Кто владеет информацией,
владеет миром

Из истории контрреволюции в СССР

Опубликовано 27.07.2018 автором в разделе комментариев 118

ссср развал
Из истории контрреволюции в СССР

Историю формирования позднесоветской буржуазии вполне можно писать по советским художественным фильмам. Ведь она там изложена вполне открыто, не таясь. Только фильмы надо брать не про достойных людей, а про мошенников и жуликов. Возьмём, например, монолог жулика Семицветова из рязановского "Берегись автомобиля" (1966): "Ну почему! Почему я должен так жить? Господи, за что? Почему? Я, человек с высшим образованием, должен таиться, приспосабливаться, выкручиваться! Почему я не могу жить свободно, открыто? Ой, когда всё это кончится?". Это же не просто чувства отдельного жулика, а мини-программа тогдашней "теневой" буржуазии, где есть уже заявка и тайная мечта о том, "когда всё это кончится?". Кончилось, как известно, через 20 с небольшим лет после съёмок указанного фильма.

Ну, а публичная программа тогдашних буржуа выражалась в судебной речи того же Семицветова: "Этот тип замахнулся на самое святое, что у нас есть. На Конституцию! В ней записано: каждый человек имеет право на личную собственность. Оно охраняется законом. Каждый имеет право иметь машину, дачу, книги, деньги… Деньги, товарищи, ещё никто не отменял. От каждого по способности, каждому по труду в его наличных деньгах…"

В общем, весь этот процесс происходил у всех прямо перед глазами, и даже странно, что его не замечали тогда так явно, как он видится теперь. Или возьмём сатирический монолог Аркадия Райкина "Дефицит" (1974 год), который тогда вызывал у публики общий смех.

"Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у меня есть! Ты попробовал - речи лишился! Вкус специфический! Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.

В театре просмотр, премьера идёт. Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит. За что? Завсклад на дефиците сидит! Дефицит - великий двигатель общественных специфических отношений.

Представь себе, исчез дефицит. Я пошёл в магазин, ты пошел в магазин, мы его не любим - он тоже пошел в магазин.

- Туфли есть?

- Есть!

- Чёрные есть?

- Есть!

- Лакированные есть?

- Есть!

- Чёрный верх, белый низ есть?

- Есть!

- Белый верх, чёрный низ есть?

- Есть!

- Сорок второй, самый ходовой, есть?

- Есть.

- Слушай, никогда не было. Сейчас есть.

- Дамские лакированые, бордо с пряжкой, с пуговицей есть?

- Есть!

Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили.

Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идёт - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно! Пусть будет изобилие, пусть будет всё! Но пусть чего-то не хватает!".

 

Теперь этот юмор, вероятно, современным слушателям непонятен. Однако процесс формирования буржуазного класса в миниатюре показан достаточно чётко. На основе "дефицита", то есть существования "товаров повышенного спроса" возникает "теневой рынок", для своих людей, которых мы "любим". Ну или, скорее, для тех, кто может заплатить дополнительные деньги за дефицитный товар, который, по очаровательному выражению того же Семицветова, надо "изыскивать".

 

"ПОКУПАТЕЛЬНИЦА: Мне нужен магнитофон заграничный, американский или немецкий.

ДИМА СЕМИЦВЕТОВ: Вот есть очень хороший, отечественный.

ПОКУПАТЕЛЬНИЦА: Нет, спасибо, отечественный не подойдёт.

ДИМА СЕМИЦВЕТОВ: Заграничный надо изыскивать.

ПОКУПАТЕЛЬНИЦА: Я понимаю. Сколько?

ДИМА СЕМИЦВЕТОВ: Пятьдесят.

ПОКУПАТЕЛЬНИЦА: Пятьдесят?

ДИМА СЕМИЦВЕТОВ: Угу.

ПОКУПАТЕЛЬНИЦА: Ну, возьмите себя в руки.

ДИМА СЕМИЦВЕТОВ: Нужно узнать, нужно привезти. Италия.

ПОКУПАТЕЛЬНИЦА: Да-а.

ДИМА СЕМИЦВЕТОВ: Нужно попридержать…"

 

Возникает и новая, неофициальная общественная иерархия, в которой почётное место занимают люди, которые по советским понятиям должны были бы иметь далеко не столь высокий статус: директор магазина, завсклад и т.д. Фраза Райкина про "товароведа обувного отдела", который идёт "как простой инженер", вызывала в 70-е годы особенно повальный смех слушателей, поскольку она переворачивала вверх дном официальную иерархию, в которой инженер, научно-технический работник, ценился гораздо выше, нежели "товаровед обувного отдела"...

 

В 1966 году Семицветовы выглядели ещё жалко и убого, героями дня казались идеалисты Деточкин и Подберёзовиков. (Кстати, персонаж Райкина в 1974 году выглядит гораздо более уверенно и победительно, что тоже отражает ход шедших изменений). В действительности же как раз Деточкин и Подберёзовиков были уходящей натурой, а Семицветов — героем если не сегодняшнего, то завтрашнего дня. Который и наступил в ходе контрреволюции 1985-1993 годов, когда бюрократия неожиданно для многих перешла на службу к Семицветовым...

Хорошим показателем этого перехода является, между прочим, другой герой того же рязановского фильма — тесть Семицветова подполковник в отставке Семён Васильевич Сокол-Кружкин. Семицветов, конечно, неприятен, но он, по крайней мере, понятен, прост, как две копейки. Совсем не так очевидно обстоит дело с его тестем. На первый взгляд, это даже довольно-таки симпатичная и обаятельная личность. Ворюгу-зятя он вроде бы на дух не переносит, то и дело роняя по его адресу уничижительные реплики:

"С жульём, допустим, надо бороться!"

"Мы будем просто-таки нещадно бороться с лицами, живущих на, допустим, нетрудовые доходы!"

"Вот дам тебе просто-таки коленом — и вылетишь с моего участка!"

"Тебя посодют, а ты не воруй!"

"Твой дом — тюрма!" и т.д.

Но в то же время благосклонно принимает от него все материальные дары, тут же провозглашая их своими: "Пускай все слышат: это моя дача! Машина на имя жены, дача на моё имя… Ничего у тебя нет! Ты голодранец!.. Ты вообще живёшь на свете по доверенности".

И действительно: Семицветов и впрямь живёт на свете "по доверенности"... но ведь оформлена эта доверенность от имени его "неподкупного" тестя!

Получается, что офицер-"правдоруб" крышует своего зятя-мошенника, образует с ним своеобразный симбиоз. Необходимый и полезный для них обоих.

Вот примерно такие взаимоотношения и образовала "продвинутая" часть позднесоветской бюрократии с развивавшейся в позднем СССР буржуазией. Отражение которой мы видели на экране в виде Семицветовых, Козодоевых и тому подобных "смешных" персонажей, теневиков, фарцовщиков, спекулянтов...

Персонаж Анатолия Папанова кичится тем, насколько зависим от него зять-буржуа. "Этот тип всегда должен помнить, кто я такой есть! А он рядовой... жулик! Всё-таки надо тебе дать коленом, надо!.. Ха-ха… Н-надо!.. Ты знаешь, что я могу просто-таки напросто-таки за это с тобой сделать?

— Я знаю… знаю…

— А-а, боится! Гы-гы-гы…"

Тут поневоле приходит в голову постсоветская история 90-х годов. Когда роли в этой связке неожиданно поменялись и главными внезапно стали буржуа. Получается, что герой Папанова — "просто-таки напросто-таки" предшественник тех, кто сейчас стоит во главе российского государства. Да и во главе почти всего постсоветского пространства (кое-где, как на Украине, Семицветовы взяли на себя и первую роль). В связке с теми же Семицветовыми, которые давно уже перестали называться рядовыми жуликами и спекулянтами и носят "гордые" имена олигархов, фигурантов списка "Форбс" и "креативного класса"...

А многие ещё удивляются — как это так случилось, что советская бюрократия, вся состоявшая в КПСС, громогласно провозглашавшая борьбу с жуликами и спекулянтами, вдруг взяла и перешла (не целиком, но значительной своей частью, отбросив остальную в ходе переворотов 1991-1993 годов) на службу буржуазии. А вот так и перешла, как герой Папанова... (Кстати, надо понимать, что образ Сокол-Кружкина в фильме, по задумке его авторов — отнюдь не положительный, а сатирический и разоблачительный). И начинался этот процесс ещё тогда.



Рейтинг:   4.43,  Голосов: 51
Поделиться
Всего комментариев к статье: 118
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ястребу
Ястреб написал 29.07.2018 22:02
====
а вы ссылаетесь на гуманитариев,
единственная задача которых это доказывать, что капитализм это лучший и вечный порядок, конец истории, что со временем он становится все лучше и лучше,
открывает человечеству новые горизонты, ведет в светлое будущее и т. п.
*****
Но, дорогой, согласитесь-таки, что капитализм не так-то уж прост: он довольно живучий, позволяет раскрепостить очень даже мощные ресурсы-стимулы человека к обогащению, к новациям, к росту того, что есть.
Даже в нашем социализме решились было несколько отпустить мелкую собственность, мелкое предпринимательство, дабы заинтересовать людей...
И, кто бы и что ни говорил, есть в капитализме (даже в известном смысле нынешнем "резервы". Есть довольно неплохая книжка известного, кажись, словенского умницы, Чижека Славоя- не помню как точно называется, кажется, "Будущее в красном цвете" - очень умная, оригинальная и хорошо по-коммунистически написанная вещь, что, между прочим, не характерно для современного еврокоммунизма. Так вот, он в этой книжке довольно неплохо подмечает, как капиталюга находит-таки лазейки (аж в непроходимостях) для увеличениясвоих богатств. Да, и у Тоффлера хорошо все этопрописано.
Мне вот, кажетсяЭ, что с четвертым этапом НТР капиталисту, все же, уж никак не справиться. Неслучайно, сегодня по всем направлениям НТП наблюдается ступор, толчение вареного... Об этом можно б было особо поговорить...
Так что, давайте, будем серьезны! Не следует упрощать врага, главное - бросать обвинения, что, вот, "апологеты сыскались". Нет, мы не из таких. Но мы из тех, которые хотят хорошо врага знать, только тогда с ним можно совладать. Помните, Шиллеровское: "ЕСли хочешь победить врага, то подойди к нему, обними его, и задуши его!"...
А старые приемы - как бы они ни были некогда действенными, - они уже не годятся. Тут, как в борьбе. Коль скоро противник понял твой прием, - ничего у тебя не получится... Можно, конечно, захватить его врасплох, как-то обмануть... Но... Мать-историю только самый большой во всей истории мерзавец, Ельцин, обставил... Пусть ему там, в гробу... Да, и женщину с курицей, иной раз, можно-таки обставить...
====
Капиталистический хозяйственный
механизм направлен на то, чтобы минимизировать затраты труда изготовляемый товар или услугу, при условии, что количество производимого товара или услуги
линейно зависит от затрат труда.
****
Можно сказать и так. Правда, с большими натяжками. Главное, вообще-то, - наращивать прибыль. Минимизация затрат труда - одно из направлений на этом пути.
И капитализм довел это дело до логического конца, заведя автоматы и роботы. что бы многоув. Безыдейный ни говорил, но автоматизированное Тем более, (роботизированное) производство принципиально иное нежели то, что дает индустриализм и доиндустриализм. Конечно, когда где-то на производстве, в какой-то цех поставили автомат, этим ничего не решается, никакие перемены не достигаются. Но когда автоматизация сплошная. Тем более - роботизация, - это все очень даже иначе звучит!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ястребу
Ястреб написал 29.07.2018 22:01
В новых условиях, иначе устроившегося производства, прибавочную стоимость извлекать из непосредственного труда невозможно, почти невозможно. На смом деле. Если непосредственный труд сведен к нулю, что он может дать в качестве прибавочной стоимости? Лишь нуль, или около того!
И капиталист ищет иные пути дабы не пропасть. И эти пути предоставляются тем, что труд предельно обобщается и обобществляется. Это означает, что все население страны, в принципе, может быть принято за субъектов (кто и в какой мере - другой вопрос) труда. Потому-то, как хорошо показывает Тоффлер в последней своей книжке, где-то на первой сотне страниц, эксплуатации (превращению в объект извлечения барышей) это население и превращается. Я не раз уже писал об этом...
Поскольку стало очевидным, что непосредственный работник уже не является единственным источником прибавочной стоимости, постольку, вроде, трудовая теория стоимости (по крайней мере, в своей ближайше-классической данности) рушится, теряет смысл. во всяком смысле, как ее создавали дядюшка Адам с карло-марло. Потому-то стали признавать и профанировать, что экономика совершенно иначе существует,нежели на труде, что здесь главное "кровь экономики" (финансы)... Одним словом, из запасников извлекается и утверждается финансово-спекулятивная модель экономики (монетаризм). Она-то как раз, и оказалась в руку капиталисту в новых условиях...
Затем ей наподмогу выдумляются и другие хитрости...
=====
Автоматизированное производство или производство интеллектуального продукта, который можно бесконечно растиражировать
не вписывается в эту схему.
****
Мне кажется, Вы что-то путаете. Ведь автоматизированное производство и производство интеллектуального продукта (информации) - это далеко не одно и то же и далеко не просто растиражировать производство информации. Ибо это наиболее важное и наиболее сложное, ценное и капиталы приносящее в современном производстве, где, как уже говорит Маркс, "наука становится непосредственной производительной силой", идеи (информация) - вот что движет современное производство...
Автоматы, действительно, можно купить, можно даже своровать. а вот, информацию... Купленная информация, как готовая к употреблению информация - это уже товар (тот же автомат), его не производят, а продают-покупают. А вот именно производство информации - это творчество ее, создание данной(новой) информации. Повторюсь, - перед нами довольно непростая вещь, и, надо думать, довольно дорогая... Потому и высокооплачиваемая, между прочим...
=====
Повышение производительности труда при автоматизированном производстве приводит к снижению цены товара, т. е. деньги пойдут
в другие области, например в сектор услуг и сектор спекуляций, а останутся при полной автоматизации только те деньги, которые соответствуют плате за капитал.
*****
Если, благодаря автоматизации производства, цены на товары упадут, то не останется свободных денег, которые могли бы перетечь в иные сектора экономики. Потому, мне кажется, не понимаю Вас, что говорите.
С другой стороны, ведь, если цена на товары в автоматизированном производстве упадет, то ведь она будет компенсирована количеством выпускаемых товаров, которые будут покупать из-за дешевизны и коль скоро карманы для покупки будут не пустыми... А чтобы не были пустыми, капиталюга развернет массированную систему кредитования, ссуд, льгот и проч., что бы стимулировало потребительский спрос.
Так что, то, о чем Вы говорите, как-то, думается, не то...
Re: Re: Re: Re: Re: Ястребу
Ястреб написал 29.07.2018 21:58
Другое дело, что случилось. Цены на товары упали, - содержать рабочих по высокой зарплате невыгодно стало - содержание рабочих снижается. чтобы это не повело к социальным последствиям, чтобы-таки. удержать экономику на плаву, будет правильным перенести производство (пусть и автоматизированное) в те регионы планеты, где содержание рабочей силы почти ничего не стоит, а управлять ею можно как если бы контора находилась рядом со станком где наш тайский роботяга пашет...
. Вот, так и случилось. К тому же, регионы, куда перенесли производство так обставили, такие порядки установили, что этим самым регионам перепадало лишь мизер от созданного продукта. Вся масса прибылей уходила в метрополии. С другой стороны, там усиленно стала процветать эта самая индустрия информации (НИОКРы, хайтеки, консалтинговые фирмы и проч. - уже и не помню, как они обзываются. Вот, так Запад (пиндосия, Британия и другие страны) в основном и держатся на плаву. Главное - переведением всей экономики на финансовые рельсы, обумажнение ее и виртуализация с другими методами спекулирования...
Сложившийся мировой порядок с господством финансовой олигархии мира очень даже удобен метрополии. Именно потому на Западе так бурно ополчились против Трампа, ибо он пытается порушить эту систему, усматривая, что она пиндосии не выгодна, что живя иначе, последняя будет иметь куда лучшие возможности и проч.
=====
В итоге деньги из сектора производства уходят в сектор услуг, финансовый сектор и сектор торговли.
****
Верно говорите. Но только происходит это не по причине, Вами указанной, а из-за перевода экономики на модель финансово-спекулятивной экономики. Это, в свою очередь, происходит вследствие коренных перемен в производстве. В частности, верно, "автоматизации", с переменами в характере труда, которые позволили буржуазным апологетам, вроде бы, опровергнуть" трудовую теорию стоимости. Вообще, происходит слияние финансового и промышленного капиталов. причем так, - что финансовый капитал стал доминировать...
Нынче, верно ниже указываете, производство застопорилось по всем параметрам. Мы, как гловорят многие авторы, все глубже увязаем в рупиковом кризисе. Выбраться из него силами самого производства невозможно. Помогло бы совладание с четвертым этапом НТР. Однако, и на это у капитализма нет силенок. Ибо человек, которого он формирует как "капитал", не в силах совладать с предоставляемыми данной волной возможностями.
Впереди нас ждет произведенческая перспектива. Если сумеем подораться к ней, в частности, посредством совладания с четвертым этапом НТР, - что-то да и получится. И ежели-таки, капиталисты и останутся на планете, то они, благодаря коренным переменам произведенчевского характера, будут полностью обезжаленными
Помните: что-то такое там, "где твое жало?"...
Re: Re: Ястребу
Ястреб написал 29.07.2018 20:08
"Выносили", говорите. К тому же, - в 85-м!..
Что же. Это были отнюдь не радужные времена в "застойном Союзе"... Я уже тогда в подземных переходах (особенно Бессарабском (Киев) от нищеты проходу не имел. Была она и прежде конечно. Хотя, что ни говори, верно, что не идет ни в какое сравнение с тем, что наблюдается нынче...
Помните, старый фильм (уже напрочь вылетело, как назывался): там "нищий" (по сути, миллионер хитрый) хвастал:
"А моя дочь - да-а-леко по линии ВЦСПС поднялась...
И "несунов" хватало! Прежде,чем стали таскать с заводов, начали это дело с пищеблоков. Да еще как таскали. Преимущественно работнички, разумеется...
И, что интересно, - ведь "таскали" - далеко не от голода ради... Все же, и наживались этим самым. Кстати, у нас тут звучало, что продуктами свиней кормили...
Помню, когда еще в Дербенте работал-жил - с рук сплавляли (причем, по дешевке) и мясо, и коньячный спирт, и тряпки... Даже детали с военного завода...
А толкучки - чем они держались, как не "унесенным" "ветром!..
Потреблятщина, брат, она самая! И она ширилась, росла по мере роста благосостояния... А все потому, что не то делалось против нее, не те методы, очень плохо старались. А главное - те, кто призван был это делать, сами были поражены данной заразой...
Re: Ястребу
Крамольник написал 29.07.2018 13:43
По поводу столовых я сам был свидетелем следующего факта. Я учился на радиотехническом отделении Сахалинского мореходного училища Министерства рыбного хозяйства СССР в городе Невельске Сахалинской области. И с августа 1985 года я был на плавпрактике в Невельской базе тралового флота. Был зачислен в штат практикантом начальника судовой радиостанции на СРТМ "Ванкарем". Поскольку во время стоянки судна в порту у причальной стенки камбуз (судовая кухня) не работала, всему экипажу выдавали талоны для питания в столовой плавсостава. На судне было некоторое количество моряков с Невельска, в частности гидроакустик был с Невельска, он мне отдавал свои талоны. Во время стоянки у причальной стенки была рабочая пятидневка. Существовала и круглосуточная вахта. В субботу и воскресенье на судне оставалась только вахта, все "не местные" отправлялись в межрейсовый дом отдыха (общежитие) или оставались на судне, некоторые на выходные уезжали к своим подругам. На выходные и начальник судовой радиостанции и гидроакустик отдавали мне свои талоны на питание. Подходя к столовой плавсостава можно было наблюдать людей, которых называли "бичами" (бич - бывший интеллигентный человек). Эти граждане подходили к морякам, идущим в столовую на прием пищи и спрашивали лишний талончик. Я лично дважды давал талоны и видел, как данные граждане на один талон брали пирожки "на вынос", а на второй талон кушали сами. Сейчас я не знаю, есть ли питание за счет работодателя. В море, во время нахождения на промысле, пока еще есть. А вот на берегу - нет. Только за свой счет.
Re: Re: Re: Re: Ястребу
между прочим написал 29.07.2018 10:52
А чем конкретно эта "новая индустрия" противоречит капитализму?
Новая индустрия и постиндустриальное общество, видимо, не одно и то же?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно хот бы пытаться понять как работает хозяйственный механизм при капитализме, а вы ссылаетесь на гуманитариев, единственная задача которых это доказывать, что капитализм это лучший и вечный порядок, конец истории, что со временем он становится все лучше и лучше, открывает человечеству новые горизонты, ведет в светлое будущее и т. п. Иными словами они делают в точности тоже самое, что делали их коллеги когда-то очень давно в СССР, но только писали их коллеги про социализм.
Чтобы понять как работает капитализм нужно знать хотя-бы трудовую теорию стоимости, которая разрабатывалась еще А. Смитом. Капиталистический хозяйственный механизм направлен на то, чтобы минимизировать затраты труда изготовляемый товар или услугу, при условии, что количество производимого товара или услуги линейно зависит от затрат труда. Автоматизированное производство или производство интеллектуального продукта, который можно бесконечно растиражировать не вписывается в эту схему. Повышение производительности труда при автоматизированном производстве приводит к снижению цены товара, т. е. деньги пойдут в другие области, например в сектор услуг и сектор спекуляций, а останутся при полной автоматизации только те деньги, которые соответствуют плате за капитал. В итоге деньги из сектора производства уходят в сектор услуг, финансовый сектор и сектор торговли. Для перспектив общества в этом ничего хорошего нет. Кроме того, технологические цепочки становятся все более консервативны, поскольку все меньше людей работают а производственном секторе. Это означает исчерпание природных ресурсов, неготовность к росту населения в третьих странах, неготовность к всевозможным экологическим проблемам и стихийным бедствиям.
безмозговому и иже с ним.
доктор муфлонокозерогобароносукаГовновЁнковедоВ!! написал 28.07.2018 19:41
а ответа на простой вопрос = НЕТ!
хорошо, тогда если он для вас плЁвый, что вы даже и отвечать не захотели, то тогда чуть сложнее:
"безмозговый", а ты можешь привести примеры, когда бы из Свободного мира в эту долбанную вонючуууююю совдЭпию бежали бы косяками люди?
прорывали многосотметровые тоннели, угоняли боевые самолеты, перелетали на дельтапланах, переплывали вплавь, прыгали бы за борта судов в удобных местах, проезжали в багажниках, прорывались бегом под автоматным огнем псов-пограничников, сбегали из делегаций, туристических групп ?
А?
ну, давай, покажи, что в твоем советском дерьме так здоровско жилось!
Re: Re: Re: Ястребу
Ястреб написал 28.07.2018 16:09
между прочим написал 28.07.2018 13:26
Новая индустрия она как раз капиталистическим отношениям противоречит. А СССР уже почти 30 лет нет.
****
А чем конкретно эта "новая индустрия" противоречит капитализму?
Новая индустрия и постиндустриальное общество, видимо, не одно и то же?
=====
В действительности, автоматизация производства означает появление сверхиндустриального общества
****
Сверхиндустриальное общество - в смысле Маркузе? Или-таки, это и есть постиндустриализм?
Не согласитесь: Автоматизированное производство есть основа постиндустриализма. Во всяком случае, переход к нему. Еще точнее: первая стадия постиндустриального общества. Вторая стадия - информационное общество. Оно связано с повсеместной информатизацией и роботизацией, внедрением природоподобной, аддитивной технологии.
Кстати, как по мне, постиндустриальный этап предполагает два варианта развития: чисто капиталистический и собственно социалистический. Нашей стране выпал "жребий" пойти социализмом. Правда - не пройти даже и половины пути. Но и на пройденном довольно много поучительного, значимого, достойного.
Капиталистический путь постиндустриализации не снимает коренных противоречий капиталистической формации. Тем не менее, даже на этом пути общество довольно сильно социализуется. Особенно - под влиянием и примером строительства социализма у нас. Эта социализация капиталистических порядков, между прочим, выливается различными вариантами "демократического социализма", который складывается на либеральной платформе. Тем не менее, в нем довольно много положительных моментов, даже в плане развертывания человека.
Re: Re: Ястребу
Ястреб написал 28.07.2018 16:07
Верно и то, что негораздов куда больше...
=====
если развитие промышленности прекратится, если все больше ресурсов будут выводится из промышленности в сферу услуг и в сферу спекуляций, то закончится это не только финансовым крахом, но и крахом всего общества, на фоне дефицита природных ископаемых, всевозможных конфликтов, войн, и т. п.
*****
На самом деле, производство в метрополиях хоть и прекращается в известном смысле, - поскольку, между прочим, там переходят к спекулятивным хитростям, к продаже идей, консультаций, виртуальных производств, бумаг, пирамидизации, игре в фантики и проч., - в подлинном смысле оно (производство) не прекращается), напротив... Реальное производство переносится на периферию.
И, что бы там ни говорили, без производства на периферии, одними лишь виртуальными спекуляциями вряд ли метрополии прожили. К тому же, если б не утвердили свой всемирно-империалистический порядок.
Явления трампизма, как раз, есть известный протест против такой политики, где все эти виртуальности, заслонившие реальную экономику засильем мирового банкстерства (с центром, опять же, в метрополиях), по сути, уже привели мир к полнейшему ступору,на грань мировой войны. В последней книге Калаша об этом неплохо сказано. А еще лучше и по-свежее - в выступлениях Фурсова.
Ноя, собственно, не об этом. А о возможности информационного общества о том, что именно это общество могло бы вновь возродить реальный социализм, повести к коммунизму. Конечно же, речь о подлинно информационном обществе. Так вот, утверждая его, стремясь к нему, западный капитал, порой даже против собственной воли, толкает мир к этому самому социализму. Как ни парадоксально, но сегодня именно трамписты всего более нам попутчики в плане преодоления авгиевых конюшен капиталистичности. Капитализм, преследуя принцип выгоды, к тому же, проникаясь нуждой решения глобальной проблематики. даже одержимый идеями "концепции устойчивого развития", повторяю, против собственной воли льет воду на социалистическую мельницу. В этом смысле,как по мне спасение современному миру придет, конечно же, не из руси (Бог ее помилуй), но именно из передовых центров. Как знать, и не из Китая ли. во всяком случае, "Святое письмо" вроде, гласит, что желтый глаз спасет. Человек с Востока принесет избавление...
То же, что информационное общество нуждается в социалистических порядках, чтобы не занимать места, мог бы предложить ряд вещей. Но для начала - вот что:
http://filosofia.ru/informacionnyj-mir-i-obrazovanie-cheloveka/.
Re: Ястребу
между прочим написал 28.07.2018 13:26
Вы о чем? Что доказать хотите?
Новая индустрия она как раз капиталистическим отношениям противоречит. А СССР уже почти 30 лет нет.
Некоторые считают, что это противоречие приведет к тому, что индустрия потеряет значение, и появится постидустриальное общество. В действительности, автоматизация производства означает появление сверхиндустриального общества на фоне упадка капиталистических отношений. Другой вариант, если развитие промышленности прекратится, если все больше ресурсов будут выводится из промышленности в сферу услуг и в сферу спекуляций, то закончится это не только финансовым крахом, но и крахом всего общества, на фоне дефицита природных ископаемых, всевозможных конфликтов, войн, и т. п.
Ястребу
безыдейный написал 28.07.2018 10:32
Я уже в прошлой теме вкратце написал свое мнение по "информационной экономике". Но вы были не согласны и возражали. Я тогда не стал подробно отвечать, поскольку это большая тема.
Как я помню, вы возражали, что у нас конечно нет этой информационной экономики, но на западе она есть. Приводили в пример автоматические линии и роботов, которые якобы имеются в изобилии на западе.
Но это нужно еще проверить, что они имеют в виду, настолько широко такие штуки распространены. Проходила статистика, что всего около 10% производство автоматизировано.
Что они имеют в виду? Возможно выдают за роботов, за "искусственный интеллект" станки с ЧПУ. Но они имелись уже давно и в СССР.
Если они оснащают станками с ЧПУ производства для галочки, чтобы была статистика в соответствии с модными догмами, требующими "роботизации", то ничего кроме убытков они не получат.
У нас также везде, где могут, помещают вычислительную технику - вплоть до рабочих мест секретарш.
Основные работы в машиностроении - это сборка, а она не может проводиться роботами, так как слишком сложна, и человек остается незаменимым.
Автоматизированные системы управления процессами применялись давным-давно в СССР там, где это было возможно: в энергетике, в химии и т.д.
.
Еще вы возражали, что станками теперь управляют без человека напрямую информацией. Но в обслуживании люди все равно остаются. Люди также вводят параметры для управления, контролируют, иногда вмешиваются в управление, если машина (вычислительная техника) не справляется. То есть между человеком и станком появилось дополнительное звено. Принципиально ничего не изменилось. Как и раньше, основной контроль и управление - за человеком, но часть его функций - там, где это возможно - на себя берет вычислительная техника (или раньше применялась также аналоговая техника). Это делалось и делается там, где возможности мозга и нервной системы человека не способны угнаться за машиной и требованиями тех. процесса. А также для облегчения работы человека - можно переложить часть работы на машину (раньше перекладывали и на животных).
.
Вообще же вокруг себя мы в реальности информационного общества или инф. экономики не видим (не видим чего-то отличного от того, что было и раньше), вся убежденность основана на том, что на западе по-другому. Но такие слухи о западе ходили всегда. Нужно все видеть своими глазами, а не основываться на слухах. Поэтому по большому счету обсуждать, кроме слухов, нечего.
Re: безмозговому и иже с ним.
докторЪЪмуфлонокозерогобароносукаГовновЁнковедоВ! написал 28.07.2018 09:53
комики да-ра-Гхие!
и чего, вы, так обижаетесь ?
ведь эта ваша-моя страна и вы-я еЁ успешно проССрали
так чего,ж визжать-то ?
и нехyй мурку тискать = она благополучно издохла, сама...
и никто еЁ не валил( вашу сысысыру
джимсы+жувачка+кокакола+тампакс и партейя-ленин-камсамол = испустили свой последний взбздЁх!
.
вопроСС тока один( смелые могут ответить:
а куда же 8 мильЁнов комиков + 11 мильЁнов камсамолы = 19 000 000 савков смотрели ?
А ?
ну , и кто из ваСС СМЕЛЫЙ?
Re: безмозговому
доктор муфлонокозерогобароносукаГовновЁнковедоВ!! написал 28.07.2018 09:46
сцышь кипятком? значит понимаешь...
" Черным пятном в его деятельности остается расстрел забастовки рабочих Новочеркасска. Но последние публикации раскрывают, что это было простое недовольство рабочих завода, вызванное провокационными действиями партийных, силовых, заводских властей, – с 1 июня 1962 года поднялись цены на мясомолочные продукты на 35% (до этого всегда только снижались) и с 1 июня введением на заводе снижения расценок на 35% за оплату труда рабочих. При всем возмущении рабочие даже не помышляли о забастовке, они всего лишь обсуждали, как жить дальше. Но о недовольстве вскоре стало известно и высшему руководству завода: в цех пожаловал сам директор завода Курочкин. Если бы он откликнулся на беду рабочих или хотя бы просто по-человечески посочувствовал, то, возможно, никакой трагедии не случилось бы. Но он повел себя по-барски и, увидев подошедшую торговку с пирожками, коротко бросил: «Не хватает денег на мясо и колбасу, ешьте пирожки с ливером». Секретарь горкома тоже не стал общаться с рабочими – выступал с угрозами с балкона. Было доложено Хрущеву о контрреволюционном выступлении рабочих. На следующий же день, 2 июня, утром уже прибыли в город Кириленко, Козлов, Микоян, Ильичев, Полянский, Шелепин, ответственные работники центральных органов страны. Секретарь ЦК Ф.Р. Козлов доложил в Москву Н.С. Хрущеву об обстановке и просил через министра обороны СССР дать указания командующему войсками И.А. Плиеву по пресечению военнослужащими возможных в городе погромов. 2 июня из г. Ростова-на-Дону были подвезены и выданы всему личному составу внутренних войск оружие и боеприпасы, а к 10 часам все подразделения названных войск приведены в боевую готовность. Московские вожди обращались к мирным безоружным митингующим с вертолета, что было только провокацией. Многотысячная группа людей приблизилась на расстояние 100 – 160 метров к зданию горисполкома, и начались силовые аресты и расстрел людей: 26 человек убиты, сотни ранены( это по официальным данным. многие факты смертей и ранений скрыты из-за боязни преследования властями.)"
Об информационном обществе
Ястреб написал 28.07.2018 09:45
Зря это Вы, ув. Безыдейный не захотели удовлетворить мой вопрос!
А между тем, упрекаете антисоветчиков:
====
Антисоветчики уж совсем неубедительную пургу гонят.
****
Вот, покажите на примере идеи информационного общества, что она из разряда "пурги".
Мне это очень интересно, ибо, можно сказать, пытаюсь разобраться. Черкните, хотя бы пару слов для ориентиру, ладно?
Re: Re: безмозговому
Ястреб написал 28.07.2018 09:37
Вот так, вы, КОМИКИ, создавали и зайобывали мозг с самого рождения у простого " сАвейского" человеккеРРа - сказками о "новоявленном христе"...
****
Да уж, действительно: насоздавали! В том числе такого урода, как ты, *****!
(без названия)
безыдейный написал 28.07.2018 09:24
"при хруще, когда хлеб в Москве с очередями по два-три часа"
--
Антисоветчики уж совсем неубедительную пургу гонят. Ну выдумали бы, что где-то в провинции хлеб по талонам и очереди за хлебом. А то в Москве, которая всегда была на лучшем положении в снабжении.
Кого только берут в пропагандисты теперь...
Re: безмозговому
доктор муфлонокозерогобароносукаГовновЁнковедоВ!! написал 28.07.2018 09:10
В Детском Садике.
.
В младшей группе воспитатель принесла коробку и поставила на стол.
Собрались вокруг нее детишки, а она и говорит им.
- Дети!
- Кого мы больше всех любим?
- Кто у нас самый хороший?
- О ком мы поем песенки и читаем книжки?
- Кто у нас самый добрый и скромный7
С этими словами она открывает ящик и сажает на стол маленького зайчонка...
Ребята примолкли.
Вдруг, мальчик по имени Вова, радостно улыбаясь протягивает к зайчонку руку, нежно поглаживает его по голове, наклоняется, заглядывает ему в глаза, и умильно произносит.
- Так вот, ты какой - дедушка Ленин !?
.
Вот так, вы, КОМИКИ, создавали и зайобывали мозг с самого рождения у простого " сАвейского" человеккеРРа - сказками о "новоявленном христе"...
.
вот ещЁ что хотел сказать.
как всегда, к месту иль нет, камунятки всегда поминается вошЬдь = Бланк/ленин.
а по мне понятно одно , пока тушку этого злодея, этого сатаниста, не выкинут нах с Красной площади вместе с зиккуратом/мавзолеем, ничего путного в этой в стране не произойдет.
.
ну - нет преступления, которого не совершил/бы этот косоглазый сифилитик. (тут и его бисексуализм, и шпионаж, и работа на вражеское государство, и заговор, и кровавый террор...
.
кто они были, эти самые Бланки?
А?
а вот представьте себе нынешнего "смешного" русофоба-юмориста шендеровича и жЫдовку альбац( ошивающихся на "йэхе")
в кожанке, с маузером, мандатом и с правом убивать, расстреливать, мучить столь ненавистных им Русских людей.
представили ?
вот это и будет = жЫдокомиССарчики.
типиииииипичные!
как их дедушки, бабушки, прадедушки и прабабушки.
порода!
.
что надо с ними делать?
а то же, что делают с чумными крысами, с клопами = уничтожать так, чтобы и следа, и духа от них не осталось
Re: безмозговому
доктор муфлонокозерогобароносукаГовновЁнковедоВ!! написал 28.07.2018 09:05
Советские анекдоты про дефицит
.
- В связи с празднованием 50-летия Советской власти решено провести "день изобилия".
- А как будет отмечено 100-летие Советской власти?
- Будут проведены два дня "изобилия".
--------------------------
Разговор ленинградцев:
- Лектор сказал, что скоро наступит изобилие.
- Ничего, пережили блокаду. Бог даст - переживем и изобилие!
------------------------------
О соседке, собирающейся в Израиль:
- Подумать только! Она едет в такую даль, когда уже в пятидесяти километрах от Москвы жрать нечего!
----------------------------------
- Дайте, пожалуйста, килограмм мяса!
- Мяса нет.
- Но ведь на вашем магазине написано "мясо"!
- Мало ли что написано! У меня на сарае написано "х...", а там дрова!
-------------------------------
Покупатель в гастрономе:
- Опять у вас мяса нет?
- Это неправда! Мяса нет в магазине напротив. У нас нет рыбы.
----------------------------------
Старушка в продовольственном магазине:
- У вас есть сервелат?
- Нет.
- А краковская колбаса?
- Нет.
- А докторская?
- Нет. Ну и память у тебя, бабушка!
-----------------------------------
Вовочка зубрит урок: " вороне где-то бог послал кусочек сыру..."
- Папа, а разве бог есть?
- Глупенький, а разве сыр есть? Это же басня !
--------------------------------------
Мяса нет, колбасы нет, молока нет.
Кругом посмотришь - и чего у нас только нет!
------------------------------------------------------
- Что это такое: много голов, хвост длинный, глаза горят, яйца маленькие и грязные?
- Очередь за яйцами по 90 копеек.
----------------------------------
Трудящийся приходит домой и застает жену с любовником.
- Вот ты здесь глупостями занимаешься, а во дворе напротив апельсины дают!
------------------------------
- Хорошо ли в Армении с мясом?
- С мясом хорошо, а вот без мяса очень плохо!
------------------------------------
- Может ли корова, отправившись из города-героя Москвы дойти до города-героя Волгограда?
- Нет, ее съедят в городе-герое Туле.
-------------------------------------
- Почему Пензе собираются присвоить звание города-героя?
- Она в блокаде, не видит, ни масла, ни мяса, а люди-то живут
--------------------------------
- Развитию какого вида спорта в СССР способствовала Московская Олимпиада?
- Шаром покати.
.
.
.
===" Твои анекдоты про советскую жизнь были частью информационной войны против СССР. Так что засунь их себе в пятую точку!"=== товарисчЪ
_______________________________________________________________
ну-да, кто/бы спорил ?
и эту информационную войну, все семьдесят лет савейской сласти,
вЁл сам = савеЙский народ вооружЁнный кодЭксом строителя камунизЬмы! (сочиняя их и передавая из уст в уста не боясь гулагов и беломорканалов...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sergo
Ястреб написал 28.07.2018 08:45
========А не оскорбится ли академик своим повышенным содержанием? Не сочтет ли он это НЕПОРЯДОЧНЫМ и подлым делом? Я имею в виду, конечно, НАСТОЯЩЕГО академика,
а не профессорскую шушеру, вроде фрика Преображенского
*****
Когда я говорил о том. что профессор "поделится", своими "излишками", имел в виду, что не сам он это сделает (принесет доярочке прямо "у пОстель"). Это за него сделает государство. В принципе, оно так и было при нашем социализме. Ведь было же очевидно. что многие виды работ оплачивались отнюдь не по количеству труда. Точно также цены утверждались в обществе под таким же регулирующим влиянием государства. Дешевый хлеб, дешевые квартиры, лечение... - были таковыми не на самом деле, но поскольку это утвердило государство. Так же - с зарплатами.
В принципе, Вы сами об этом говорите:
=======
при социализме вообще нет платы ЗА
труд, поскольку нет наемного труда, нет частной собственности и где труд уже непосредственно становится ОБЩЕСТВЕННЫМ.
*****
Вообще, это банально, что социализм должен содержать человека как _человека_, но не просто как трудягу. Если этого нет - грош цена такому социализму. И в нашей стране, с первых дней делалось многое, чтобы как-то обеспечить человеческое содержание труда. И, увы, это довольно неважно выходило. Но так называемая "уравниловка" с фондами общественного потребления как раз и была предназначена, чтобы ликвидировать уж дюже кричащие ножницы между разно оплачиваемыми видами труда.
В условиях же нормального социализма, где-таки, человек получает возможности своему _человеческому_ существованию дела, в принципе, так будут идти, когда люди просто не будут нуждаться в каких-либо сверх доходах. Если я и впрямь имею все необходимое пусть даже в разумных пределах) для своего человечного утверждения в мире, то что мне еще надо? Неужто нужно впрок откладывать? В кубышку? На черный день? На всякий случай?.. Но, вообще-то, такого рода обстоятельства, видимо, тоже предполагаются "нормальным существованием человека": социалистическое общество гарантирует своим гражданам безопасность и в фоксмажорных ситуациях... Потому, Ваши опасения:
=====
И как быть с тем очевидным обстоятельством, что за такое привилегированное
место начнется беспринципная борьба, в которой победителем будет не самый фанатичный ученый, не самый талантливый, не самый порядочный, а наоборот - наиболее
шустрый, беспринципный и подлый?
****
Ну, о "борьбе за местечко" - несколько ниже. Пока скажу лишь, что завистников на профессорскую зряплату не будет много, ибо ведь и на других работах можно быть гарантированно обеспеченным. Хотя, конечно же, о полной уравниловке в оплате не следует вести разговор. В конце концов, я ведь, помимо того, что являюсь _человеком_, являюсь еще и профессором. И мне как "проффи", нужно куда больше для своего восстановления и работы, нежели доярочке Глаше. Но, повторюсь, не теряя из виду известную разницу в оплате, мы должны понимать, что она (разница) не должна быть астрономической (как это нынче наблюдается на Руси...
Одним словом, наш профессор не будет нуждаться здесь в так сказать, "лишних деньгах". Ему и без того достаточно того, что имеет.
(Продолжение см. в комментах за вчерашний день)
да процесс начался еще "до того"
ЮН написал 28.07.2018 07:49
Никаке ухищрения по упрятыванию разящего острия стимула, ни даже уравнивание в оплате и потреблении ( тем более воспринимаемое как "похабное") не изменят противостояния между теми кто стимулирует и тяглом, а значит не обеспечат "социальности" и устойчивости общества. Что и показала практика, начавшаяся с иллюзии - "машину отберем и под контролем вооруженных ( а иначе не получится ) рабочих будем нанимать спецов и начальников". Сталин не побоялся сказать "без теории нам смерть". Дальше - точка, точнее, много точек потому, что времени прошло много. Необходимо труду и вообще всем общественно-трудовым отношениям, как и социал-дарвинизму в целом, отвести подобающее им место в становлении человечества как общества влекомого разумом. Место не главное, а СОПУТСТВУЮЩЕЕ. Бытие определяющее сознание есть абракадабра типа "экономной экономики", или применения понятий вечности и бесконечности к Сущему, стоящему НАД ними. Бытие и сознание неразрывны, как неразрывны "материя" и разум.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Вам денег хватает?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss