Кто владеет информацией,
владеет миром

Страшное: речь Рошаля на форуме медицинских работников (видео + текст)

Опубликовано 18.07.2011 в разделе комментариев 22

 

Власть допустила крупный прокол - пустив доклад Рошаля в прямом эфире.

А говорил Рошаль жуткие вещи. И о том, что профессионалов нет в министерстве, и о тайном создании законов, и о тяжелой практике, и новых чудовищных приказах. 

Короче, наглядная демонстрация того, что здравоохранения у нас, как централизованной системы с определенной идеей - НЕТ. И существует она еще на плечах старых кадров.


"... стали уже говорить о необходимости поднять долю здравоохранения в валом продукте с трех, - ПОЗОРНЫХ, говорю!.. - с трех и пяти (3,5) процентов до 6%. Причем мы не говорим о 8, 10, 15 процентах, как в других странах, и не говорим о приведении в сумме в долларах к нашим рублям. Мы говорим о процентах, о ментальности ... 

...я убежденно говорю, что, имея лучшую в мире структуру здравоохранения, нас бы никто не догнал. Если бы мы имели 6% и, естественно, рационально бы их использовали.
...
И на этом фоне, может быть ошибаясь, но прослеживается позиция... а, может быть, не ошибаясь, четкая позиция Минэкономразвития и Минфина - набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование. 
...
Кому такая реформа нужна?!
Думаем про деньги. Впереди (приоритетен) стал рубль. А про народ... про народ, при таком подходе, рентабельности, стали забывать. И про медиков вообще тоже. Хорошо, что сейчас вопрос поворачивается. Вы об этом сами говорили не только сейчас, но и до этого. Но этот поезд уже ушел, с кого за все это надо спросить?
...
Это что, люди(!), которые это все писали? ...
...
И у нас, честно говорю, НЕТ СЕРЬЕЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ. Я всегда говорю, что у нас народ не дурак, и врагов среди нас тоже нет.
Много лет мы спрашивали - ГДЕ КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? ГДЕ? КУДА МЫ ИДЕМ? КУДА НАС ВЕДУТ? РАССКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! ГРОМКО!
...
Но в первичном звене, в поликлиниках, если человек, вообще, хочет - идет... Разрушать участковую систему, мы не должны. Я хотел сказать - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! ЭТО - НЕЛЬЗЯ!
...
Владимир Владимирович! Почему от нас скрывают авторов проекта законов?! А? Вы не знаете?
...
Я спрашиваю - ПОЧЕМУ ОТ НАС СКРЫВАЮТ АВТОРОВ ПРОЕКТОВ ЗАКОНА?!
Это повысило бы их отвественность. Если их много, ничего, мы прочтем имена. Но мне кажется, страна должна знать своих героев в лицо. 
...
Ведь есть законы, которые, я считаю, просто дискредитируют власть. И приказы. Как будто бы нарочно кто-то придумывает. Я просто иначе не понимаю этого дела. 
...
Вообще я человек прямой и хочу сказать, Владимир Владимирович, это, конечно, беда, что в Минздравсоцразвития не сидит НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО, ОПЫТНОГО ОРГАНИЗАТОРА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.

БУРНЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ.
...
В общем, наслаждайтесь.

Владимир Владимирович, дорогие друзья!

(Путину) - Я не знал текста Вашего выступления... и подумал, может, мне тогда уже и выступать уже не нужно...  (усмехается).  Потому что какие-то болевые точки расставлены. Но как-то не удобно.

Минздрав, наконец, нашел... вышел на прямой разговор с нами. Мы давно этот разговор ждали. Я говорю правду. И это правильно. Это, конечно, еще не Съезд врачей России, но это (хоть) что-то, это диалог. И вы видите, как это хорошо, как это здорово. И бояться этого не надо, потому что народ у нас нормальный.  И говорит нормально, говорит правильно.

Ну, все хорошее о наших достижениях нам рассказали Владимир Владимирович и Татьяна Ст... Алексеевна. И вы сами знаете, я чувствую по тому докладу, который вы делаете. Действительно, столько открывается, столько строится, столько вводится ... не видит это только слепой или озлобленный.... человек. Я могу продолжить еще и хорошее, то, что было сделано, которое касается лично вот нас, меня... что построен за эти годы прекрасный Институт детской неотложной хирургической помощи и травматологии, единственный в свое роде. И не только в Москве, но и в мире. И мы можем гордиться. И мы можем тиражировать ... наш институт. Какие надо больницы, детские, например, строить в России.

Вообще, уровень оказания медицинской помощи детскими хирургами в России и у нас в стране(?) очень высокий. А педиатры ... Я педиатр, поэтому хвалю педиатров. .. Они молодцы. Они очень много сделали для того, чтобы предотвратить увеличение детской смертности в России, более чем другие разделы. И постепенное снижение ее.

Но, моя задача, наверное, сегодня, не хвалить то, что мы сделали, а обозначить какие-то болевые точки, которые у нас есть. Но ... если я сказал пару слов в отношение детства, то, вообще, хорошо бы нам подумать о бесплатном лекарственном обеспечении детей до 12 лет. То, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ВО ВСЕМ МИРЕ. Александр Александрович Баранов неоднократно поднимал вопрос о строительстве реабилитационных центров. Тем более, что мы будем заниматься маловесными детьми. И усиление наших программ... детских. Реальных программ детских. Я думаю, что это надо. 

(В это время Жуков треплется беседует с Путиным).

Но сначала пару слов об истории...

Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, встали на нашу сторону. А не на сторону Зурабова, который говорил при мне, что здравоохранению денег не нужно. И Вы можете это подтвердить, это было так. И была первая ласточка - Национальный проект «Здоровье». Со всеми недостатками, но он был, и деньги были выделены. То, что часть оказалась закопанной в землю... Но это не Ваши проблемы, а проблемы тех, под Вами.

Было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. При этом Минфин и Минздрав забыли, что в поликлиниках (есть) работающие узкие специалисты, врачи школьно-дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым зарплата не была повышена и возникли большие проблемы. Закуплено было оборудование, машины ... Это действительно все было, и мы отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех наших старых проблем и многолетних болячек здравоохранения.  Но он был.

К 2007 году мы громко, и администрация Президента, и Правительство страны стали уже говорить о необходимости поднять долю здравоохранения в валом продукте с трех ... ПОЗОРНЫХ говорю .. с трех и пяти (3,5) процентов до 6%. Причем мы не говорим о 8-ми, 10-ти, 15-ти процентах, как в других странах, и не говорим о приведении в сумме в долларах к нашим рублям. Мы говорим о процентах, о ментальности ...

Но грянул кризис, и если бы не это, то... я убежденно говорю, что, имея лучшую в мире структуру здравоохранения, нас бы никто не догнал. Если бы мы имели 6% и, естественно, рационально бы их использовали.

В сложной ситуации мы пытались сохранить социальную сферу... она, конечно, пострадала...   Но к страшным 90-м годам она не вернулась. Это хорошо. Сейчас мы нашли возможность дополнительно дать здравоохранению 460 миллиардов. Это очень много. Нужно, чтобы не распилили и правильно использовали. Чтобы расходование средств поставить не просто под контроль, не только прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.

Я Вам могу рассказать, как умеют пилить. Например, есть программа по дорожно-транспортному травматизму. Там я нашел строчку «Разработка аптечки для водителей». И увидел цифру - несколько миллионов рублей... Не поверил своим глазам. Да, несколько миллионов рублей. В результате из аптечки были выброшены лекарственные средства, как будто мы живем в Европе, в шаговой доступности от медицинской помощи, и добавили несколько бинтов. Заплатили или нет эти средства, я не знаю. Но кто-то ведь поставил такую цифру. Кто-то поставил.

Выделенные Вами дополнительные деньги повысят долю здравоохранения, вероятно, где-то, я посчитал, до, может, 4,4% ВВП. Но это не 6-7%. И в целом, здравоохранение, оно, конечно, у нас еще не дофинансируется. В два раза приблизительно. И на этом фоне, может быть ошибаясь, но прослеживается позиция... а может быть не ошибаясь, четкая позиция Минэкономразвития и Минфина набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.

(Жуков с Путиным трепятся беседуют)

Но, Владимир Владимирович, ведь тогда не только мы задохнемся. ..

Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности... Жуткое дело! ... И позакрывали больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.

Я съехал с основной дороги и остановился около одной деревушки. Идет женщина лет 50-ти.

- Как с медициной? - спрашиваю ее.

  Могу вам не пересказывать всю ее русскую словесность , которую услышал от нее. ФАП (прим. - фельдшерско-акушерский пункт) закрыли, до ближайшего добраться - 30 километров, вместо всей сельской больницы - один доктор, до скорой не дозвонишься, автобус стал дорогим, ходит редко. 
 

Кому такая реформа нужна?!

Думаем про деньги. Впереди (приоритетен) стал рубль. А про народ ... про народ, при таком подходе, рентабельности, стали забывать. И про медиков вообще тоже. Хорошо что сейчас  вопрос поворачивается. Вы об этом сами говорили не только сейчас, но и до этого. Но этот поезд уже ушел, с кого за все это надо спросить?

Нам бы скорей доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли... Раньше за такую прыть давали переходящее Красное знамя. А сейчас что дают?

Ломать систему легко, а вот восстанавливать долго и дорого.

Мы говорили о переборе в кадрах. А вот эта выдуманное административное деление в районе, где есть городское отдел здравоохранение и районное отдел здравоохранения... на вот таком пяточке. Это увеличение штата приблизительно в два раза!

Я думаю, что та система, которая была раньше в этом плане, она была не менее эффективна.

(эх, дипломат, блин).

Да, в больницах лечение дороже. В поликлиниках дешевле. Давайте быстро дальше сокращать койки в больницах. Мода такая ... Но до этого нужно все сделать, чтобы поликлиники их могли принять.  И обеспечить лекарствами, расходными материалами, как в стационаре. Только тогда можно этим заниматься.

Только вот сейчас почему-то заговорили о кадрах... У нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что еще и в городах. Пять лет назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать? Там же шизофреники сидят! ...

Не хватает реаниматологов, анастезиологов, травматологов, хирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике. Не хватает патологоанатомов. Провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста. И только около 7% молодых.

У нас зашел спор вчера, могут ли студенты работать медицинскими сестрами. Я говорил - да, могут работать, могут. И если к 4-му курсу студент не может работать медицинской сестрой... нужно посмотреть внимательно на этот институт. Кстати, все в президиуме, которые сидели, все работали медицинскими сестрами. А вот академик Колесников, где-то он тут сидит, работал операционной медицинской сестрой. И стал академиком.

То есть это возможность не только социальной помощи, но они и практику имеют. Потому что научиться к 4-му курсу внутривенной инъекции делать, внутримышечные, перевязки, это наша забота.

Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена государственная программа, настоящая, выхода из этого состояния кадрового. Я не знаю... но теперь  я понимаю, что Вам говорили, что в муниципальных больницах заработная плата в пределах 8 тысяч. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем. И должны дорабатывать 10-12 дежурствами, совместительствами, до 15-20 тысяч. Иначе помрешь с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.

Про интернов и ординаторов Вы говорили сейчас. И лично мне сегодня... сегодня... я не знаю, когда это будет, стыдно своим ординаторам смотреть в глаза. Зарабатывать две с хвостиком! ...  

Да вообще, кто это все сделал?! Объясните мне пожалуйста.

(Рошаль вопрошающе смотрит на Путина. Путин и Жуков втыкают в блокнотики, Голикова бесстрашно смотрит на Рошаля).

Это что, люди(!), которые это все писали? ...

Очень остро стоит вопрос о клинических базах, больницах, где сидят кафедры. Взаимоотношения абсолютно неурегулированы, нарушены. Возникает масса проблем у всех. У всех кафедр. Сломали то, что было, а новое не построили. Опять все запутал рубль.

Меня во многих позициях, в позициях Министерства образования, не нравится. Какая-то симуляция деятельности.

Сейчас даже в крупных больницах, где нет кафедр, додумались,... где работают  очень квалифицированные специалисты, не разрешают работать интернов и ординаторов. А где их еще готовить?

(Путин чешется.  Внизу экрана издевательская на фоне речи Рошаля новость одной строкой - «Путин предложил ежегодно публиковать рейтинг медучереждений». Зазеркалье ...)
 

Потому что там нет кафедр...

Мы что делаем?! Ведь иногда они даже для себя их готовят. Ну? Мы говорим о кадровом вопросе.

Или вот другой вопрос.  Почти в приказном порядке стали водить новую форму оплаты труда.

(Путин опять не слушает, треплется говорит с Голиковой ).

Которая, как говорили, все изменит к лучшему. И зарплата будет выше, улучшится качество обслуживания населения и т.д. и т.п 


Ко мне приезжад замминистра. Олег Львович Сафонов. И три часа рассказывал про новую форму. Я ничего не понял. Я ему рассказал как у нас. По старой дифференцированной системе, с 17-я разрядами... Очень важно, что мы в разряды вносим, какие деньги, и какой шаг. Это стимулирующая система... Рассказывал про договор между администрацией и коллективом. За что мы снимаем, за что мы повышаем. Вот это вот мы и хотим делать. 

Я говорю - зачем же вы все это тогда ломаете?

И мы действительно часть не увидели в этой новой форме. Чего-то сногсшибательного. И оказались правы. Коммунизма она не построила и социализма тоже.

И никак не повлияла на качество оказания медицинской помощи. Вот кто ее, все выдумал? Спросить можно?

Сегодня для тех, кто работает в системе ОВС(?) , ОМС(?) увеличили тарифы в 2-3 раза. И полностью покроете расходы медучереждений. По сегодняшним расчетам в ОМС за ребенка, который лежит у меня в реанимации с тяжелой ...й травмой мы получаем деньги только за одни месяц лечения в размере 110 тысяч рублей. Давайте я отправлю на квартиру тому, кто это написал. Этого ребенка. Направлю больного на аппарате дыхания и почти без головы, за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней. Не потому что мы так хотим. А потому что так надо. И стоит это более 400 тысяч. А из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?

В результате многих новшеств.... пока, может это какой-то переходный период, по счетам реестра ОМС, да, мы стали получать не больше, а меньше. Несмотря на то, что какой-то коэффициент увеличился. И сейчас появились вопросы заработной платы.

Мы вообще, очень богатая страна.

Многозначительный взгляд в сторону президиума.


Вот пример информатизации. Приезжаю в город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Я говорю: «Программы работают?».

- «Вот мы договор заключили с какими-то московскими программистами, вот они нам ставят программу».

- Заплатили деньги?

- заплатили.

Приезжаю в другой город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Спрашиваю: «Работает?»

- нет.

- а почему?

- Мы в Москве нашли фирму, заплатили деньги, и нам ставят.

Это что такое?! Разве мы, в конце концов, не можем сделать единую программу, одну. Столько лет уже ... От разговоров, всех ... обсчитать, сколько она стоит, и сказать - вот это надо сделать во всех поликлиниках.

...

Мы же переплачиваем огромные деньги.

И вообще, информацизация, это такое емкое, собирающее предприятие ... Оно многое что дает... Вот из Оренбурга здесь есть по-моему, да? ... Детская больница... Вот, Владимир Владимирович, обратите внимание, я сидел в кабинете, а он говорит, у меня все сделано, в детской больнице. А говорю - а в чем дело? ()39-19

- все можно посмотреть.

- как посмотреть?

- он мне дал пароль. Я из кабинета вошел в регистратуру, и смотрел ... очередь, есть или нет

- в кабинет можно врачебный?

- пожалуйста..

- а можно посмотреть, сколько больных периатр принял в прошлый день?

Жмет на кнопку - список больных.

Говорю: «И что, можно описание, дневник?». Чик - дневник каждого больного.

Я: «А может там есть и лечение какое назначают? Для анализа.»

- Пожалуйста, есть лечение.

Больница и восемь поликлиник!
Что мы выдумываем?! Объясните мне, пожалуйста! Возьмите другой пример, третий пример. Обобщите, сколько стоит, посмотрите как. Внедряйте, ну!


Пауза секунды на 4. И вдруг - АПЛОДИСМЕНТЫ. Смотрите на президиум.  
Про законодательство. Вы мою позицию знаете. Я не раз выступал с этим. Ну не хотят слушать представители гражданского общества. Ну не хотят... Ничего не сделаешь. 

Взгляд с сарказмом в сторону президиума.

Ни в общественной палате, ни без общественной палаты...

На нас смотрят как на навязчивых каких-то мух. Вот что-то все цепляются, вот что-то все хотят. Надо сейчас обратить (внимание) на проект закона об охране здоровья. Посмотрите, пожалуйста. Там вопросы, которые связаны с медицинскими ассоциациями ... то, что более менее так прописано, тоже там надо будет усилить. Он весь какой-то сжатый, куцый стал. Они нам что, не нужны? Что, мы будем создавать отдельный, когда-то там, закон об этих ассоциациях? ... Когда это будет? Я дума, нам это надо будет сделать. Я просто прошу поручить национальной медицинской палате представить раздел вот этого закона... И у нас, честно говорю, НЕТ СЕРЬЕЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ. Я всегда говорю, что у нас народ не дурак, и врагов среди нас тоже нет.

Много лет мы спрашивали - ГДЕ КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? ГДЕ? КУДА МЫ ИДЕМ? КУДА НАС ВЕДУТ? РАССКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! ГРОМКО!
Чтоб так вот собраться на съезде медиков, всего сообщества ... Вот как при Чазове...

Это было. Когда он был министром. В таком зале. И обсудить эту концепцию. Сказать, что такое хорошо, что такое плохо. ... Но, тогда, когда он был министром, еще не было такого зала.  Поэтому он это сделал в Кремлевском дворце съездов. Между прочим.

А ПОТОМ, под эту КОНЦЕПЦИЮ, выстраивайте, пожалуйста, законы. Замотали. Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы, а концепции нет. А теперь под законы будем выстраивать законы. Так проще.

Неужели законы по ОМС, неужели новые формы организации автономные и бюджетные как казенные ... возможно да. Но прежде чем принимать такое решение, такой закон в здравоохранении, приведите, пожалуйста, какой-нибудь пилотный проект в одном-двух регионах страны и посмотрите, что получится. Что получится с казенными, что получится с бюджетными без государственной поддержки, что получится с автономными, как мы можем жить, какие нити будут... А потом принимайте закон!

Теперь его отложили до 12 года. А что изменится до 12 года?! Закон-то принят уже! Мы должны его исполнять. Я сейчас чувствую как это все происходит принимают, потом говорят потом-потом, а потом наступает 1 февраля и, извини, работай.

Вот мы (говорим ), свобода выбора врача, она и сейчас есть.  20-30% населения , у кого есть деньги, они в поликлинику ходят только за больничными листами, если это надо. Она (свобода выбора) и сейчас есть. Очень здорово, что по предложению комиссии общественной палаты, что деньги должны идти за больным. Если человек хочет просто идти в коммерческую структуру, но у него не хватает денег, государство обязано ... деньги по государственным расценкам, должны идти за ним. А он свои доплачивает. Это расширяет возможность. Вот тебе, выбирай, пожалуйста. 

Но в первичном звене, в поликлиниках, если человек, вообще, хочет - идет... Разрушать участковую систему, мы не должны. Я хотел сказать - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! ЭТО - НЕЛЬЗЯ!

Человек скажет - вот, я хочу вот в той поликлинике, в конце города, обслуживаться. А он заболел. Что, из того конца города к нему поедут? Как это все будет? ...

Участковый врач - это центр. У него должно аккумулироваться все, что происходит (федеально?), все, что происходит с больным. Он должен быть диспетчером. Но для этого надо создать ему условия, чтобы он был диспетчером.

И потом... Я думаю, что нужно идти по пути, чтобы хороших людей было больше в поликлиниках... Но об этом  чуть позднее.

Владимир Владимирович! Почему от нас скрывают авторов проекта законов?! А? Вы не знаете?

, Пауза. Апплодисменты зала! 

Я повторю. Все время (вам) мешают слушать (это про апплодисменты). Смех в зале.

Путин- Специально, видимо, отвлекают. (Жуков что-то шепчет в премьерское ухо)

Рошаль: - да, я и говорю, с одной и другой стороны, я слежу за вами (смеется)

Снова аплодисменты 

Я спрашиваю - ПОЧЕМУ ОТ НАС СКРЫВАЮТ АВТОРОВ ПРОЕКТОВ ЗАКОНА?!

Это повысило бы их отвественность. Если их много, ничего, мы прочтем имена. Но мне кажется, страна должна знать своих героев в лицо.

Путин. Авторов там никто не скрывает. Это вам легко ...

Рошаль. Не видел ни одного.

Путин. Уточнить ...

Рошаль. Я не про того, кто подписывает, Владимир Владимирович, а про того, кто проект делает.

Рошаль не дал Путину вывернуться. Зал смеется, аплодирует.

Путин. Я как раз имел в виду не того, кто подписывает... Я уже не подписываю. Значит, я имел ввиду тех экспертов, которые работают над проектом.

Рошаль. Во всяком случае вносить законопроекты нужно нормально, с обсуждением всех заинтересованных сторон и по процедурам, я дума, что это хорошо.

Много нам вреда принес 94 закон. Но, слава богу,  если с ним что-то сделали, по-нормальному, это хорошо. Но вот сейчас Минэкономика снова отличилось. Пришел приказ, 601-й, ...

Спрашивает в зал:

- Вы получил приказ 601-й, нет?

Получили? Ну вот ...

Об утверждении номенклатуры товаров, работу, услуг для нужд заказчика. Прислали нам новую схему закупок. В которой объединили  в необъединяемые группы, например, антибиотики, и противогрибковые препараты. Теперь мы на квартал мы можем покупать либо одно либо другое.

Апплодисменты в зале.

(ААААААААААААААаа! Я это уже видел недавно - в стандартах для школы! Это значит, что есть единый центр, распраняющий методики составления уничтожающих документов. ) 

Или сделали группу номер 96. Где объединили вату и рентгеновское оборудование.

В зале смех. 

Мы же просто встанем!

Владимир Владимирович! Ведь есть законы, которые, я считаю, просто дискредитируют власть. И приказы. Как будто бы нарочно кто-то придумывает. Я просто иначе не понимаю этого дела.

О серьезном отношении к общественным организациям свидетельствует следующий факт. Мы провели в октябре первую конференцию по введению саморегулируемой профессиональной деятельности совместно с профсоюзами.  Где-то 500 человек участвовало, 70 регионов... Решение направили, в том числе, и в Минздравсоцразвития. И только что, то есть через полгода, мы получаем ответ. Это ответ за подписью заместителя министра, Владимира Сергеевича Белова. Пример бюрократического эпистолярного искусства. Ну про все .... Но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Мы полностью опубликовали их на своем сайте, национальной медицинской палаты,  этот ответ. Можете прочитать. Владимир Сергеевич Белов - хороший специалист, финансист, он окончил институт водного транспорта,... но в Ленинграде.

Рошаль многозначительно смотрит на Путина. Зал и Путин начинают смеяться. 

Путин. Отлично, отлично.

Рошаль. Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении.

Вообще я человек прямой и хочу сказать, Владимир Владимирович, это, конечно, беда, что в Минздравсоцразвития не сидит НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГ, ОПЫТНОГО ОРГАНИЗАТОРА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.

БУРНЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ.

Рошаль начинает говорить, не дожидаясь окончания аплодисментов. Видимо, подозревает, что они могут и не окончиться.

У меня есть вопросы  к некоторым ... из Минздрава. Вот, и к Ольге Владимировне Кривонос, она голову опустила... Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне, что скорая помощь должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с ним (больным). И досвидания скорая помощь.

Апплодисменты.

Рошаль в зал: Вы же все это читали!

Это так было опубликовано...

Вот за мной будет делать доклад Сергей Федорович Богненко. Тоже по скорой помощи будет рассказывать.      

Я это только понимаю это по-другому. На скорую помощь внимание надо обратить? Надо. На приемные покои наши надо обратить? Да. На укомплектование. На обрудование, на медикаменты, на штаты, которые там работают...

Когда ко мне сейчас поступает ребенок с (черепно-мозговой) травмой, которого везет скорая... Во-первых, она сообщает. И в приемном покое встречает реаниматолог, хирург, травматолог и общий хирург. Это - приближение специализированной помощи к больному. А не через врача скорой помощи. Там где это можно, конечно, по этому пути надо идти.

Я хочу сказать. Отедел детства и (размножения)... Широкова Валентина Ивановна тут сидит. Вот она имела опыт организационной работы... правда, в такой вот структуре. Да. И так активно работает.

А в это время новость одной строкой - «Путин поручил  улучшить материальное обеспечение интернов». Наверно, будет теперь 3 тысячи вместо 2...

Я подумал, что этот ответ я получил из министерства, когда узнали, что я у Вас был, Владимир Владимирович, на приеме, и оставил наше решение.

Но уже.. Это же детский сад. Хотя я сам очень люблю детей.

И еще одна беда. Это разница в душевом нормативе в различных регионах. И об этом много говорим. Это действительно есть. Разница в тарифах.... Большая. Которые, кстати, не изменялись несколько лет. Все дорожает, а тарифы такие же.

Я все же считаю, что страна у нас одна. И почему человек должен страдать, если он живет в дотационном регионе, и, следовательно, в этом регионе недостаточно средств для здравоохранения.

Я знаю, что вы знаете, и пытаетесь решить эту проблему в рамках непродуманного до конца распределения полномочий на федеральный, региональный и муниципальный (уровень). Но надо здесь чуть остарожно.

Мы, все-таки не коммунисты и не раскулачиванием должны  заниматься.

Ну Рошаль, ну дает. То про лучшую в мире систему говорит, которая из воздуха что ли появилась, то коммунистам раскулачивание вспоминает. 
Мы сейчас собираем деньги со всех регионов, из доноров, а затем делим их. Правильно? Правильно. Не окажутся ли обделенными регионы-доноры? Может быть четко определить возможности  КАЖДОГО региона. Чтобы не прикидывались бедными. Истинно нуждающимся добавить... из бюджета. И таким образом уравнять возможности. Коли ОМС не в состоянии решить всех наших проблем. Это точно.

Национальная медицинская палата стала одним из крупнейших, вслед за профсоюзом , объединением медицинских работников. Ну, и чуть раздражающим фактором. Это и хорошо. Она была создана по инициативе Общественной палаты как единое общероссийское объединение медработников. Только около года. Мы только начинаем работать. Кстати, там были отчеты наши. Вы получили (в зал)? Посмотрите.

Неожиданно, та же общественная палата стала создавать сейчас вот ЕЩЕ ОДНУ МЕДИЦИНСКУЮ АССОЦИАЦИЮ. Это что такое?! Личности не нравятся, или работа не нравится? Сегодня у нас в целом около 200 тысяч медицинских работников. Больше 50-ти организаций крупнейших. Мы сейчас создаем Институт независимой экспертизы, третейских судов, страхования профессиональной ответственности. Мы готовы работать, заключив соглашения с Минздравом, Росздравнадзором.. Пожалуйста, мы открыты. Но, хотелось бы, чтобы на нас посмотрели несколько по-другому. Мы не занимается всеми вопросами. Мы берем только профессиональную деятельность.

Вот у нас есть в Новосибирске медицинская ассоциация.  Она является одним из учредителей Национальной медицинской палаты. Сейчас она уже работает над созданием Сибирской медицинской палаты. Они заключили соглашение совместно с Минздравом, Росздравназдором по экспертизе и будут работать как эксперты ... этого дела.

Они, кстати, могут предлагать Минздраву должность внештатных специалистов. Я думаю, что это неплохо. Они эффективно участвуют в аттестации.                

Я вчера неожиданно узнал, что наш (Росздрав?), общий, идя по нашим стопам, фактически, решил создать почти слово в слово, свою аналогичную структуру, как у нас. Ну, я думаю, что мы в рабочем порядке разберемся.        

Владимир Владимирович, я Вас попрошу, если это можно, время там останется, здесь есть доктор Дорфеев, который, Вы знаете, из Новосибирска, он там выступал... Если можно, дать ему 5-6 минут, думаю, это будет интересно.  

Путин кивает.

Цель создания Национальной медицинской палаты - защитить пациентов от некачественного лечения и врачебных ошибок. И врачебное сообщество - от несправедливых упреков, необоснованных материальных претензий и судов.

Мы - организация, которая не занимается словами, а занимается делами. Если Вы следите за прессой, то мы отстояли честь и достоинство Российской детской клинической больницы, которую родители облили незаслуженно грязью. Новосибирскую скорую помощь, Союз педиатров России. Мы участвовали в нескольких судебных заседаниях. И сегодня, кто-то спрашивал, это практически единственная организация, которая защищает и будет защищать медиков , если они правы, если они не нарушают этические нормы, если они не нарушают протоколы и методические указания. Я не назвал стандарты. ТАК КАК СЕГОДНЯ МЫ ПО РАЗРАБОТАННЫМ СТАНДАРТАМ НЕ ЛЕЧИМ! Это медико-экономическое понятие. Для расчета. А должны лечить по протоколу, клиническим рекомендациям. А здесь эта работа медицинской ассоциации... в целом по стране пока пустота.

В Германии - обязательное членство в немецкой палате. Ей уже 130 лет. Там не боялись, не боятся государства, и не только в Германии, передать всю профессиональную деятельность  в медицинскую палату. Аттестация, сертификация, разработка стандартов, протоколов,  и, важно, контроля ...

Рейтинг:   3.71,  Голосов: 58
Поделиться
Всего комментариев к статье: 22
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
маленькая правочка в текст
Света написал 30.07.2011 12:30
"Когда ко мне сейчас поступает ребенок с (черепно-мозговой) травмой, которого везет скорая.."
Там вроде ж он говорит - СОЧЕТАННАЯ травма. то есть разноплановая.
Элиты и их союзники
ОКО ПЛАНЕТЫ написал 18.07.2011 22:33
Потому что любая ТНК - это целый институт, инструмент по отмывке денег, "нала", который в гигантских количествах собирается мафией. А мафий очень много. Есть мафии, которые занимаются наркотиками, есть мафии, которые занимаются игорными домами, а есть мафии, которые занимаются рыбной ловлей. А еще есть мафии, которые занимаются лекарствами по всему миру. Или медициной, или мировой системой санаторного отдыха. Существует около 50 или 60 направлений. Все они контролируются мафией. Большинство из них - вполне легальные сферы деятельности.
Re: Re: Re: ....
wikipedia написал 18.07.2011 22:00
Компетенция Минздравсоцразвития
Минздравсоцразвития имеет право осуществлять правовое регулирование в следующих областях:
здравоохранение, включая организацию медицинской профилактики и медицинской помощи,
фармацевтическую деятельность;
качество, эффективность и безопасность лекарственных средств;
курортное дело;
санитарно-эпидемиологическое благополучие;
уровень жизни и доходов населения;
оплата труда;
пенсионное обеспечение;
социальное страхование;
условия и охрана труда;
социальное партнерство и трудовые отношения;
занятость населения и безработица;
трудовая миграция;
альтернативная гражданская служба;
социальная защита;
демографическая политика;
защита прав потребителей.
-----------------------------
Подведомственные органы исполнительной власти
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор)
Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития (Росздравнадзор)
Федеральная служба по труду и занятости (Роструд)
Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА России)
-----------------------------------
Подведомственные государственные фонды
Пенсионный фонд России
Фонд социального страхования России
Федеральный фонд обязательного медицинского страхования
---------------------------------
P.S. Так что законы последовательно выстраивают ( опираясь на сильнейшее лобби) под концепцию:
"мы должны развивать страховой рынок", что в переводе на русский не лицемерный означает:
"прибыли олигархов, владеющих страховыми компаниями, важнее здоровья любого человека".
А уж как распределяет финансовые потоки "страховой рынок" и кто лоббирует законы в сфере здравоохранения и социальной политике wikipedia не указывает. Догадайтесь сами. Но думаю, без помощи определенных (заинтересованных) медицинских кругов не обошлось.
Re: Re: ....
wikipedia написал 18.07.2011 21:53
Далее спрут захватывает социальную сферу.
Зурабов 28 октября 1998 стал советником Президента по социальным вопросам.
С 1999 по 2004 - председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации.
9 марта 2004 года на базе Министерства здравоохранения РФ и Министерства труда и социального разития РФ (Указ Президента РФ от 9 марта 2004 года №314) образовано Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
Министр здравоохранения и социального развития РФ:
Зурабов, Михаил Юрьевич (9 марта 2004 - 24 сентября 2007)
Голикова, Татьяна Алексеевна (с 24 сентября 2007)
Заместители министра здравоохранения и социального развития РФ:
Белов, Владимир Сергеевич (с 27 октября 2007 г.)
Воронин, Юрий Викторович (с 18 декабря 2007 г.) - статс-секретарь с 12 апреля 2008 г.
Глебова, Любовь Николаевна (19 ноября 2005 - 28 марта 2008) - статс-секретарь
Левицкая, Александра Юрьевна (26 апреля 2004 - 26 июня 2008)
Сафонов, Александр Львович (с 18 декабря 2007 г.)
Скворцова, Вероника Игоревна (с 15 июля 2008 г.)
Стародубов, Владимир Иванович (14 апреля 2004 - 25 марта 2008)
Хальфин, Руслан Альбертович (с 8 декабря 2005 г.)
Топилин, Максим Анатольевич (с 31 июля 2008 г.)
---------------------------------------
В настоящее время Зурабов Михаил Юрьевич - дипломат,
СТАРОДУБОВ Владимир Иванович - Директор ЦНИИ организации и информатизации здравоохранения МЗ РФ, вице-президент Российской Академии медицинских наук с 03.03.2011г..
Re: ....
wikipedia написал 18.07.2011 21:50
Рошаль:
ГДЕ КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? ГДЕ? КУДА МЫ ИДЕМ? КУДА НАС ВЕДУТ?
А ПОТОМ, под эту КОНЦЕПЦИЮ, выстраивайте, пожалуйста, законы.
ПОЧЕМУ ОТ НАС СКРЫВАЮТ АВТОРОВ ПРОЕКТОВ ЗАКОНА?!
------------------------------------------------------------
После революции 1917 г. первый народный комиссар здравоохранения Семашко положил в основу новой системы здравоохранения СССР принципы земской и городской медицины.
Упразднено 14 ноября 1991 года. Последние министры СССР: Чазов, Евгений Иванович с 17 февраля 1987 по 29 марта 1990 и Денисов, Игорь Николаевич с 18 апреля 1990 по 26 ноября 1991г..
С тех пор принципы развития здравоохранения заменили на концепцию:
"мы должны развивать страховой рынок", что в переводе на русский не лицемерный означает: "прибыли олигархов, владеющих страховыми компаниями, важнее здоровья любого человека".
Система медицинского страхования в РФ установлена Законом "О медицинском страховании граждан в РСФСР" от 28 июня 1991 (поправки вносились 2 апреля 1993).
Федеральный фонд обязательного медицинского страхования создан постановлением Верховного Совета от 24 февраля 1993. Тогда же Верховный Совет утвердил Поожение о Федеральном фонде, Положение о территориальном фонде и Положение о порядке уплаты страховых взносов. Правительству поручено назначить исполнительного директора Фонда, а нижестоящим Советам - создать территориальные фонды.
Страховая компания "МАКС"
Создана 13 марта 1992 года. Зурабов возглавил медицинскую страховую компанию МАКС с 1992 по 1998гг..
Карьера Зурабова оказалась тесно связана с "дочерними" структурами закрытого (засекреченного) ведомства министра атомной энергетики Адамова и близкими к нему организациями.
Далее стали выстраивать мафиозно-медицинский спрут.
На это ушли годы, сопровождаемые чехардой законов и постановлений:
при формировании второго правительства Силаева 30 июля 1991 года преобразовано в Министерство здравоохранения и социального обеспечения, которое 28 ноября 1991 при формировании Правительства Ельцина - Бурбулиса снова разделено на Министерство здравоохранения и Министерство социальной защиты населения.
22 июля 1993 приняты Основы законодательства РФ "Об охране здоровья граждан".
10 января 1994 года Министерство здравоохранения РФ (Минздрав) преобразовано в Министерство здравоохранения и медицинской промышленности РФ (Минздравмедпром).
14 августа 1996 при формировании второго правительства Черномырдина Министерство снова преобразовано в Минздрав, а вопросы медицинской промышленности переданы Министерству промышленности РФ.
Положение о министерстве утверждено постановлением Правительства N659 от 3 июня 1997. Министерство является федеральным органом исполнительной власти, проводящим государственную политику и осуществляющим управление в области охраны здоровья.
Министрами здравоохранения побывали
Воробьев, Андрей Иванович (28 ноября 1991 - 23 декабря 1992 )
Нечаев, Эдуард Александрович (23 декабря 1992 - 10 января 1994 )
Царегоро́дцев,Алекса́ндр Дми́триевич (1995-1996)
ДМИТРИЕВА Татьяна Борисовна. (1996-1998);
СТАРОДУБОВ Владимир Иванович (30.09.1998 - 12.5.1999)
Шевченко, Юрий Леонидович (1999 - 2004 )
Министр здравоохранения РФ - ДМИТРИЕВА Татьяна Борисовна (директор Института психиатрии им.Сербского) и заместитель Министра здравоохранения СТАРОДУБОВ Владимир Иванович провели в Правительстве РФ Концепцию развития здравоохранения и медицинской науки до 2005 года, выстроили региональную политику и заложили основы единой системы здравоохранения в стране.
Re: Re: Это даже не наивно
Василий.. написал 18.07.2011 21:07
<<Доклад Рошаля как раз и выявляет всю гниль созданной в стране системы преобразований. Это никак не смахивает на заказ>>
=====
Каждый человек, у которого не ампутирована голова - все это прекрасно знает и без Рошаля.
.
А вот то, что не успел багдадский вор объявить о создании "народного фронта", то весь Рошаль со всем своим окружением... прямо гуськом побрели в "НФ" - говорит обо всем и сразу.
Какие странные вопросы
alr написал 18.07.2011 20:02
- куда идем, что создаем... Чубайс же ясно дал понять, что реформы проводились вовсе не для того, чтоб что-то создать, а для того, чтоб СССР и советскость уничтожить, рыночность пробудить - кто успел, тот и съел. Слабый виноват. Никаких других целей не было и нет. Рошаль то ль с Луны свалился, то ль спит еще крепким сном и "снится ему, что на Севере диком, в том крае, где солнца восход..."
сельцо Хохлостан
Вадим, К Р Е П О С Т Н О Й написал 18.07.2011 15:01
Первая аксиома социальной диалектики
Политик подобен жопе &#8211; чем выше летает, тем громче бздит.
Вторая аксиома социальной диалектики
Чем выше взлетел политик, тем дальше он от народа, но зато тем лучше видно его метафизическую Жопу и тем шире радиус разбрызгивания его Говна.
Первый закон вселенского Говна.
Умный человек видит ***** насквозь, но только истинный мудрец может разглядеть в нем Конфетку.
Следствие первого закона вселенского Говна.
Если хочешь стать истинно мудрым &#8211; погрузись во вселенское *****.
Второй закон вселенского Говна.
Суммарное количество Говна, накопившегося в любом коллективе больше, чем могло бы накопиться Говна у всех членов этого коллектива взятых по отдельности.
Следствие 1 второго закона вселенского Говна
Политик производит Говна на порядок больше, чем теоретически может сам употребить.
Следствие 2 второго закона вселенского Говна
Политик призывает всех принять участие в политической жизни, чтобы было кому потреблять то *****, которые он производит.
Следствие 3 второго закона вселенского Говна
Если тебя выкупали в Говне по самое &laquo;не-хочу&raquo; &#8211; пошли на ***** государство, законы, работу, учебу, права, обязанности, долг, жену, тещу, чувства и мысли. Теперь ты сможешь стать художником.
Третий закон вселенского Говна
Общее количество вселенского Говна зависит от сбалансированности соотношения количества Политиков и *****едов в одной отдельно взятой замкнутой системе.
Четвертый закон вселенского Говна
Когда ***** в каком-либо коллективе начинает литься через край &#8211; он быстро преобразуется в политическую партию.
Следствие 1 четвертого закона вселенского Говна
Сам Политик в своем Говне не купается &#8211; он купает в нем других.
Следствие 2 четвертого закона вселенского Говна
Все Политики купаются в чужом Говне, которое им подложили их коллеги или политические противники, а все излишки сливают вниз &#8211; рядовым *****едам.
Следствие 3 четвертого закона вселенского Говна.
Все члены любой политической партии &#8211; профессиональные *****еды.
Закон сохранения Говна.
Все *****, которое производится в обществе в нем же и потребляется.
Закон превращения Говна.
Каждое Говно имеет свою цель и смысл и рано или поздно превращается в удобрение.
Закон порождения Говна
Если в общественном пространстве случайно встретятся хотя бы два Политика, думающих об общественной пользе, мечтающих о светлом будущем отчизны или радеющих за благо нации &#8211; на свет немедленно появляется Говно.
Закон аннигиляции Говна
Два случайно встретившихся в пространстве различных куска Говна немедленно аннигилируют и остается лишь легкий запах фиалок.
Следствие закона аннигиляции Говна
Специально подброшенное Говно никогда не аннигилирует.
Аксиома бытия
Человек рождается в Говне, живет, поминутно обсираясь и умирает, захлебнувшись в собственных испражнениях.
Закон акционизма
Чтобы насрать человеку прямо на плешь с большой высоты и в полной темноте не нужно ни очков, ни бинокля, ни аппарата ночного видения. Нужно только иметь много Говна, большую жопу, сияющую плешь и тонкий художественный вкус.
Совет художнику
Противостоять Говну не зная, что такое предельные затраты &#8211; все равно что ссать против ветра.
Совет художнице
Противостоять Говну, не зная, что такое альтернативные возможности &#8211; все равно что срать кверху жопой.
Первое правило арт-бизнеса
Если вы просрали все на свете, помните: эти ресурсы не были частью предельных затрат и вообще в расчет не принимаются. Просто вытрите жопу.
Второе правило арт-бизнеса
Если кто-то тайком вытирает жопу, проверьте &#8211; не просрал ли он все ваши ресурсы.
Первое правило художественного мышления
Художник, не имеющий политических взглядов подобен пустой прямой кишке срать хочет, а нечем.
Второе правило художественного мышления
Художник, отрицающий эстетические ценности, подобен пустому кишечнику срать не может, а жопу мучает.
Re: Это даже не наивно
Русын написал 18.07.2011 13:37
"Пока власть не сменится, ничего хорошего (даже от Рошаля) не увидите."
Чтобы власть изменилась, таких людей как Рошаль пока что очень мало. Доклад Рошаля как раз и выявляет всю гниль созданной в стране системы преобразований.
Это никак не смахивает на заказ.
За наше здоровье
Медик написал 18.07.2011 12:56
Вызывает удивление бесцеремонность Жукова,постоянно отвлекающего Путина,который ВЫНУЖДЕН его выслушивать...
Не случайно Рошаль внимание В.В. постоянно переключает с Жукова на свое выступление
При некоторой сумбурности выступления, все сказанное близко к правде(все еще впереди..),за исключением момента,где Рошаль иронично назван дипломатом..
(без названия)
Завидонов написал 18.07.2011 12:38
Ага , давайте перенаправим бюджетные деньги и начнем строить реабилитационные центры для детей .
Дебилов рожать не надо ! А то понимаешь ли , всякие Рошали понаплодили уродов , а теперь им центры подавай !
-
Рошаль своей глупой , бестолковой болтовней обращенной именно к Путину напоминает майора милиции Алексея Дымовского .
Видимо у Рошаля тоже рыльце в пушку ; советую прокуратуре потрясти Рошаля .
Это даже не наивно
АНТОН К написал 18.07.2011 12:22
Поздновато однако спохватились с этой публикацией - когда уже это произошло.
Ну да ладно. Рошаль, на мой взгляд, сказал то, что ему велено было сказать (Путиным, естественно), так как он для премьера есть очень удобный человек в плане пиара, особенно перед выборами. Это все равно, что КПРФ для ЕдРра - мол, у нас с демократией все в порядке. Что такого нового сказал Рошаль, что бы не было известно правительству? Ничего Все знали и знают все, и делать никто ничего не собирался и не собирается, ну, разве что Голикову посадят в Думу и назначат нового такого же удобного персонажа на ее место, а может, снова послом куда-нибудь. Главное, ЧТО Рошалю нужно было сказать, он сказал - "только слепой не замечает что хорошего сделано в медицине". А что сделано? То, что больницу в райцентре, по-моему, перепрофилировали под наркодиспансер, заставив жителей ездить за 60 км, как говорили в новостях? И тому подобные нововведения? То, что медикаменты снова подорожали на 30 и более процентов? А как насчет того, что мы, мол, не коммунисты, и раскулачивать не будем? (БУДЕМ!)Снова пассаж на мельницу нынешней власти. А что скажете на вступление Рошаля в путинский фронт, что, как он сам заявил, "очень помогло ему в работе"? В общем, уважаемые друзья, не обольщайтесь. Пока власть не сменится, ничего хорошего (даже от Рошаля) не увидите.
И так везде
Русын написал 18.07.2011 11:16
Ну Слава Богу! Нашелся хотя бы один! высший функционер, который рассказал, что у нас происходит в верхах, как нами управляют, принимают решения и куда нас ведут.
Но кто это делает? Ну понятно, прозвучало как бы, что Путин имеет отношение. Но не только. Есть где то за ширмой какие то советники, которые в слепую навязывают России копирование забугорного опыта, без какого либо учета, что не всегда этот опыт применим в условиях России. И без учета того обстоятельства, что далеко не всегда эта забугорная система лучше нашей традиционно наработанной российской.
И вот эти советники, (мосад, комитет 300 или какая то другая структура), навязывапют нам свои решения, в итоге мы имеем полный развал системы здравоохранения, системы образования, спутники и самолеты падают, корабли в речке тонут, леса горят, промышленное производство сведено к 0, суды давно перестали быть судами а скорее стали высокодоходными комбинатами по выколачиванию взяток, армия разоружена, и тд, зато уровень распила ДА!, здесь успехи высочайшие!
Так что, то ли нам навязали, и мы вынуждены выполнять решения тупых непрофессионалов, то ли нашу страну ведут к полному развалу, это нужно понимать и что то нужно срочно делать, так как ни первое ни второе российскому народу не подходит.
А на предыдущие комментарии не следует обращать внимание, То что этот доклад попал в прямой доступ, вызвало высочайший переполох в высочайших кругах, и сразу , чтобы заляпать дерьмом, сюда были и направлены вот эти господа, чтобы отбить охоту что то читать и обсуждать.
(без названия)
ДЕД написал 18.07.2011 11:08
После слов Рошаля : это преступление С 22.30 по 22.34 Голикова произносит ипанутся,или что-то в этом роде.
О рошалЯх.
жЫдоведоФФ$$$ДальССкий написал 18.07.2011 10:28
.
- Не верь рошАлям всяк сюда входящим !
фарисей
Бедный Рошаль написал 18.07.2011 10:23
Вот если бы Рошаль объяснил бы, почему при совесткой власти не могли "пилить", то еще можно было бы поверить в его искренность. А так, просто Рошаль хочет откусить себе большой кусок, да вот беда - не дают. Не так ли?
Re: сельцо Хохлостан
alniks-43 написал 18.07.2011 10:05
то,что ты родился и живешь в говне это понятно зачем же так подробно- это мазохизм срочно к психиатору.
(без названия)
S.A. написал 18.07.2011 08:25
Вот, когда поменяете НИК - "Classic" на ник - крестьянин, сразу популярно, в доходчивой форме объясню!
Отличается ДНК Изначалья - Белого Человека HSS, повторяю, популярно, исторические корни которого уходят напрямую(!) в До национальную эпоху - До первого контакта рас - в Первую Систему УЛЬЯ-КОТЛА Матриархата Атлантдертальцев-Русов! Черная раса этого этапа эволюционного развития Разума - не знала!
После Первого контакта рас - Эпоха образования этносов - ветвей на Древе Русов, научно исследуя реперы рождения которых возможно точно установить точный возраст того или иного этноса или национальности т.е. родословную ветвей, определив время рождения на Древе Русов и место рождения, обозначив ветви и Пращура-архантропа черной расы, и Протопредка Руса.
Славяне, как Русы, повторяю, имеют две ветви на Древе ствола Русов: первая - чистая Русов-Славян, с прямыми корнями Пращура-Атландертальца HSS, уходящими в Матриархат Гипербореи и вторая - Русов-Ариев-Славян, имеющая в Пращуре автохтона или архантропа Homo Erectus черной расы, например - семито-хамита Аравийских прерий, и Протопредка - Ассимилянта - Атлантдертальца-Руса Белой расы Homo Sapiens Sapiens Гипербореи, о чем красноречиво говорит сравнительная картина двух ДНК.
Это - моя Гипотеза, основанная на научных открытиях последних десяти лет! Вы вправе ее принять или отвергнуть, г-н крестьянин! Так вот, Первая ветвь Русов-Славян проявляет напрямую Глас Подсознания через Сознание, на уровне животного инстинкта самосохранения(!) при первой опасности уничтожения и исчезновения. Вторая Русов-Ариев-Славян - через Осмысление Сознанием происходящих явлений и событий, угрожающих, прежде всего, роду-этносу своего Пращура, соперничая и с Голосом черной расы из подсознания с теми же функциями, разный уровень которых и определяет или Русский Дух или родовой этно-национальный ментальный характер.
Re: Обсуждение статьи: Страшное: Речь Рошаля на форуме медицинских работников (видео + текст)
Йахуро написал 18.07.2011 08:19
посмотрите это видео http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=c3150df56cff4558949222ae22029ad3&ap=0
О, так это ж мой текст!
Илья написал 18.07.2011 07:32
моя расшифровка!
ilvas.livejournal.com
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как бы вы оценили Россию по качеству жизни?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss