Кто владеет информацией,
владеет миром

Деньги нужно хоронить!

Опубликовано 17.12.2017 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 63

деньги биткойн
Деньги нужно хоронить!

«В Сеуле заявили, что хакеры КНДР украли у них биткоинов на $80 миллионов». 

Не могу постоянно участвовать в дискуссии о криптовалюте, поскольку занят в Мосгорсуде на рассмотрении наших апелляционных жалоб. Кстати, апелляционное определение по делу ИГПР ЗОВ до сих пор не вынесено - последнее слово осуждённых назначено на 12-00 аж 21 декабря. Поэтому вдогонку к статьям о биткоине предложу следующее.

Дело в том, что кое-кто из моих читателей ещё помнит, что я занимался и проблемой денег, когда мне давали этим заниматься твари в судах, прокуратурах и следственных комитетах. И уже в нескольких книгах есть главы, посвящённые этому вопросу, а лет 10 назад я наговорил книгу «К барьеру! Беседы с Юрием Мухиным», которая потом неоднократно переиздавалась издательством «Яуза». Книга имеет вид интервью со мною, в ней есть и раздел о деньгах. Воспроизведу этот раздел, предупредив, что адептам биткоинов эти предложения не могут быть интересны, поскольку цель моих предложений - ликвидации денег как таковых, включая и пресловутые биткоины. Я предлагаю провести эту ликвидацию на пользу общества, а не для того, чтобы кто-то на этом нажился. А адептам биткоина халява нужна, халява!

Итак, помянутое интервью:

 

— Вы как-то вскользь упомянули о том, как в экономике отказаться от денег. Нельзя ли об этом?

— Начну немного издалека. Более 10 лет назад, в октябре 1998 года, я написал статью «Компьютер — могильщик денег». Кто еще помнит, что произошло в августе 1998-го, тот поймет причину появления этой статьи. Но она тогда не заинтересовала никого из тех, кого следовало бы заинтересовать.

— Вы имеете в виду дефолт?

— Да. Однако я тогда не расстраивался невниманием к той статье, закончив ее словами: «Я же сегодня не хочу этим заниматься — зачем? Чтобы поддержать у власти наше вонючее марионеточное правительство? Да ему ни США, ни МВФ и не дадут отказаться от денег. Чем же тогда нас будут грабить Этацивилизованнаястранаамерика и Международныйвалютныйфонд ? Вернем в России власть народу России, а уж тогда займемся и этим».

Но, строго говоря, уничтожить деньги — это всегда вовремя. Другое дело, что без участия своего государства полностью их уничтожить не удастся. Тем не менее, если бы кто-то взялся за этот вопрос, то он и заработал бы, и был бы наработан опыт. Однако разбогатеть на уничтожении денег желающих пока не нашлось.

— Вы опять говорите парадоксами. Разбогатеть — это иметь много денег, а как их вообще иметь, если вы их уничтожите?

— Тогда давайте я об этом скажу не спеша. Архимед говорил: «Дайте мне точку опоры — и я переверну мир!» Если бы меня спросили, какие изобретения человечества перевернули мир, то в числе первых я бы назвал изобретение колеса и паровой машины. Из-за их принципиальной революционности: первое заменило поступательное движение качением; второе задействовало для механической работы минеральные ресурсы планеты.

Думаю, что на третье место нужно будет поставить компьютер, поскольку то, что ему предстоит сделать, иначе, чем революцией, не назовешь. Он убьет деньги — основной источник зла и несправедливости во всем мире.

— Но деньги и возможность компьютера очень быстро считать, хранить и обрабатывать информацию — это настолько разные вещи…

— А давайте посмотрим на деньги с очень большого расстояния. Для этого используем элементарный пример. Вот рынок — это место обмена товара. На рынок явились для обмена своих изделий три производителя: у одного рубашки, у другого эквивалентное количество хлеба, у третьего подковы. Немного усложним задачу — производители товара могут общаться только один на один, втроем они собраться не могут (в жизни, на настоящем рынке, так и происходит).

Производители хотят обменять рубашку на хлеб, хлеб на подковы, подковы на рубашку. Конъюнктура изумительная — все товары на рынке нужны! Но обмен невозможен: производителю рубашки нужен хлеб, а не подковы; производителю хлеба нужны подковы, а не рубашка; производителю подков требуются рубашки, а не хлеб. Тупик. Но раз товар невозможно обменять, то его нет смысла и производить. В стране могут быть квалифицированные люди и сырье, чтобы произвести любой товар, но из-за невозможности товарного обмена население будет умирать с голоду. В чистом виде такой страной были, к примеру, Франция 300 лет назад, когда в ней из-за отсутствия монеты остановилось производство, возник голод и бунты, или страны СНГ со своими «туземными» правительствами в начале 90-х.

Обычно говорят, что производство останавливается из-за отсутствия «денег на рынке», «потребительского спроса» и т.д. Все это правильно, но не охватывает всей сути вопроса, а суть вопроса в обмене, она в том, что если НЕТ ОБМЕНА товаров, то НЕТ ПРОИЗВОДСТВА. Обмен — главное, все остальное, в том числе и наличие денег, — вторично.

— Как «вторично», если без денег товар не обменяешь?

— Теперь об этом: в наш пример введем деньги — нечто, что производители считают эквивалентом своему товару. В истории деньгами было что угодно — от связки ракушек и лоскутов кожи до монет из драгметаллов. Но пришли к бумажке. Не каждая бумажка является деньгами, а только та, которая несет в себе обязательства обмена на товар. Лично мне приходилось для своего завода выпускать в обращение собственные «заводские деньги». Я их отпечатал в Югославии в двух номиналах (10 и 100 рублей) и пустил в обращение, обеспечивая свою валюту товарами со складов завода. Проблем не было, эти деньги ходили по округе и обменивались и на тенге, и на доллары. Назывались они «талонами многоразового обращения», но смышленый народ тут же дал им по моей фамилии и фамилии директора (Донской) собственное имя «Мудон». Надо сказать, очень удачное название денежной единицы государства, где заводы вынуждены выпускать собственные деньги.

Что следует отметить: ДЕНЬГИ — ЭТО ТО, ЧТО МОЖНО ОБМЕНЯТЬ НА ТОВАР.

— Ну, это-то все знают.

Тогда вернемся к теме.

На наш рынок с тремя производителями введем деньги: дадим купюр на стоимость 10 рубашек, скажем 100 рублей, кому-нибудь из торгующих своим товаром — скажем, кузнецу. Тогда кузнец обменяет купюры на рубашку, портной обменяет полученные от кузнеца купюры на хлеб, а крестьянин обменяет их у кузнеца на подковы. Обмен совершился, производители радостно побежали домой делать новые товары, экономика процветает.

Теперь возвратимся к примеру, когда на рынке нет денег: производители их потеряли или по чьему-то «умному» совету обесценили. Теперь они снова не способны обменять товар. И тут на рынок является благодетель со сложной фамилией Этацивилизованнаястранаамерика или Международныйвалютныйфонд и предлагает обеспечить обмен товаров наших производителей купюрами (бумажками) своих долларов. Напечатать эти доллары стоит 3 цента за 100-долларовую бумажку. Но дав с помощью этой макулатуры обменять товар, эти паразиты, не постучав пальцем о палец, забирают себе с рынка, где хозяйничает доллар, львиную долю реальных товаров.

— Вы имеете в виду обесценивание рубля в начале 1990-х?

— И не только. Вот что писала в том же 1998-м о количестве денег, обеспечивающих товарооборот России, «Новая газета» (№ 35/98):

«Если валовой национальный продукт принять за 100 проц., то окажется, что в Японии, например, денег напечатано 114 проц. Это значит — они могут купить весь свой ВНП и еще немножко йен останется. А в России денег 14 проц. (четырнадцать) от ВНП. Потому-то кругом долги».

У Александра Минкина, автора цитируемого абзаца, экономических знаний как в сумме у Явлинского и Горбачева, поэтому-то он и пишет только про долги. А писать-то надо про то, что именно из-за отсутствия денег и остановлено производство в России. До каких же степеней кретинизма необходимо было дойти, чтобы подобный хозяйственный идиотизм в России считать верхом цивилизации и вершиной развития экономической мысли? Но это к слову.

Так вот, сегодня нам уже не нужны деньги, нам нужно воспользоваться случаем и добить те деньги, что на рынке остались. Развитие техники и технологий позволяет это сделать.

— Как? Бартером, обменом?

— Обменять товар на товар без денег, знаете ли, достаточно сложно. Еще куда ни шло, когда обмен производится в одноходовую операцию — у партнера есть то, что нужно тебе, а у тебя то, что нужно ему, но далеко не просто найти такого партнера. Двухходовой обмен, когда ты меняешь свой товар на товар, который тебе не нужен, но который, возможно, будет нужен тому, у кого есть нужный тебе товар, — это уже сложно. Трехходовой обмен уже так сложен, что я даже не помню, приходилось ли мне его осуществлять. Я знал людей, у которых при таких многоходовых операциях «зависли» без движения даже на первый взгляд высоколиквидные в то время товары — скажем, металлопрокат или «газели».

Препятствие в том, что при поиске путей многоходового обмена человек не способен ПРОСЧИТАТЬ все его варианты: опросить ВСЕХ, кому нужен его товар, затем ВСЕХ, кому нужен товар тех, кого он перед этим опросил, затем ВСЕХ, кому нужен товар уже от предыдущих, — и так до тех пор, пока он не наткнется на нужный ему самому товар при приемлемых условиях.

Вот, скажем, завод, на котором я работал, давал очень специфическую и даже мало кому известную продукцию. И, тем не менее, у нас было, если память не изменяет, не менее сотни прямых потребителей. Предположим, и у этих предприятий не менее сотни потребителей у каждого. Это означает, что мне, чтобы найти оптимальный вариант даже при двухходовом обмене, необходимо перебрать и рассмотреть 10 тысяч вариантов, а при трехходовом обмене — около 1 миллиона. И все это, как правило, максимум за неделю. Человеку такое не под силу.

— Но это вполне по силам компьютеру!

— Я предварительно разговаривал с программистами. Они не видят со своей стороны никаких технических проблем, как по созданию нужной программы, так и со стороны технического обеспечения. По их предварительным прикидкам, для того чтобы связать воедино и просчитывать варианты по 100 параметрам для 10 000 предприятий, достаточно будет имеющихся в продаже пентиумов. Надо думать, что они избыточно оптимистичны, но ведь ничто не мешает задействовать и более мощную технику, и компьютерные сети.

Те, кто займется этой работой, скорее всего, будут ставить себе целью возможность заработать, я же ставлю себе цель упразднить деньги.

— В этом деле вы не пионер, опыт такой попытки был у большевиков, но ничего у них не получилось.

— Это потому, что они пытались втиснуть в Россию дурацкие теории Маркса и упразднить деньги во всех их качествах. И естественна беспомощность большевиков (вообще-то людей выдающегося ума) в попытках ликвидировать деньги как источник зла. Ленин считал, что деньги необходимы, пока промышленность тяжко больна, а вот когда она выздоровеет, то деньги станут не нужны. Это подобно рекомендации временно делать больному искусственное дыхание в предположении, что когда он выздоровеет, то совсем дышать перестанет. Сталин, призывая «постепенно» переходить к товарообмену, т.е. к отказу от денег, одновременно требовал немедленного «разворота товарооборота», который без денег невозможен. Мы видим у этих выдающихся людей стремление ликвидировать деньги и беспомощность в реализации этого стремления. Почему так? А их проблема была в том, что они пытались бороться со следствием, а не с причиной. И, естественно, не ликвидировав причину — необходимость товарооборота, невозможно ликвидировать и следствие — деньги.

Пытались большевики ликвидировать и причину существования денег — обеспечение товарооборота — путем планового распределения продуктов. Но этим сразу же ликвидировался хозрасчет. С его ликвидацией работники предприятий из хозяев (экономистов) превращаются в тупых исполнителей для еще более тупого бюрократического аппарата правительства. В народном хозяйстве исчезают стимулы хозяйствовать, ликвидируется творчество. Куда ни кинь — везде клин! Для того чтобы хозяйство было эффективным, надо, чтобы каждый работник, до рабочего включительно, был хозяином, т.е. имел возможность сам купить и сам продать, поскольку разница между этими величинами является количественным выражением его эффективности как хозяина (экономиста). А когда все распределяется плановыми органами в Москве, то тут уже и директора перестают быть хозяевами… Замкнутый круг!

— И в чем причина этого круга?

— Причина неудач большевиков была в том, что ни Ленин, ни Сталин не видели, что для обмена товаров (или продуктов, как предпочитали говорить они, «грамотные марксисты») эквивалент товара (золото или деньги) не требуется, но обязательно нужно знать пропорцию, в какой один товар меняется на другой. Так вот, эту пропорцию можно задавать не эквивалентом (не деньгами), а простым эталоном.

Сегодня мир созрел для ликвидации денег как средства обмена товарами. Благодаря компьютеру, способному быстро просчитать миллионы вариантов обмена самой длинной и сложной товарообменной операции, мир уже не нуждается в эквиваленте товара, поскольку появляется возможность прямо менять товар на товар. Но, повторю, ликвидируя эквивалент стоимости, мы обязаны ввести эталон стоимости, т.е. не отдельный компактный товар (определенный вес золота или долговое обязательство (купюры) на определенное количество товара), а просто единицу величины стоимости товара.

— Но эталоны — это всегда нечто вещественное.

— А нам это не мешает. Сегодня в качестве такой единицы можно принять определенный вес золота, а можно выбрать эталоном стоимости тонну нефти или килограмм пшеницы. Важно иметь линейку, которой меряется обмениваемый и вымениваемый товары. А какие на линейке риски — в дюймах или сантиметрах, — не имеет принципиального значения, поскольку в обмене реальные золото или нефть участвовать не будут. Можно в качестве эталона выбрать никому не ведомую «бубуку» и оценивать свой товар в бубуках. В конце концов, можно и в привычных рублях, поэтому давайте на них и остановимся.

Предположим, что портной, исходя из себестоимости и конъюнктуры на рынке, установил цену на рубашку в 10 рублей, кузнец — в 5 рублей за подкову, крестьянин — в 1 рубль за килограмм зерна. Если теперь портной поставит кузнецу 10 рубашек, то кузнец будет должен ему 100 рублей, кузнец поставит крестьянину 20 подков, и крестьянин будет должен кузнецу 100 рублей, крестьянин поставит портному 100 кг зерна, и портной будет должен ему те же 100 рублей. Теперь нужен кто-то, кто сообщит всем им, что если портной погасит кузнецу долг в 100 рублей, а кузнец погасит крестьянину долг в 100 рублей, и крестьянин погасит портному долг в 100 рублей, то они взаимно погасят свои долги на эту сумму и никто никому не будет должен. Этот «кто-то» тоже делает свою работу — он с помощью компьютера находит цепочку взаимных задолженностей, которая, начавшись с долга кузнеца портному, закончится долгом портного крестьянину.

— То есть мы забираем у продавца товар и образуем долг ему, а этот долг потом погашается, я правильно понял?

— Да, причем долг можно погасить и до, и после. В этой схеме последовательного погашения долгов для реальных денег как эквивалента стоимости товаров места нет. Деньги совершенно не нужны. Однако в государстве полностью деньги будут убиты только в идеальном случае — когда этим «кем-то» является государство, ведущее плановое народное хозяйство. Применительно к сегодняшнему хозяйственному бардаку деньги для части торговых операций будут все же нужны, но их нужно будет очень мало. И еще раз подчеркну, что при толковом правительстве компьютер похоронит деньги полностью, обеспечив оборот товаров на рынке без них.

— Но вы сказали, что похоронить деньги мог бы и просто человек с деньгами и энтузиазмом, понявший то, что вы предлагаете. Как это ему сделать?

— Я предлагаю создать центр, положим, по зачету долгов, с аббревиатурой, скажем, «ЦЗД». Он нужен один на Россию, а в идеале — один на весь мир. Тут надо понять, что чем больше у этого Центра будет клиентов, тем легче ему будет работать, поэтому плодить филиалы — это только самому себе наступать на… шнурки. Заграничные клиенты вполне могут работать с этим Центром при условии, что они торгуют с Россией в обе стороны, т.е. согласны получать из России товары в оплату своих или поставлять в Россию товары в обмен на российские.

Главная трудность будет в объяснении схемы взаимного погашения долгов как можно большему числу клиентов.

Клиентам вначале будет очень трудно, поскольку будет непривычно. Поэтому первое, что они должны будут сделать, — это напрячься и понять, что нужно делать.

1. Нужно заключить договор с Центром, по которому Центр обязуется погашать клиенту его долги перед поставщиками клиента долгами потребителей клиента — порциями, к примеру, по 1 миллиону рублей. Клиент обязуется предоставлять Центру информацию о требующих погашения долгах его поставщикам и эквивалентном количестве долгов его потребителей. Эти долги он сообщает Центру соответственно в виде сумм по 1 миллиону. То есть по мере образования долгов клиент сообщает в Центр, к примеру, что он должен поставщику «А» 3 раза по 1 миллиону, поставщику «Б» — 5 раз, поставщику «В» — 1 раз, одновременно потребитель «Г» должен клиенту 2 раза по 1 миллиону, потребитель «Д» — 4 раза и потребитель «Е» — 3 раза.

Естественно, что клиент обязуется оплачивать Центру услуги по погашению долгов.

2. Еще до обращения в Центр клиент должен при заключении договоров на покупки и продажу оговорить с продавцами и покупателями, что они:

а) также заключат договора с Центром;

б) согласятся, что часть договоров будет исполнена погашением долгов;

в) будут убеждать всех остальных своих торговых партнеров заключать договора с Центром.

И когда Центр объединит достаточное количество клиентов (в идеале для этого нужны все клиенты России), то работа клиента сведется к следующему. Его бухгалтерия будет просматривать исполнение договоров, и когда сумма задолженностей по отдельным договорам будет превышать 1 миллион, то информацию об этом будет посылать в Центр в виде требования погасить взаимные долги. Полагаю, что при наличии у Центра достаточного количества клиентов минут через пять бухгалтерия получит сообщение о погашении долгов с номером и распечаткой тех схем, которыми долги были погашены, и скромным требованием оплатить эти услуги. Далее бухгалтер клиента тут же сообщит указанному в распечатке потребителю, что его долг в сумме 1 миллион погашен по схеме №… подождет, когда какой-то из поставщиков сообщит, что и клиенту долг погашен по схеме с этим же номером, и проведет по бухгалтерскому отчету взаимозачет долгов.

Центр не будет вмешиваться ни в какую хозяйственную деятельность клиентов. Его задача — быстро найти цепочку погашения долгов, начинающуюся и заканчивающуюся у клиента. В идеале, повторю, Центр, вернее, государство, возьмет на себя абсолютно все расчеты, и деньги исчезнут полностью. Но сегодня, при нынешних российских властях, такого идеала мы не дождемся. Поэтому всю торговлю сопроводить взаимозачетом долгов не получится, поскольку клиентам будут требоваться деньги на выплату налогов и зарплат и на накопления.

— Вы полагаете, что это будет работать?

— А почему этому не работать? Правда, этот вариант очень хорош для порядков, когда всем занимается государство, которое сможет дать вздрючки за недисциплинированность, скажем, за то, что у каких-то клиентов бухгалтерия что-то напутала или просто поленилась вовремя оповестить партнера о зачете его долгов. А Центр, как частная фирма, на подобный бардак повлиять не сможет. И если взаимозачетом будет заниматься частная фирма, то ей нужны надежные и зависящие только от нее способы зачета, поэтому и схему работы нужно взять другую.

А именно. Клиент посылает ЦЗД вместе со списком долгов клиента поставщикам свои векселя (долговые обязательства) на долги, что-то вроде: «Выдан ЦЗД по договору такому-то. По предъявлении данного векселя обязуюсь погасить долг в 1 миллион рублей по контракту № такому-то покупателю такому-то».

Таким образом, составив цепочку взаимозачетов, ЦЗД будет иметь на руках все векселя клиентов этой цепочки, которые ЦЗД и вышлет покупателям в цепочке, а бухгалтерия покупателей направит векселя выдавшим их продавцам для оплаты полученных товаров.

Все эти векселя и всю переписку надо с ходу вводить только в электронном виде. Векселя бесполезно будет подделывать кому-либо, поскольку они выписаны на оплату конкретных контрактов. В деньги их невозможно будет перевести, и товар по поддельным векселям невозможно будет получить, поскольку к векселю нужен еще и контракт, а контракты заключают сами клиенты между собой в бумажном виде.

Все очень несложно.

— Я бы не сказал…

— Тем не менее, если это и выглядит сложно, то только до того, как начнешь это делать. Пару-тройку раз бухгалтер проведёт эти операции и для него уже не будет ничего проще.



Рейтинг:   3.19,  Голосов: 16
Поделиться

читайте нас в Я.Новости

Всего комментариев к статье: 63
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Юрий Скударнов написал 19.12.2017 02:22
Открыл для себя гонконгскую биржу криптовалют bitfinex. Забросил вчера биткоинов на 1100 долларов и разделил между тремя валютами IOTA, EOS и GTUM. За сутки получил рост на 230 долларов, заметил, что EOS участвовал в этом мало, поэтому перекинул деньги с ней в самую прогрессивную, на мой взгляд, криптовалюту GTUM (почитайте в Сети). Жду завтрашнего дня. Даю картинку этих первых суток: https://yadi.sk/d/R3qB_M6e3Qjd3D
Ответить
Re: Говорю как не экономист, потому, могу и ошибаться, но все же!
SGAliev написал 18.12.2017 22:42
Не знаю, не знаю!
Но эта публикация Ю.И. меня ввела в недоумение. Много счета-пересчета, много слов... А суть в чем? Видимо, в том, что - в лучшем случае - денежки оцифровываются, виртуализуются посредством информационной техники. Точно также рынок из реального переводится в состояние виртуальности - опять же, в компы на столах у каждого вовлеченного участника рыночных отношений.
Но главное-то, главное - оно же осталось! Да, остались денежки, остался рынок. Больше, надо наоборот рассуждать: рынок есть, следовательно, - денежки. Ежели не будет рынка, - не станет денежек. вот этого-то Мухин, как вижу, не понимает.
И зря он классиков обижает, предварительно примитивизировав. Уже Маркс прекрасно понимал рыночную природу денег. Вместе с тем, понимал он и то, что как деньги, так и рынок - следствия наличия частной собственности. причем, - не просто частной собственности (ибо она разной бывает), но частной собственности, основанной на отношениях вещной зависимости.
Эта-то собственность и обзывается капитализмом. И он, как и отношения вещной зависимости, рынок, - всенепременнейше предполагают стоимостные отношения. Где отношения рынка обретают вещный (товарный) характер (кстати, надо слово "вещные брать в кавычки, что я обычно делаю, но здесь опущу их для легкости, прдразумевая при этом, что «вещь» выступает синонимом «товара») Там погоня за богатством как вещами-товарами, всенепременнейше предполагает существование стоимостных отношений. Стоимостные отношения всегда имеют вещный характер. Например, в феодальном обществе этого нет.
(продолжение следует)
Ответить
Говорю как не экономист, потому, могу и ошибаться, но все же!
SGAliev написал 18.12.2017 22:40
И, вот, пока есть капитализм, вещнособственнический по природе своей, предполагающий стоимостные отношения, рынок как всеобщий тотализатор, а для Мухина - компьютер (который, правда, размещен не на столе нашем, но на реальной земной (пока еще, до мухиных) почве, а это, влечет к денежкам, - снова-таки, реальным, не виртуализованным, - это у них впереди, с приходом информационной техники с мухиными, - до тех пор все дела остаются на месте. И денежки, - независимо, реальные они или виртуальные, зелененькие или биткогены, - денежками же и остаются... Гарантия их - наличие вещных, соответственно, товарных отношений. Любой продукт - потому товар, что имеет стоимость. Нет товара - нет стоимости.
В условиях отношений вещной зависимости (капитализме) стоимость товаров измеряется величиной застывшего в них труда. Причем, - труда прошлого, овеществвленного, не живого. Живой же трут - это труд в будущем, даже настоящий, сейчас, вот, осуществляемый. Он характеризуется еще многими замечательными особенностями, о которых ни мухины, никто пока, как вижу, не догадывается. Но для нас теперь важно одно. А именно: возможна ли такая ситуация, когда в вещах, действительно будет видеться будущий труд, труд как возможность, как раскрутка способностей и возможностей человека, труд как то, что еще предстоит сформировать, для чего нужно создать условия, что нужно еще раскрутить и проч. Одним словом, речь идет о создании тех условий, факторов, реалий, которые бы позволили человеку рост, развернуться, раскрыть свои способности и потребности. Они пока свернуты в нем, и, вот, нужно сделать так, устроить так, чтобы их развернуть. Потому, выпускаемые товары-продукты призваны служить этому, ибо оно- самое важное и нужное. В этом смысле на выпускаемые товары предстоит смотреть не как на то,, сколько труда они проглотили, но как на то, сколько возможностей, свободы, раскрутки человеческих способностей позволят. И в этом случае, действительно нас перестанет интересовать то, сколько труда вложено в созданные вещи.
Но разве такое возможно? Да, очень даже возможно. И Маркс это знает. Посмотрите, его 201-221-е страницы второй части тома 46.
Коротко. Когда мы будем подходить к вещам как к информации, будем усматривать созижденное как информацию, причем, по ее подлинности, - тогда нас станет интересовать именно то, о чем я говорю. И, вот, с этого момента стоимостные отношения и капиталистический рынок рушатся... Вместе с ними - и денежки уйдут в лету. во всяком случае, если они и сохранятся, то в совершенно и абсолютно иной ипостаси, данности, нежели до сих пор известны... Сохраниться же (пусть и в снятом виде), они-таки, должны!
Вот, пока очень коротко и скомкано...
Ответить
А что говорят о биткоине не мошенники и аферисты, а эксперты-экономисты?
straus написал 18.12.2017 17:29
А что говорят о биткойне, не мошенники-аферисты, а всемирно известные эксперты-экономисты?
BITCOIN - это просто потрясающе. Он дает ощущение того, что ты самый умный, самый быстрый и понял то, чего никто другой не осознает. А еще биткоин кажется антиправительственным и нерегулируемым. Это такая замечательная история. ЕСЛИ БЫ ОНА ТОЛЬКО БЫЛА РЕАЛЬНОЙ.
(Роберт Шиллер, лауреат Нобелевской премии по экономике).
Ответить
коварная усмешка.
У Мамоны на устах написал 18.12.2017 16:10
Сумбур в голове. Все уже реализовано. Только в интересах кучки мошенников. Это произошло после отмены золотого паритета доллара. Зачем рыть Землю, уничтожать природу добывая золото. Чтобы потом опять его сложить в подземные хранилища. Бумажные деньг намного удобнее и экологичнее. Необходимое количество денег в обороте легко просчитывается. Основные соотношения между ставкой ЦБ, инфляцией и ростом ВВП давно известны. Проблема в том что мошенники- в первую очередь пиндосы используют это в своих шкурных интересах. Это сучье скоро с жиру сбесятся.
А автору я советую почитать очень черствую книжку Х.У. де Сото. А то навность сильно отсвечивает.
Э. Кейси про компьютер рассказывал - который экономикой управляет. В 2300г.
Ответить
Re: страусу - неугомонному дураку
Юрий Скударнов написал 18.12.2017 12:28
Нечего передергивать. Деньги были выведены из "эфира" и вложены в три указанные криптовалюты в рамках одной и то же биржи. Они на долгосрок крутятся. Эх, скорострел-тугодум - читай хоть внимательно. Ссылку прочел про устройство ВОЛНА? - а то повторю: http://volna.pw/
Ответить
Re: трулеле
Юрий Скударнов написал 18.12.2017 12:20
"Криптовалютчики занимаются рекламой, но не договаривают. Вот например, пишут "Майнинг-ферма давала в последние дни 180 долл. в неделю", а сколько было на нее потрачено - ни слова".
-Как же "ни слова", когда я ясно пишу, что она была продана за 130 тысяч. рублей. Значит, примерно такая же сумма была и потрачена на покупку комплектующих - чего неясного? Покупателю задарма достался еще и корпус этой фермочки из алюминиевого профиля. Она содержала 5 шт. GeForce GTX 1070 и одну GeForce GTX 1060. Я всегда оперирую фактами, поэтому самые настырные читатели смогут в Сети найти следы этой майнинг-фермы, если будут искать по фамилии (и красивым синим вентиляторам общего охлаждения).
Основным мотивом продажи послужила низкая окупаемость фермочки (около года). К тому же, прога от Nicehash.com стала на тот момент сбоить и майнинг попросту прекратился. (По-моему Nicehash так и висит, не интересовался). Короче, майнинг уступил место трэйдингу. С доходность стало гораздо лучше (сравните предельные 180 долл. в неделю от фермы и 600 долл. за одну ночь на криптомонетке Cardano, о чем здесь все уже наверное прочитали).
Так что если заниматься рекламой майнинг-ферм, в чем меня хочет обвинить предыдущий товарищ - то все совсем наоборот - я такового не рекламировал, не советовал и даже продал.
Ответить
(без названия)
straus написал 18.12.2017 12:14
Re:
Юрий Скударнов написал 18.12.2017 11:21 Сегодня ночью криптомонетка "Qtum" хорошо прыгнула - у меня там заложена треть депозита, приятно. Пришлось вывести оттуда свои деньги====
.
Засунь эти криптоманетки себе в задницу, придурок, после чего попробуй прыгнуть еще выше. И не забудь сообщить нам, свои ощущения в этом прыжке.
Ответить
несчастному Остапу
Юрий Скударнов написал 18.12.2017 11:47
Я все о том же: "...обратный ход превращения воздуха в полноценную валюту, на которую можно что-то реально купить - НЕвозможен" (4 ошибки исправлены мною). Ты куда пропал, трепломальчик? Объясни свои слова.
По запросу в Google "Вывод криптовалюты в рубли и на карту" - он дает 42100 результатов. Если в подменю запроса нажать на кнопочку "видео", то видеоуроков об этом самом "невозможном" "превращении воздуха в полноценную валюту" появляется 19х10=190. 190 видео о том, как получить наличность из биткоинов (есс-но не только биткоинов, а криптовалюты вообще)! Судя по заставкам роликов, там объясняется как пользоваться не только обменником bestchange.ru но и многими многими другими.
"...обратный ход превращения воздуха в полноценную валюту, на которую можно что-то реально купить - НЕвозможен" - второй день пошел, как я жду пояснений. Ау, дурачок.
Ответить
Re: страусов не пугать, пол бетонный
Юрий Скударнов написал 18.12.2017 11:21
Может кто еще, более УМНЫЙ сможет воспользоваться ссылкой http://volna.pw/? ПЗЦ с кем я имею дело? Сгинь, дурак, как тебя в Сети еще не задавили, ха-ха?
Сегодня ночью криптомонетка "Qtum" хорошо прыгнула - у меня там заложена треть депозита, приятно. В целом, дробление на три криптовалюты (IOTA, EOS и Qtum) примерно на 30% выгоднее (по скорости роста долларового эквивалента их суммарной стоимости) чем биткоин и это очень хорошо. Но странно что явно недооцененный Ethereum (на платформе которого базируется 85% других криптовалют) не обгоняет биткоин. Пришлось вывести оттуда свои деньги.
Оперирую фактами.
Ответить
(без названия)
straus написал 18.12.2017 11:19
Re:
Юрий Скударнов написал 18.12.2017 06:12 Что такое рост криптовалюты? - это означает, что идея, лежащая в основе конкретной криптомонеты устраивает многих.======
.
Сократ к примеру говорил - подавляющее большинство живущих людей на земле, всегда составляли дураки. Умные, во все времена и во все эпохи всегда составляли меньшинство.
Чего же удивляться тому, что биткойны устраивают многих. Было бы странно ожидать иного.
Ответить
(без названия)
straus написал 18.12.2017 11:17
Re:
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 21:34 Зайди посмотри на bestchange.ru или ролик глянь=====
.
А тебе, идиоту и пустобреху, рекомендую не ролики на ютубе смотреть, а внимательней ознакомиться с законами, и зарубить на носу, что НЕЗНАНИЕ закона, НЕ ОСВОБОЖДАЕТ от ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Ответить
(без названия)
straus написал 18.12.2017 11:14
Re:
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 21:34 Короче - пошел ты в ж... ретроград, ничего больше не умеешь как пугать статьями=====
.
Да я собственно и не пугаю, а привожу только факты. В РФ криптовалюта и виртуальная валюта не расцениваются судами как деньги.
К примеру биткоин. В 2015 году по решению суда Роскомнадзор заблокировал семь сайтов о биткоинах. Суд сделал вывод, что криптовалюты являются денежными суррогатами.
К слову сказать, тоже самое и на Украине. "Дарницкий районный суд Киева, разбирая дело Т753/599/16-ц, в марте 2016 года постановил, что биткоины - это не валюта. С точки зрения суда биткоин как цифровая продукция "не является предметом материального мира, не имеет индивидуальных признаков и не может быть объектом судебной защиты".
.
Вернемся в РФ. Приведу цитаты из ОФИЦИАЛЬНОГО документа. Информация Банка России от 27.01.2014 "Об использовании при совершении сделок "виртуальных валют", в частности, Биткойн".
Банк России отмечает, что "в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "виртуальные валюты", в частности, Биткойн. По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "виртуальных биржах" и несут высокий риск потери стоимости.
Банк России ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования "виртуальных валют" для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и в иностранной валюте.
Согласно статье 27 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
В связи с анонимным характером деятельности по выпуску "виртуальных валют" неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.
Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену "виртуальных валют" на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.
Исходя из такого определения очевидно, что биткоин не является денежным средством, поскольку не эмитируется государством, оно не гарантирует его ценность и не устанавливает обязанность его принимать".
.
В сентябре 2017 года Центробанк напомнил о своем заявлении трехлетней давности и вновь предупредил о рисках использования ICO и криптовалют.
.
Сейчас запрет биткоинов или сделок с их участием существует, например, в Норвегии, Таиланде, Индии и Китае.
"Биткоин не признаетсяофициальным средством платежа и не относится к деньгам. Например, налоговая служба Нидерландов не рассматривает биткоин как законное средство платежа, а Центральный банк Дании в 2014 году объявил, что биткоин не является валютой. С точки зрения датского регулятора, "он не имеет реальной торговой стоимости по сравнению с золотом или серебром и более подобен стеклянным бусам".
.
Еще раз повторяю. "В России действующее законодательство однозначно не разрешает отнести биткоин (и любую другую криптовалюту) к деньгам. Соответствующие положения Конституции, Гражданского кодекса и закона о Центральном банке определяют, что введение и эмиссия других денег, кроме рубля в Российской Федерации не допускаются".
Ответить
(без названия)
straus написал 18.12.2017 11:10
Re:
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 21:24 Биткоин, криптовалюта вообще - для умных людей====
.
Фразу что биткоин и криптовалюта - для умных людей, ты произносишь слишком МНОГО раз. Этим ты себя разоблачаешь. Потому что этот нехитрый прием, давно и успешно используют мошенники всех времен и народов. Он рассчитан исключительно на лохов и дураков, которые тоже хотят выглядеть и быть умными.
На эту тему, есть сказка Ганса Христиана Андерсена "Новый наряд короля". Когда мошенники вроде тебя, нарядили одного короля в наряд из "тончайшей драгоценной ткани". По их словам, наряд был настолько "волшебным", что рассмотреть его и оценить могли только "умные" люди, а дураки не увидят же ничего. И все кто не хотел чтобы его считали глупцом, стали говорить что новый наряд изумителен и прелестен. Олухи разобрались и поняли, что их обманули, но слишком поздно. Хитрые мошенники, к тому времени уже успели смыться - прихватив с собой, и немалые денежки за такой "волшебный" наряд.
.
Нечто похожее произойдет и с "виртуальными" денежками, всякого рода биткойнами и прочей виртуальной херней. У подавляющего большинств олухов, все их виртуальные накопления, в один прекрасный момент бесследно исчезнут в результате, скажем "некого" компьютерного "вируса", или "хакерской атаки". А маленькая часть понимающих, что к чему "алис" и "базилио"("умных людей")- станет без всякого сомнения, за счет этих буратин - состоятельными людьми и кто и миллионерами.
Ответить
(без названия)
straus написал 18.12.2017 11:05
Re:
Юрий Скударнов написал 17.12.2017 21:24 Как-то элегантно у Вас переход получился, из которого следует - что Вы человек честный, а я - изобретатель, патентовладелец (вот один из сайтов, там вы встретите мое имя: http://volna.pw/) - перекочевал в список "всякого рода мошенников, плутов, махинаторов, аферистов, валютных спекулянтов и прочего жулья"=======
.
Зашел на сайт. Научно-производственное предприятие Волна. Завод оказывает услуги: гальваника, токарные работы, холодная штамповка, сварка, фрезерные работы, литье изделий из пластмасс, механообработка, продольное точение, электроэрозионная обработка, отделка эмалями, лаками, слесарно-каркасные работы, вешалки для обуви...=====
.
Никаких упоминаний о биткойнах на сайте не обнаружил, точно так же, как и о наличии некого "изобретателя"и "патентовладелеца" по кликухе Юрий Скударнов.
Сразу напрашиваеися вопрос, а какое отношение "вешалки для обуви", которые изготовляет указанный завод, гле "трудится" "изобретатель" - имеет к биткоинам?
.
Надо полагать, что настоящим изобретателям просто элементарно НЕТ ВРЕМЕНИ торчать на форумах и заниматься впариванием сомнительных виртуальных изобретений. Такой болтовней занимаются рекламные агенты-брехуны, которым платят деньги за то что они пудрят мозги тем олухам, которые верят ихним заманухам.
Ответить
(без названия)
труляля написал 18.12.2017 07:26
Криптовалютчики занимаются рекламой, но не договаривают. Вот например, пишут "Майнинг-ферма давала в последние дни 180 долл. в неделю", а сколько было на нее потрачено - ни слова.
Выпячивают вперед доход, но скрывают любые упоминания о расходе.
А в принципе крипто-коины могут быть обменяны на реальные деньги - за счет тех, кто их покупает, кто решил присоединиться к этой системе. Для того и идет реклама.
Так и акции МММ можно было купить, а можно было продать желающим их купить.
В общем, занимайтесь. Кто умнее, кто прокрутится, тот и выиграет. Такие вещи всегда делались и будут делаться, поскольку люди разные и у каждого свой ум. Люди всегда играли в казино, на бирже, в карты на деньги. И сейчас, несмотря на запреты, казино в городах в измененном виде имеются, значит, желающих играть достаточно.
Ответить
Re: для неумного плюющегося Остапа
Юрий Скударнов написал 18.12.2017 06:12
Ты не о том говори... Ты про свое вранье говори о том, что на криптовалюту ничего купить нельзя: "...обратный ход превращения воздуха-в полноценную валюту,на которую можно что-то реально купить-НЕвозможен" - ПОЯСНИ ЭТО ВРАНЬЕ. Ты же так ничего не сказал.
Второй факт - о том, что пока здесь теоретики марксизма зудят на тему халявности криптовалюты, она, тем не менее, дает фантастический рост. Напр. с начала года биткоин вырос в 20 раз, а детище Виталика Бутерина - "эфириум" дал рост в 50 раз. Но есть криптомонетки которые дают еще больший рост но на короткий срок и тот, кто видит это, может удачно маневрировать на рынке криптовалют, как это было мною показано на криптовалюте Cardano (за ночь депозит был увеличен с 1600 долл. до 2200). Кстати, Cardano не снизил своего роста и сейчас на сайте coinmarketcap.com можно видеть, что недельный рост составил уже 367,98%. Но я бы посоветовал обратить внимание на криптомонетку TRON, которая показывает недельный рост в 700,41%.
Что такое рост криптовалюты? - это означает, что идея, лежащая в основе конкретной криптомонеты устраивает многих. Чаще всего под криптовалютой просматривается какое-то новое дело, напр. IOTA - новый крипто-токен, оптимизированный для транзакций в "интернете вещей" (Internet-of-Things, IoT) и увязан с такими "вещами", как новые средства связи. Он сделан на моторчике "эфириума", у него огромное будущее, покупая IOTA, вы ускоряете прогресс новых средств человеческой коммуникации. Остапчик, дарагой - что вы имеете по-существу рассматриваемого вопроса? Вы против чего конкретно? - Вы хотите оспорить ФАКТ роста, Вы хотите оспорить возможность, лежа в теплой постели за ночь "поднять" 600 долларов? Вы считаете, что это "галимая халява" и пузырь вот-вот лопнет, а я считаю, что вложение в криптовалюту полезно и ускоряет прогресс Человечества.
Про майнинг, оно свое отработало и несколько дней назад было продано. Майнинг-ферма давала в последние дни 180 долл. в неделю и была без сожалений продана за 130 тыс. руб., в частности, полученные деньги и были использованы для вложений в описанный выше (или ниже, уже не знаю) случай с Cardano.
Сквозь потоки многословной грязи, которые Вы распространяете вокруг, я так и не услышал опровержений вашей лжи: "...обратный ход превращения воздуха-в полноценную валюту,на которую можно что-то реально купить-НЕвозможен". Я по-прежнему жду. Не флуди, глупец.
Ответить
Юрий Скударнов написал Где, какой майнинг, какое еще железо? - отвали, короче, я уже замучился посыл
Остап Ибрагимович написал 18.12.2017 05:20
Во пля.Да ты еще хуже,чем можно представить.Ты даже предмета разговора не знаешь.Мухомор,ты ж сейчас- как тот Поль Робсон,который пел Подмосковные вечера,не понимая ни х-уя,ни слова,что произносит.
Заепался отвечать? Так ты ж,мухоморчик,сам попросил. Сам рекламировал свой образ жизни для "умных".Свое щасливое щастье. И на тебе. Устал. Ты уж тяни лямку сетевого рекламного агента до конца.
Вот что пля, замораживает,при твоем амплуа- незнаюгденезнаючтоикак-ноденьга капает.Спел- и ладно.
Железа-нет.Про майнинг- не слышал.НО-умный.Денег-то же как я понял-нет.
А сидишь ты пень сцаный -на приложении криптекс.С планшетом,или еще куда хуже-со смартфоном.Или древним ПК.Вот оттуда- все неведение.Щасливый ты наш Всепланетный коллекционер-держатель патентов.Срубил на билет до Крыма.Ну так при твоих москах,бывает раз в сто лет,и петух яйцо снесет.
Патентованный дурак.С клеймом на лбу- тролль,дешевый.По три пучка связка-рубль.Больница-твой адрес?
Ответить
теперь понятно
труляля написал 18.12.2017 03:37
Теперь понятно, в чем суть лохоразвода. Эти криптовалютчики считают себя очень умными и продвинутыми, а на деле они лохи. Криптоумные.
Биткоин придумали, судя по тому, кто раскручивает и по технологии, компьютерщики, чтобы подстегнуть сбыт вычислительной техники. Криптовалютчики оказывается, должны затратить кучу денег на "майнинг", по есть на добычу, производство этой криптовалюты!
А чтобы ее произвести, нужны мощности компьютеров. Они пытаются словчить и использовать мощности компьютеров предприятий, где работают сисадминами, но их ловят и наказывают - были такие сообщения в новостях.
А занимается пропагандой криптовалюты, между прочим, и Гугл. В гугле-новостях эта тема на первой странице их новостей отражается. Гугл - связанная с компьютерной индустрией фирма.
Эти криптовалютчики просто не умеют считать свои деньги, не умеют посчитать ВСЕ свои затраты, чтобы определить, в минусе они окажутся или в плюсе. А если кто и умеет, то честно никогда не признается.
Ответить
Re: для тупого поддельного Остапа
Юрий Скударнов написал 18.12.2017 02:06
Раскрыть комментарий
Ответить
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Написать комментарий
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Опрос
  • Как вы намерены себя вести на выборах президента 18 марта?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss