка: доходы на хозяйство и (очень интересно) доля расходов на питание в них (в ценах 1961 года):
Год 1950 1960 1970 1980 1990
Доход 294 1441 2250 3580 7558
расходы на питание 22,2% 59,9% 48,8% 39,9% 29,9%
Во-первых, денежные доходы колхозников высоки (с 60 по 80 год примерно соответствуют средней зарплате горожан, а в 90 году даже превышают ее)
Во-вторых, доля еды в расходах непрерывно уменьшается, что свидетельствует о росте благосостояния (в 50-м году, как мы видели, выплаты натурой были очень велики, потому эту цифру нельзя ставить в ряд с остальными)
Наконец следующая табличка, структура потребления продуктов питания, полностью подверждает этот вывод. Например, доля хлеба в питании регулярно снижается до 1990 года включительно, зато доля животных белков (мясо, молоко) - растет. Потребление рыбы и сахара сначала резко увеличивается, потом несколько спадает. Все это нормально, структура питания приближается к оптимальной. Причем потреблял народ не хило: мяса 62 кг на душу населения, молока 400 литров и 232 яйца (почти по штуке в день).
Зато в 1995 году - полный обвал. Потребление снижается по всем показателям, кроме картошки.
И кто после этого проклятые коммунисты и кто после этого Дятел?
Блин, нет слов. Ясно, что по своей ссылке он ничего не читал. А может, он вообще читать не умеет?

Re: Обормотню
Обормотень написал 24.02.2006 16:43
О! Он еще и считать умеет! Как говорятся, какая умная голова, а дураку дана.
На этот раз я, как и обещал, Вас просто проигнорирую. Я думаю все, кроме Ваших коллег, меня поймут.
С долбо.. Ну, короче, с приветом и пожеланием дальнейших творческих успехов.

Обормотню
Дятел написал 24.02.2006 12:57
Кстати, меня пару дней не будет. Напрягитесь с Кимой и найдите ответы на заданные вопросы про документы колхозникам, пенсии и их величину. Уверяю Вас, когда Вы ответите на них, Вам будет сложнее защищать свою точку зрения про справедливост колхозного строя по отношению к колхозникам.

Re: Слава богу! - Киме
Дятел написал 24.02.2006 13:44
По существу нет? Ну и славно - мне как раз пора... Вот первая попавшаяся ссылка про соц. обеспечение колхозников (сам не читал, смотрел по диагонали): http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/127/index.htm
Освойте пока меня нет :) Я конечно понимаю, что авторы все продажные девки империализма, но там есть ссылки на данные стат. управления РСФСР времен КПСС. Если они тоже продажные - ну не знаю чем помочь горю. Тогда вся КПСС продажная, и надо на нее забить :)
Про остальное - либо найдите в интернете, либо ждите - вернусь, наковыряю вам инфы.
Только зря я это, наверное. Вам ведь правда не нужна. Вам нужна удобный для пропаганды плакат и мантры. "Пионер - всем ребятам пример"

[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> [В конец]
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss