Кто владеет информацией,
владеет миром

Можно ли вернуть социализм?

Опубликовано 20.01.2018 автором Рафик Кулиев в разделе комментариев 73

протест рабочие зарплата
Можно ли вернуть социализм?

Часто задают вопрос: можно ли вернуть социализм, хотя бы чисто теоретически? И ответ на этот философски поставленный вопрос у различных социологов, конечно, различен. Буржуазные социологи говорят, что социализм, как эпоха в мировой истории, остался в прошлом, что его, как и древние цивилизации, вернуть нельзя. Слов нет. Часы истории действительно нельзя ни остановить, ни повернуть вспять. Эту простую истину уяснили всему человечеству ещё древние греки. Но в таком случае, как же случилось, что капитализм, который существовал до социализма, удалось вернуть?

Ответ на этот вопрос простой.

Что такое капитализм? Общество, которое покоится на безраздельном господстве частной собственности. Что такое социализм? Общество, которое покоится на безраздельном господстве общественной собственности. Таким образом, капитализм и социализм √ это общества, которые построены на диаметрально противоположных формах собственности. Но отсюда само собой вытекает, что достаточно изменить форму собственности, на которой покоится любое общество, чтобы полностью изменился характер общества; в действительности здесь происходит не возвращение в прошлое, а превращение одного общества в другое. Капитализм был восстановлен постольку, поскольку удалось уничтожить безраздельное господство общественной собственности и установить безраздельное господство частной собственности. Но если удалось уничтожить безраздельное господство общественной собственности и установить безраздельное господство частной собственности и тем самым восстановить капитализм, то почему нельзя уничтожить безраздельное господство частной собственности и установить безраздельное господство общественной собственности и тем самым восстановить социализм? В каких книжках написано, что это невозможно?

Итак, восстановить социализм √ это значит, прежде всего, ликвидировать частную собственность и установить общественную собственность на землю и средства производства.

А между тем восстановлению социализма препятствует, по-видимому, одна огромная трудность.

Дело в том, что понятие «частная собственность» на землю сама по себе вводит в заблуждение. Когда говорят об уничтожении частной собственности на землю, то думают, что речь идёт об отъёме собственности, как предмета, вещи. Отсюда страх у простого человека потерять свой участок земли, принадлежащий ему в форме частной собственности. Но это не так. Поэтому здесь, чтобы развеять этот ложный страх, надо, как можно нагляднее показывать, чем отличается понятие «частный» от понятия «общественный». Для этого в качестве примера можно взять образование, которое наиболее наглядно показывает это отличие. Чем частное образование отличается от общественного? Тем, что частное образование платное, а общественное - бесплатное. Уже из этого простого примера вытекает, что понятия «частный» и «платный» - это тождественные выражения. А это фактически означает, что частная собственность на землю √ это не беспрепятственное и абсолютное владение ею, как это кажется простому человеку. Наоборот, чтобы стать частным собственником земли, её надо сначала купить. С другой стороны, став частным собственником земли, надо, опят-таки, платить налог государству за пользование землёй. Эти два простых факта, взятые вместе, со всей убедительностью показывают, что действительный смысл частной собственности на землю заключается в том, что, с одной стороны, исключается свободный, т.е. бесплатный, доступ к земле, а с другой - взимается налог за пользование землёй.

Частная собственность на землю есть лишь предлог, позволяющий как отдельным собственникам земли, так и государству требовать от всего общества дань за право жить на земле. Частная собственность на землю выгодна только тем, кто сам на земле не работает, а сдаёт её в аренду, торгует, спекулирует ею, наконец, посредничает во всех сделках с землёй. Это олигархи (собственники крупных средств производства и банков), риелторы, оценщики, рекламщики и т.д., одним словом - законченные паразиты. В условиях безраздельного господства частной собственности земля неумолимо превращается в средство эксплуатации человека человеком.

В условиях капитализма ещё больше запутан вопрос с эксплуататорским характером частной собственности на средства производства. При наличии частной собственности одни владеют средствами производства, а другие √ лишены их. Очевидно, что лишённые собственности на средства производства находятся в экономической зависимости от собственников средств производства, √ что и делает возможной эксплуатацию лишённых средств производства собственниками средств производства. Это со всей очевидностью показывает прямое рабство. При рабстве трудящийся - раб - не просто лишён собственности на средства производства, но вообще превращён в средство производства, находится в абсолютной зависимости от собственника средств производства - рабовладельца. Рабовладелец присваивает себе продукт труда раба открыто насильственно; здесь эксплуатация выступает прозрачно ясно. Для того чтобы работать, раб, разумеется, должен жить. Поэтому некоторая часть продуктов труда раба идёт на его содержание в качестве необходимого продукта, которым обеспечивается воспроизводство его рабочей силы. Другая часть, заключающая избыток над необходимым продуктом, идёт на удовлетворение всевозможных потребностей рабовладельца и является прибавочным продуктом. Отсюда следует, что и само рабочее время раба распадается на необходимое и прибавочное время, или, говоря иначе, его труд разделяется на необходимый и прибавочный труд.

А между тем при капитализме эксплуатация рабочего глубоко замаскирована. Эта маскировка заключается в следующем. При капитализме рабочие лично свободны. Но, обладая личной свободой, они в то же время лишены средств производства, а, следовательно, и средств существования. Поэтому они под угрозой голодной смерти вынуждены наниматься на работу к капиталисту (собственнику средств производства) для того, чтобы получить от него деньги и на них купить средства существования. Наём же рабочего капиталистом есть не что иное, как покупка-продажа рабочей силы. Рабочий продаёт свою рабочую силу капиталисту за известную плату в день. В течение нескольких часов работы он воспроизводит стоимость этой платы. Но согласно условиям своего договора он должен работать ещё ряд часов, чтобы целиком заполнить рабочий день; стоимость, которую он создаёт в эти дополнительные часы прибавочного труда, составляет прибавочную стоимость, прибыль, которая ничего не стоит капиталисту, но всё же идёт в его карман. Если бы капиталист оплачивал бы в зарплате рабочему всю стоимость, которую он создает в течение полного рабочего дня, то не было бы никакой прибыли.

При капитализме рабочему разрешают трудиться, следовательно, жить, лишь постольку, поскольку он известное количество времени даром работает на капиталиста.



Рейтинг:   3.52,  Голосов: 33
Поделиться

читайте нас в Я.Новости

Всего комментариев к статье: 73
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Robertwasse
Robertwasse написал 12.02.2018 17:06
Low priced Essay Composing Program United kingdom, On line Research Method Procure journalism paper via the internet | proficient american creating providers.
http://lawofficesolutions.ro/essays-and-its-altering-aspects-of-importance-with-43/
Ответить
Re: О возвращении
Пофигист 180 написал 04.02.2018 11:22
В виде советского социализма точно нет. В виде от каждого по способностям, каждому по труду, при свободе слова, многопартийности, уважении к собственности, независимости суда, независимой прессы, жизни по закону всех слоев общества...
То почему бы и не быть такому социализму.
Ответить
Djexxen
Djexxen написал 02.02.2018 18:44
Платим за лайки! - Оплата по требованию!
Наш сервис предоставляет настоящие лайки на фото заказчиков, которые готовы платить за качество.
Именно для этого мы и набираем удаленных сотрудников, которые будут выполнять работу, то есть ставить лайки и получить за это деньги.
Чтобы стать нашим удаленным сотрудником и начать ставить лайки, зарабатывая при этом 45 рублей за 1 поставленный лайк,
достаточно просто зарегистрироваться на нашем сервисе. > http://vk-like.tk/ <
Вывод заработанных средств ежедневно в течении нескольких минут.
Ответить
(без названия)
с-д написал 30.01.2018 23:10
Хватит больным фанатикам морочить голову неучам и кретинам!Нельзя в России вернуть то, чего не было! Под видом "социализма" скрывались: азиатско-деспотический способ производства и диктатура партии Отморозков- родственницы итальянского фашизма!Потому все и свернулось всего за 70 лет. Учитесь у Скандинавских стран- это реальные социальные государства!
Ответить
Re: Re: Re: Re: Продолжаете врать? Зря.
Без имени , отчества и фамилии написал 29.01.2018 15:37
А ваша грамотность все решает?вашы знания приводят к совершенству? И где эти совершенства?
Или -это просто ваши вульгарные представления о настоящем и они глубоко законспирированы. А как же мы? Мы не криптографы? Где ж нам разобраться? Маркс, Энгельс- это мы конспектировали, и что ж далеко от реальности. Или реальность разная, параллельная? Вы в какой реальности? А мы? А они? И везде прибавочная смоимость и капиталисты? Ну, блин, мы попали....
Ответить
MadamHab
MadamHab написал 27.01.2018 08:00
cialis comparateur de prix
http://cialisbuygqo.com/ - cialis
<a href="http://cialisbuygqo.com/">buy cheap cialis</a>
fda approved cialis for bph
Ответить
JameschocK
JameschocK написал 24.01.2018 06:15
alrllyb
http://www.summercircusbz.it/511-air-force-sughero.html
http://www.oceanpalace.co.uk/buy-canada-goose-kensington-parka-uk-867.html
http://www.occhialioakleydavista.ru/ray-ban-modelli-nuovi-369.html
http://www.vwbank-residence.de/024-puma-creepers-footlocker.html
http://www.maratonaravenna.it/508-nike-free-3.0-v2.php
<a href=http://www.ropaonlinebaratas.es/ralph-lauren-mujer-online-917.php>Ralph Lauren Mujer Online</a>
<a href=http://www.airjordansdamesbestellen.nl/Jordans-13>Jordans 13</a>
<a href=http://www.zapatillasmizunomujer.es/timberland-zapatillas-de-vestir-796.html>Timberland Zapatillas De Vestir</a>
<a href=http://www.la-jetee.it/678-ugg-prezzo-italia.html>Ugg Prezzo Italia</a>
<a href=http://www.secretariadomusica.es/471-belstaff-cazadora-moto.php>Belstaff Cazadora Moto</a>
Ответить
О возвращении
Волшебник Оле Лукойе написал 23.01.2018 19:56
Конечно, господа-товарищи, все можно вернуть, но только в своих сладостных снах.
Я раскрою свой волшебный зонтик и вам приснятся удивительные сны о прошлом и будущем. Вы там будем умные, красивые , здоровые, удачливые и все на мерсах и бентлях. Старости не будет, бедности не будет, у каждого своя многокомнатая норка. Поэтому, все возможно, надо только мне сон загадать. Плата по тарифу. Бесплатно? Только сыр в известном месте. При определенный оплате, можно совсем не просыпаться и жить в любом месте. Но возврат в объективную реальность неизбежен. Он будет немного грустный и совсем противный. С добрым? Утром.
Ответить
PatrickNak
PatrickNak написал 23.01.2018 18:38
http://www.alrabie.com/modules/cache.php?id=38]Kigtropin Price
Find some good workout. Everyone seems to be conscious of exercising is useful for your body. Anything they is probably not aware of is the fact exercise is similarly beneficial to your mind. In addition to being a healthy wall socket for pressure, doing exercises lets out chemical compounds inside the human brain referred to as hormones, that are the truly feel-very good substances responsible for the well known runner's high.
http://www.sedametal.com.tr/css/move.php?cid=26-Generic-Viagra-Online-Ireland]Cheap-Viagra-Pills
As was stated at the beginning on this report, depression has an effect on many individuals and also you are certainly not by yourself. Once you know the proper medication for taking, you also can overcome major depression and start to feel entire yet again. Implement the advice with this article and soon you'll be on your journey to a despression symptoms cost-free lifestyle.Dental Health Assistance For Wholesome Tooth
http://www.universellekirke.dk/scripts/fime.php?catalog=Viagra-Priser-Tyrkiet,Viagra-Piller-Apotek,Viagra-Til-Kvinder-Skal-I-Nsen-134]Viagra Priser Tyrkiet
Whip up some Angel Meals Pleasure for any fast scrumptious wilderness. All you need is 5 ingredients, a package of flavoured jello, a pack of shelled almonds, some processed fresh fruits cocktail, some cottage cheese plus a iced bath tub of whipped cream. Blend every one of the ingredients jointly inside a large mixing up container and refrigerate prior to serving.
http://www.kartelaaskilari.com/hispanel/file.php?zx=43-Jintropin-Uk-Supplier-Hgh-Uk-Price-Igtropin-Injection]Jintropin Uk Supplier
Ответить
Re: Re: Re: Продолжаете врать? Зря.
Комм написал 22.01.2018 18:50
Вот еще одна глупосто, порожденная экономическим невежеством: "Вы спрашиваете, почему его риски должны оплачивать трудящиеся? Если они претендуют на часть прибыли, то должны оплачивать и риски, одно без другого не бывает - у одного все риски, у другого вся прибыль." С чего вы взяли, что трудящиеся претендеют на часть прибыли? И кто это им даст часть прибыли? Капиталист скорее умрет, чем прибылью поделится. Трудящиеся прибыль не получают, они получают зарплату, которая входит в издержки производства и оплачивается покупателем товара. Прибыль же есть разница между доходом производства и его издержками, она целиком идет капиталисту. В этой прибыли присутствует то, о чем мы говорим, прибавочная стоимость, которую капиталист получает от бесплатного труда трудящихся. Кроме того, прибыль может содержать спекулятивную надбавку от манипуляций с ценой товара при постоянной стоимости товара. Вы всегда путаете стоимость с одной из ее форм, ценой. Поэтому ваша "логика" в рассуждениях ложна и у вас возникает иллюзия того, что вас обманывают, когда говорят с использованием научных экономических понятий. Это есть результат вашей неграмотности, никто вас не обманывает, ни я, ни Маркс. Вам надо повышать свой уровень экономического образования.
Под вашим руководством рабочие не создали дополнительную стоимость, они ж не построили вам еще один дом. Ремонтом рабочие повысили себестоимость вашего дома, увеличили остаточную стоимость дома, который вам удалось продать выше его себестоимости. Это спекулятивная надбавка, рынок к этой операции не имеет никакого отношения, это не рынок, это базар. Вы экономист никакой, у вас вульгарные представления о его понятиях, которые вы применяете не в попад. А когда вам обращают внимание на этот факт, вы впадаете в истерику и обвиняете оппонента во лжи. Как можно охарактеризовать такое поведение? Оно - дурацкое поведение невежды, не способного оценить и признать свою неправоту.
Ответить
Re: Re: Продолжаете врать? Зря.
Комм написал 22.01.2018 18:44
С дураком спорить трудно, он лишен логики, поэтому не восприимчив к логическим доказательствам, он не владеет информацией, поэтому путает грешное с праведным. Барсук, вы дурак? Нет статьи Рикардо, которая так прямо и называется Теория прибавочной стоимости. Я ж говорю, ты, дурачек, не владеешь понятиями, для тебя что прибавочная стоимость, что стоимость. Рикардо развивал теорию СТОИМОСТИ Смита, сформулировал свои взгляды на теорию стоимости, теорию капитала, теорию ренты, теорию заработной платы, теорию денег, теорию воспроизводства, теорию сравнительных преимуеств, теорию процента и прибыли на капитал. Нет у него статьи о теории прибавочной стоимости. Зато у Маркса есть целый, 4, том Капитала, где изложены "Теории прибавочной стоимости". Ты его никогда не читал, поэтому в своих "рассуждениях" делаешь ошибки, которые делали домарксовы экономисты, путая прибавочную стоимость с ее особыми формами прибыли и ренты. Там же, во вводной главе говорится о экономисте Джеймсе Стюарте, который впервые осознал невозможность вывести прибыль из обмена, продажи. Если бы ты был грамотным в вопросах экономики, то знал бы это и не писал глупости типа "Коренной ошибкой шарлатана Маркса как раз и является отсутствие компонента продажи", эту "коренную ошибку" оказывается опровергли еще до Маркса. Маркс в своей работе критически исследовал все экономические учения того времени, показал все их логические ошибки и противоречия, которыми ты пользуешься. Ты оскорбляешь Маркса, но не понимаешь, что сам не дорос до его уровня знаний. Ты пытаешься козырять своим невежеством, приводя аргументы давно опровергнутые не только Марксом. Одним словом, ты не в теме. Какие тебе доказательства в студию, весь текст томов Капитала? На вот ссылку на 4 том, https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t26-1.pdf
Вот еще образец твоей глупости: "Вся лживая псевдогероический Маркса основывается, как я уже говорил на постулате того, что предприниматель несправедливо присваивает то, что ему не принадлежит." Маркс говорит другое, капиталист присваивает прибавочную стоимость, так как при капиталистических производственных отношениях она оказывается принадлежащей капиталисту, но произведена она трудящимися для капиталиста бесплатно, труд, необходимый для производства прибавочной стоимости, капиталистом не оплачивается. Именно это Маркс в Капитале говорит и показывает как этот процесс происходит. Трудящиеся бесплатно делают, капиталист присваивает прибавочную стоимость. Чтобы это понять надо изучить теорию прибавочной стоимости Маркса. Источником прибавочной стоимости, по мнению Маркса, является потребление капиталистом рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится ее собственная стоимость.
Ответить
JeffreyFup
JeffreyFup написал 22.01.2018 13:41
<a href=http://stroika-crim.ru/>http://stroika-crim.ru/</a>
Ответить
Re: Re: Продолжаете врать? Зря.
Болшой написал 22.01.2018 10:30
Это Вы, уважаемый. можете "...своим адептам можете втирать...", А люди, обладающие настоящими знаниями, "...мигом поймают вас на вранье."
Ркардо действительно сумел пройти дальше Смита, однако, "каким образом одновременно в одном и том же процессе труда создается новая стоимость и переносится уже существующая стоимость, воплощенная в средствах производства, Рикардо не знал, так как не проводил различия между двумя сторонами процесса производства товаров &#8212; трудом конкретным, благодаря которому рабочий переносит на продукт стоимость израсходованных средств производства, и трудом абстрактным, создающим новую стоимость. Не уяснив себе двойственного характера труда, Рикардо не понял этого процесса и воспринял &#171;догму Смита&#187;." Он только полагал. что "...примат стоимости над доходами: стоимость не слагается из доходов, как полагал Смит, а, наоборот, распадается на доходы. Изменения в соотношении между заработной платой и прибылью, прибылью и рентой не оказывают влияния на величину стоимости, определяемой только рабочим временем. Много внимания Смит уделял исследованию величины стоимости, которая, по его мнению, определяется не индивидуальными затратами труда, а общественными условиями производства. Под общественными он понимал не средние (что правильно), а неблагоприятные, т. е. худшие, условия. Ошибка Рикардо в этом вопросе объясняется тем, что он специфические условия сельскохозяйственного производства (ограниченность земли, в том числе лучших и средних участков) распространял на промышленность, упуская из виду, что в промышленности тенденция повышения производительности труда и вытеснения в процессе конкуренции худших предприятий приводит к тому, что стоимость товаров определяется затратами труда при средних условиях."
Цитаты отсюда: http://uchebnik.biz/book/382-istoriya-yekonomicheskix-uchenij/15-teoriya-stoimosti-d-rikardo.html
Ответить
Re: Продолжаете врать? Зря.
Барсук написал 22.01.2018 00:35
Это вы своим адептам можете втирать, а знающие люди мигом поймают вас на вранье.
Итак, ложь номер один: терния прибавочной стоимости впервые была разработана именно Смитом и Рикардо и в ее основе трудовая теория. Есть статья Рикардо, прямо-таки так и называющаяся Теория прибавочной стоимости. Вот так-то, товарищ невежда. Но вообще, надо быть редким нахалом, чтобы это отрицать.
Коренной ошибкой шарлатана Маркса как раз и является отсутствие компонента продажи, один и тот же товар может быть продан по разной цене в разные периоды, хотя труда в нем одинаково. Это азбука экономики, но для вас существует только священное писание. Марксизм - фуфло и манипуляция от начала до конца. Вам хоть в глаза плюй, я про это уже говорил.
Маркс ничего не доказал в своем Капитале. Доказательства в студию! Но вы их не предоставите, ибо есть нет, а есть шарлатанская подтасовка. Вся лживая псевдогероический Маркса основывается, как я уже говорил на постулате того, что предприниматель несправедливо присваивает то, что ему не принадлежит. Доказательств того, что это несправедливо не привели ни вы, ни Маркс.
Вы лжете "одни делают, другие присваивают" - делают все, включая предпринимателя, он, как организатор делает больше всех и получает бОльшую долю. Все совершенно справедливо. Предприниматель рискует и сам оплачивает риски в виде своих убытков, а рабочие получают фиксированную зарплату и не рискуют. Вы спрашиваете, почему его риски должны оплачивать трудящиеся? Если они претендуют на часть прибыли, то должны оплачивать и риски, одно без другого не бывает - у одного все риски, у другого вся прибыль. Просто этотнечестно и человеческое общество этого маразма не принимает. Кстати, капиталист - тоже трудящийся, причем больше и квалифицированные прочих. Все этотуже сказано, зачем вы прикидываетесь дурачком? Или не прикидываетесь :)
Итак, вы н доказали, что предприниматель - жулик, вы просто повторили лживое обвинение другими словами. Жулик - тайно присваивающий имущество, принадлежащее другому. То есть вы уже по умолчанию приписали, что вся прибыль, произведенная в процессе труда принадлежит рабочему. Это подтасовка и мошенничество. Она частично принадлежит рабочему и эта часть ему выплачивается с дискантом за риск, а часть остается предпринимателю за организацию производства и бонусом за риск. Все исключительно честно. Вы - лжец и мошенник, прибыль,
произведенная коллективом не принадлежит в равных долях всем членам коллектива. Я уже это писал, но вы продолжаете визжать свое, не замечая аргументов оппонента. Организатор и должен получать свою долю, он ее и получает. Вы совсем дурачок даже не поняли что написано про коммунистов- начальничков. Народу именно не понравились их росписи и комми в совсем и почти во всем мире получили коленкой под зад.
Для вас, комми, изучить Маркса и стать его адептом - одно и то же. Дело в том, что у Маркса нет никаких доказательств его лженаучной теории, одни догматы и постулаты на догматах, поэтому при первых же вопросах все рассыпается в прах.
Никто не отвернулся от вас, комми? Ха-ха-ха, вы в окно выглядывали, на улицу выходили когда-нибудь? Посмотрите, сколько народу в компартиях и сколько голосует за комми. Посмотри сколько народу комми могут вывести в РФ или Беларуси, например. Вы натурально упоротый лжец.
Кстати, в примере прошлом, там именно классическая прибавочная стоимость. Спекулятивная была бы, если б я его просто перепродал с прибылью. Под моим руководством рабочие создали дополнительную стоимость, оцененную рынком в 100 тыс, я им заплатил 50 тыс. вы просто упоротый лживый дурак. Всего хорошего. На вашем римейке видно, какой омерзительный отстой представляют марксисты. Наслаждаюсь наблюдением за вашим зоопарком.
Очередная ложь
Ответить
Re: Re: Мой юный друг, вы очень невежественны
Комм написал 21.01.2018 22:56
Прибавочная стоимость не производится в цикле производство+продажа, прибавочная стоимость производится исключительно в цикле производства, при котором производится прибавочный продукт, в процессе продажи этот прибавочный продукт, прибавочная стоимость, меняет свою форму, приобретает форму денег. Это азбука марксизма, которую вы не понимаете или сознательно обвираете. Стоимость существует до продажи, вы еще и не понимает, что такое стоимость, ограничивая свои представления денежной формой стоимости. Это распространенная ошибка недоучек, которые что-то там учили, но ничего до конца не поняли. Ни Смит, ни Рикардо так и не поняли технологии производства богатства капиталистов, ошибочно представляя ее как плату за риск и организацию разделения труда. И только Маркс исследуя процесс капиталистического производства показал в процессе чего и каким образом трудящиеся своим горбом производят богатство капиталистам. Он доказал и показал математически, что трудящиеся часть рабочего времени работают бесплатно, производя прибавочный продукт капиталисту, который продавая этот продукт получает его в денежном эквиваленте, что и составляет цель производства, формирующая богатство капиталиста. Этот прибавочный продукт в прцессе продажи может иметь как спекулятивную надбавку, так и коньюнктурные убытки, но он всегда есть результатом неоплаченной капиталистом работы трудящихся. Предпринимательство - огромный риск, но почему этот риск не берет на себя предприниматель, почему за этот риск платят трудящиеся своим неоплаченным трудом? Потому, что он жулик, он организует производство для извлечения прибавочной стоимости, стоимости, которая производится трудящимися бесплатно и присваивается капиталистом даром. Комми как раз и говорят, на кой черт нам такое производство, при котором трудящиеся кормят капиталиста? Надо менять производственные отношения таким образом, чтобы несчастные предприниматели не мучились рискуя, а сами работали, зарабатывая своим трудом свою зарплату.
Не получение, производство, прибыли есть воровство, воровством есть личное присвоение прибавочной стоимости, произведенной трудящимися бесплатно в силу капиталистических производственных отношений. Что вы хотите, чтоб вам доказали, вам мало того, что это доказано в "Капитале" Маркса? Прибыль с неба не падает, ее производят трудящиеся. А кто ее присваивает? Капиталист. Одни делают, другие присваивают, это и есть воровство. Трудящиеся за свой труд получают вознаграждение в форме зарплаты, а капиталист получает прибыль. Это и не честно. Он не имеет права на прибыль. Если он бедняжка сильно трудится, то должен за свой труд получать зарплату. Вот так будет честно. Пусть предприниматель рискует, если хочет, но почему его риски должны оплачивать трудящиеся? Если ему не нравятся коммунисты-начальники, расписывающие всем зарплату по ведомости, пусть сам расписывает зарплату по ведомости. Но присваиать прибыль, произведенную всем коллективом, есть воровство. И даже если предприниматель ну очень хороший, это не дает ему право обворовывать трудящихся. Мы требуем, чтобы трудящиеся получали свое заработанное в полном объеме, а не ишачили бесплатно часть рабочего дня для получения прибыли капиталистом. И никто в этом вопросе от нас не отвернулся, все считают это справедливым, но пока, временно, не могут изменить навязанные капиталистами производственные отношения, на страже которых стоят капиталистические законы и силовые структуры. Некоторые считают, что для этого нужна революция.
Вам это все трудно понять, вы не различаете прибыль от добавленной стоимости, от прибавочной стоимости, от торговой наценки, от процента с продаж. Вы что-то слышали, но так и не доучились.
Ответить
Re: Мой юный друг, вы очень невежественны
Комм написал 21.01.2018 22:49
Ну вот, а говорите знаете марксизм. Нет не знаете, не знаете что такое прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость - термин, который ввел в обращение Карл Маркс в своей работе "Капитал". Это понятие - одно из центральных в его экономической теории. По мнению Маркса, прибавочная стоимость - это разница в стоимости труда, которая присваивается капиталистом в процессе капиталистического производства. Вы же путаете прибавочную стоимость с добавленной стоимостью. Это отчетливо видно в вашем примере с починкой дома. Вы потратили на ремонт 50 тыс, а продали его за 200 тыс. Разница, 150 тыс, не является прибавочной стоимостью, это спекулятивная надбавка. Манипуляции с ценами не имеют отношения к прибавочной стоимости, в процессе вашего ремонта прибавочная стоимость не производилась. Вы получили доход не от производства прибавочной стоимости, а от операции спекуляции стоимостью. И это не фантазия а факт.
Ответить
Подведем итоги дискуссии - никаких доказательств у комми нет
Барсук написал 21.01.2018 16:10
Итак, подведем итоги очередной дискуссии с комми - они не предоставили никаких доказательств важнейших пунктов, на которых базируется все их мировоззрение, например, постулата об исходной преступности предпринимателя, а именно того что он долю ворует у рабочих. Воровство есть преступление, не так ли? На возражение их голословному обвинению, а именно: предприниматель честно оплачивает работу по соглашению, предприниматель проводит колоссальную работу по организации дела и несет колоссальные риски, которые и компенсируются его возможной прибылью, а рабочий не несет никаких рисков и получает гарантированный доход вне зависисимомти от того получена прибыль или убыток, рабочий не участвует в убытках и, следовательно не должен участвовать и в прибыли, так вот на это не было сказано вообще ничего. Пафосный оппонент, вещавший марксистские догмы с важным видом, просто исчез. Из всех остальных марксистов не нашлось ни одного, кто мог бы что-либо возразить по существу дела. В то же время комми разразились потоками грязной ругани, направленной на личность оппонента, показав себя полнейшим ничтожеством как в знании вопроса, так и в чисто человеческом смысле.
Вывод: в открытой честной дискуссии коммунисты сходу оказываются полностью идейно, интеллектуально и морально разгромленными. Марксисты представляют из себя омерзительную карликовую тоталитарную секту, состоящую из крайне тупых, злобных и невежественных особей.
Просто какой-то гадкий зоопарк. Все более-менее вменяемые, честные и умные люди покинули это когда-то крупное движение как из-за его идейного убожества так и соответствующего убожества оставшихся адептов. Это означает что время этого течения безусловно прошло и секта вступила в стадию гибели, хотя возможно, какое-то небольшое количество несчастных сектанты сумеют отравить своей ложью и бредовой картиной мира.
С остальными утверждениями комми все точно также - сплошная ложь, клевета, примитивные манипуляции, полнейшее невежество. Никаких перспектив эта кучка идейных и политических шарлатанов не имеет.
Ответить
Чрезмерно упрощенное, а потому искаженное
Понимание написал 21.01.2018 10:10
Чрезмерно упрощенное, а потому искаженное понимание частной собственности в статье.
Совершенно не отражен признак отчуждения, изъятия, отъема собственности у собственника, которая в понятии "частная собственность" является ключевой.
Говоря о частной собственности на землю, еще Ф. Энгельс писал:
"Полная, свободная собственность на землю означала не только возможность беспрепятственно и неограниченно владеть ею, но также и возможность отчуждать ее... Земля могла теперь стать товаром, который продают и закладывают. Едва была установлена собственность на землю, как была уже изобретена и ипотека".
Т.е. частная собственность означает возможность отчуждения ее у собственника. Землю, находящуюся в частной собственности, могут отобрать за долги (условия ипотеки определяет не должник). Ее можно продать, т. е. можно заставить собственника продать ее (цены на землю определяет тоже не собственник). Для отчуждения земли капиталисты находят много способов, но все они ведут к одному - большинство "собственников" лишается земли, которая концентрируется в руках немногих, в руках крупной буржуазии.
Частная собственность на землю выгодна только крупной буржуазии. И нужна она лишь для отчуждения этой собственности у всех остальных.
Стоит чаще перечитывать классиков марксизма. Многое из того, что они описывали, действует и до сих пор.
Ответить
Re: Не надо переводить стрелки, это шулерство.
Барсук написал 21.01.2018 01:53
Голод не на Западе, Барсук, голод в капиталистическом мире.
Мой дорогой мальчик, я про это и писал. Капиталистический мир - он сильно разный, голод сопутствовал человечеству всегда. Голодали раньше и на Западе, теперь - нет. Голода больше нет в большинстве капиталистических стран и динамика позитивная. Тут все зависит от самого общества и правительств. Прогресс идет. На Западе с голодом справились, хотя еще 80 лет назад он был. Постепенно и справляются другие страны, причем парткомы для этого народу совсем не нужны.
Моя реплика была как доказательство лживости утверждения автора о рабочем, который не работает, что типа не имеетправа на жизнь при капитализме. Я вас носом ткнул в то, что это зависит от страны, а не от капитализма.
А при социализме голода не было? Как в совке 30-х, как в Китае времен Мао, как прииПол Поте? Это ведь все ваши комми?!
То есть нормально спорить, избегая дешевого мошенничества вы не в состоянии? Прискорбно. Что показательно - нет ни одного вменяемого честного комми, способного к честному спору, ни одного. Буквально три фразы и слив - тупое мошенничество или истерика.
Ответить
Мой юный друг, вы очень невежественны
Барсук написал 21.01.2018 01:35
Прибавочную стоимость открыл не Маркс, как и то, что она создается в виде коллективного труда. Я понимаю, что он для таких, как вы, нечто вроде мессии, но реальность, увы, сильно отличается от Ваших фантазий.
Она создается не при производстве, а при цикле производство + продажа. Сама по себе стоимость не существует до продажи, это фундаментальная ошибка невежественного в экономике юриста Маркса и смотревшего ему в рот недоучки Энгельса, не осилившего даже средней школы. Ну да ладно, Вы все равно не поймете, может хоть запомните и обдумаете, когда повзрослеете.
Это типичное мошенничество марксистов - если что-то создано коллективом, то принадлежит всем. Упущена "маленькая" деталь - коллектив получил за это зарплату, а организатор - нет. Он рискует, он получает прибыль или прогорают. Работники нерискуют и получают гарантированный доход. Все честно. Где тут воровство? Работник не имеет никакого морального права на то, за что ему уже заплатили.
Пример - я чинил свой старый дом и нанял бригаду из 5 рабочих. Они работали месяц, я им заплатил 50 тыс - случай из моей жизни. В результате я продал дом дороже на 150, материал тоже стоил где-то 50 тыс.
тыс. Теперь представьте, рабочие приходят и говорят - а-ну-ка делись еще и прибылью. Абсолютное большинство людей скажут, что эти рабочие - этотнаглые рэкетиры и с ним надо поступить соответственно. Эта модель ничем н отличается от модели производства. Я мог и прогореть с продажей, например, получил бы на 30 тыс больше, потратив 100.
Богатство капиталистов отлично объяснили еще Смит и Рикардо - плата за риск и организацию общественного разделения труда. Все честно. Да, среди капиталистов и в кап. Государствах полно и нечестного, и нехорошего, но так везде. В совке тоже было очень много нечестного и нехорошего.
Если капиталист выполняет работу по организации, то КЕМ ему "положена" зарплата? Вами? С какого перепугу? Предпринимательство - огромный риск и прибыль - его оборотная сторона. Не будь ее, предприниматель бы ничего не стал организовывать. Вы, комми, как не имеющие понятия об организации и гигантском труде, для этого необходимого, привели совок именно к тому, чему и должны были привести.
Так что никакого воровства тут нет, все честно и очевидно всем. Почему получение прибыли есть воровство? Кто это доказал? Вы в состоянии обосновать это, мягко говоря, очень категоричное обвинение или Вы просто безответственное трепло? Прошу Вас, вперед! Вы выдвинули утверждение, вы обязаны его доказать.
В природе человека рисковать и получать за это ништяки, ну или по зубам, как получится.
Вы, комми, хотите создать общество-муравейник, где коммунисты-начальничьи расписали всем зарплату по ведомости. Типа все равны... но в реальности сами начальнички оказываются равнее других. Поэтому от вас народ и отвернулся. В реальности хирург получал 120, наладчик ТВ 350, а шахтер 800. Я рассказываю про это в Америке работягам - смеются, не верят, говорят что бред запредельный. Говорят, совершенно несправедливо. А работа хорошего предпринимателя еще круче работы хирурга экстра-класса. Он и должен получать процент с продаж (прибыли), точно также как и писатель отпродажи книг. Вот почему вы и мошенники, что клевещете на созидателей и пытаетесь морочить голову работникам, пытаясь подбить их требовать незаработанного. Поэтому от вас все в мире и отвернулись, потому что это нечестно.
Ответить
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Написать комментарий
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Опрос
  • Ваш выбор 18 марта:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss