Кто владеет информацией,
владеет миром

Боевые холопы не встают с колен

Опубликовано 06.01.2018 автором в разделе комментариев 45

война вооружение втс
Боевые холопы не встают с колен

Касаемо исламского терроризма и вообще российской восточной политики Эдуард Лимонов недавно задал вопрос: "Хорошо бы также понять, почему мы продаём новейшие С-400 Саудовской Аравии, в то время как Саудовская Аравия — враг нашего союзника Ирана".

Хорошо бы ответил на этот вопрос министр Лавров или кто-нибудь похожего ранга - было время, когда писателям и публицистам не стеснялись отвечать и руководители государства. Сейчас не снисходят. Писатель пописывает, читатель почитывает, а караван идет. 

Вообще в демократическом устройстве есть такая особенность - государство постоянно находится с обществом в диалоге. Недемократическое устройство отличает вечный монолог власти (синоним государства при недемократическом устройстве), причем отношением к вопросам общества при принципу "пи.ди, пи.ди" начинают отличаться и куда более низкие инстанции, включая даже частных лиц, которым позволено облизать туфлю человека, держащего опахало над старшим писарем второго визиря.

А дальше и само общество начинает столь же пренебрежительно относиться к собственным вопросам. И к себе вообще. 

Это плохо заканчивается, причем для всех. Но пока не кончилось, всех как бы устраивает. 

Теперь же к сути вопроса товарища Лимонова. Вопрос важный.

Только что прошла информация, что обстрел аэродрома на базе Хмеймим производился из миномета системы "Василек". Система хотя и не новая, но очень эффективная и защиты от нее у нас практически нет. У американцев есть, а у нас нету. Интересно, да?

Возникает вопрос - что, база в Хмеймим пострадала от нашего же собственного оружия? Выходит так. Но откуда оно у исламистов? Самое простое - захвачено у сирийской армии, которая вообще склонна бросать оружие и бежать куда глаза глядят. Но вот вопрос - в Сирию эти типы минометов вроде бы не поставлялись. И что важно, боеприпасов к ним у сирийской армии точно нет - там достаточно сложный боеприпас, на дороге не валяется. То есть если даже где-то и раздобыли миномет, скажем, оставшийся еще с Афганской войны, то боеприпасы-то к нему откуда?

Ближайшая страна, в которую поставлялись эти минометы - Турция. Упс, как говорится.

Правда, в Венгрии было налажено собственное производство этих минометов, но маловероятно, что оттуда что-либо могло попасть в этот регион.

Далее. В советское время по линии военно-технического сотрудничества с зарубежными странами было принято продавать системы, ослабленные по сравнению со стоящими на вооружении в СССР. Либо такие, против которых у советской армии наличествовали системы противодействия, исключавшие эффективное применение нашего же оружия против нас.

В новое время, когда администрация Путина начала сильно гордиться объемами продаж вооружений за рубеж, вероятному противнику уходят даже такие системы, которых на вооружении российской армии еще нет. Вплоть до такого позора, что на дооснащение, скажем, Черноморского флота идут вооружения и военная техника, от которой ранее отказались страны-импортеры... Доходило то того, что обслуживание и модернизация украинской военной техники осуществлялась российскими компаниями даже после начала войны на Донбассе. Военторг, в общем...

Мы, к примеру, знаем, что США закупали российские самолеты и вертолеты для обучения своих пилотов воздушному бою с ними. Нет никаких сомнений, что новейшие системы ПВО, проданные Россией кому попало, давно изучаются вероятным противником (и далеко не только США) на предмет противодействия. Мы, кстати, не так давно наблюдали атаку "томагавков" на сирийский объект, находившийся под прикрытием наших ПВО. Результат помним?

Во время войны в Ираке американские объекты также подвергались обстрелам из старых советских артиллерийских систем - и у армии США нашлись лазерные системы защиты, были разработаны заблаговременно. А у российской армии подобных систем нет до сих пор. Система "Зоопарк" - это не совсем то, о чем идет речь. Скорее это похоже на NBS C-RAM или MANTIS («Богомол»). 

А нам без надобности... Народу много, бабы новых нарожают.

Пока что просачивающаяся информация о колоссальных потерях ЧВК "Вагнер" и данные об их далеко не суперсовременном оснащении, подтверждает опасения - личного состава никто не жалеет. Те деньги, что получает наемник в ЧВК, и даже что тратятся в случае его ранения и гибели, не идут ни в какое сравнение с расходами по разработке новых систем. И тем более не сравнимы с доходами от ВТС.

Байки про то, что поставки российских вооружений как-то геополитически привязывают покупателя к РФ не выдерживают критики - сильно это помогло экипажу Су-24, сбитому турецкими ВВС? И ведь мы продолжаем военно-техническое сотрудичество с Турцией...

В том же Израиле, где существует массовый призыв в армию, и уровень свободы слова (берем шире - дискуссии в обществе) достаточно высок, государство было вынуждено разрабатывать системы защиты своих военнослужащих, несмотря на высокие затраты. И в Израиле весьма придирчиво и требовательно относятся к военно-техническму сотрудничеству с арабскими странами, которые в любой момент могут стать вероятным, а то и реальным противником.

У нас - всё секрет. Наших военнослужащих, находящихся без нашего согласия в разных странных местах, убивают нашим же оружием - и это "не наше дело". А ведь мы еще помним воздушные бои между МиГ-29 и Су-27 в небе над Эритреей. На подходе Судан и Центральная Африка.

Есть иллюзия, что страна, которая постоянно воюет, не может быть "страной рабов, страной господ". Военная демократия и все такое... Так вот - может! Императорская Россия прекрасно черпала лучших в мире солдат из крепостной крестьянской массы. А еще раньше, во времена ранних Романовых и поздних Рюриковичей бытовало и определение "боевой холоп" - холоп не крепостной, холоп - раб. Боевым холопом Шуйских был отец Григория Отрепьева, боевые холопы составляли основную часть первого ополчения Ляпунова, войска Скопина-Шуйского, да и у князя Пожарского их было не мало. Так что лично несвободный воин для России явление вполне привычное. Как крепостной художник или крепостной ученый. А что? Крепостные ученые разрабатывают системы вооружений, крепостные рабочие и инженеры их производят, боевые холопы гибнут с этим оружием в руках там, куда послали, а крепостные девки рожают новых. А над этим над всем - новое дворянство, живущее в европах, образованное по-европейски и богатое по-азиатски...

Ну это ж не сыновей российской элиты убивают российским оружием на полях будущих или бывших российских колоний. Их даже среди генералов, командующих боевыми холопами, нет - но это единственый путь для холопа выслужиться и "выйти в люди". Практически идеальное государство. Платон курит и смахивает пепел в ладошку, чтоб барин не заругал...



Рейтинг:   4.81,  Голосов: 75
Поделиться

читайте нас в Я.Новости

Всего комментариев к статье: 45
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Памажыте! Обменянному обдроченцу сломали челюсть и переломали кости
Шуруп. написал 09.01.2018 23:59
Можно только гордиться поступком Святослава, своим репостом помогающим ополченцам ДНР!
Памажыте! Обменянному обдроченцу сломали челюсть и переломали кости
Светослав......... написал 09.01.2018 12:16
Шо-то не сильно рада Параша-родина своим вернувшимся из "фошызких застенков" хероям-обдроченцам ))
.
Некий Наротный журнолизд:
.
СПАСИТЕ МАКСИМА ГАРМАША!!!
.
"Вчера, 6 января, из больницы профзаболеваний, где проходят лечение возвратившиеся недавно из плена ополченцы и политзаключенные, на глазах у всех этих ребят, сотрудниками МГБ был увезен в неизвестном направлении бывший военнопленный Максим Гармаш.
.
Сотрудники МГБ сами выгребли его вещи, один из них сказал, что назад Максим уже не вернется, а когда сосед по палате предложил им забрать лекарства Максима, те лишь отмахнулись: "Они ему там не понадобятся!" Больше с Максимом связи нет. Когда ему звонят, с телефона идут гудки, но трубку никто не берет, а это говорит лишь об одном -- у Гармаша отобрали телефон, даже не потрудившись его выключить.
.
...Максима знают все, кто имел дело с пленными, кто связывался с ними и оказывал им помощь. Многих пленных нашли и смогли выйти с ними на связь как раз благодаря Максиму".
.
Некая Т.Слободчикова:
.
"СРОЧНО!!!! В ЦЕНТРАЛЬНОМ ПОДВАЛЕ МГБ г. Донецка , находится бывший пленный ополченец которого недавно обменяли Максим Гармаш!! Его зверски избили . сломали челюсть , переломали кости. Он находится в тяжелом состоянии!! Из него выбивают показания против самого себя , что бы он подписал что сотрудничает с СБУ!!!!
.
ПОМОГИТЕ ПЕРЕПОСТОМ!! Этот парень прошел застенки и пытки Киевского режима, и у себя дома его убивают!! Умоляю помогите спасти жизнь человека воевавшим за русский Мир !!"
.
з.ы. из заявленных к обмену 306 тел желание вернуться в процветающий русскiй мiрЪ вырзили только 237 недоумков -- думающие головой предпочли украинскую тюрьму.
.
(без названия)
пенсионер написал 09.01.2018 11:53
Вы спросите почему эти социальные паразиты проводят такую политику?
Да потому, что эта плутовская олигархия инородцев не воспринимает Россию как свою страну. Вся их недвижимость на Западе, там же их семьи и дети, поместья, счета в иностранных банках. Сегодняшние последователи Троцкого нисколько не заинтересованы в развитии страны. Главное для них не допускать доминирования русских во власти, чтобы оставаться и дальше монополистами своего свехприбыльного сырьевого бизнеса. При чем мы видим, что гарант что-то там мямлит и безмолствует. Сталин отдыхает.
Re:
Н орд - МАН написал 09.01.2018 02:42
То что Россия превратилась в огромный мафиозный преступный синдикат, секретом является только для потребителей новостей российского телевидения.
=============
Это все на поверхности.
Суть поглубже, и она преступнее, и страшнее на бытовом уровне восприятия.
...
==============
Однако Запад и не собирается возвращать российскую элиту к праведной жизни - его вполне устраивает текущая ситуация за исключением того, что русские бандиты потеряли берега, куда теперь их и надлежит обратно загнать. Смысл всех санкций и конфискаций - сегрегировать и сепарировать российскую мафиозную элиту. "Беспредельщиков" ликвидировать, покорных и послушных - оставить на хозяйстве.
================
Это все мимо.
Ваша логика - логика мнящего себя командиром над Западом.
Исходите из принципа суверенитета - за преступления совершаемые на территории РФ-ии, отвечает сама РФ-ия. И ее "народ" - своей Судьбой.
Запад - НЕ ОБЯЗАН наводить тут порядок.
Может, но не обязан. Возникает (тадам!) - жесточайший философский критерий - ВРЕМЯ. И звоночки-то очень неслабые раздаются - и они общеизвестны, о них из каждого зомбоящика говорилось. Вопрос в том - способы ли Вы их осознать.
Так вот - Ваша "логика" говорит, что НЕТ.
...
===============
Абсолютно разумная логика любых колонизаторов.
===============
Ошибка.
За свои колонии (не-самоуправляющиеся территории) отвечает метрополия.
Таков Закон.
РФ-ией - управляет чекистская хунта, тут нет никакой "колонии", кроме внутренней, Ком-Интерновской.
...
===============
Никому не нужны возомнившие о себе преступные авторитеты, даже если они формально и считаются президентами, премьерами или там руководителями корпораций. В конце концов, этикет никто не отменял - и людоеда в перьях и кольцом в носу встретят в аэрпорту со всеми почестями, если он - президент какой-нибудь "независимой" банановой республики. Главное, чтобы он твердо помнил, что это - просто сценический образ, не более того.
===============
Это не этикет - это протокол.
Он следует из суверенитета.
...
===============
Вся претензия Запада к российскому "истэблишменту" в том и заключается, что тот вышел из образа и стал им жить. Что, конечно, выглядит совершенно нелепо. Вы, ребята, сами приняли нынешние правила игры, в рамках которых ваша страна стала кормовым участком для западных хозяев, поэтому либо не нарушайте, либо создайте свои правила - правда, для этого вам придется их защитить. А вот так - телепаться как коровий навоз в проруби - вам никто не даст. Либо вы часть свободного западного мира, и тогда кольцо в нос и перья на голову, либо выходите из этого мира. Если сможете.
=============
Это уже наизнанку.
РФ-ия не кормит Запад, РФ-ия ему угрожает убийством.
РФ-ия, под угрозой уничтожения, навязывает Западу свою преступную анти-логику.
Предел логики таков: Запад может прожить без РФ-ии, РФ-ия без Запада - нет.
Оттого у путлера и истерика.
(без названия)
Микита написал 08.01.2018 11:39
То что Россия превратилась в огромный мафиозный преступный синдикат, секретом является только для потребителей новостей российского телевидения. Однако Запад и не собирается возвращать российскую элиту к праведной жизни - его вполне устраивает текущая ситуация за исключением того, что русские бандиты потеряли берега, куда теперь их и надлежит обратно загнать. Смысл всех санкций и конфискаций - сегрегировать и сепарировать российскую мафиозную элиту. "Беспредельщиков" ликвидировать, покорных и послушных - оставить на хозяйстве. Абсолютно разумная логика любых колонизаторов. Никому не нужны возомнившие о себе преступные авторитеты, даже если они формально и считаются президентами, премьерами или там руководителями корпораций. В конце концов, этикет никто не отменял - и людоеда в перьях и кольцом в носу встретят в аэрпорту со всеми почестями, если он - президент какой-нибудь "независимой" банановой республики. Главное, чтобы он твердо помнил, что это - просто сценический образ, не более того.
Вся претензия Запада к российскому "истэблишменту" в том и заключается, что тот вышел из образа и стал им жить. Что, конечно, выглядит совершенно нелепо. Вы, ребята, сами приняли нынешние правила игры, в рамках которых ваша страна стала кормовым участком для западных хозяев, поэтому либо не нарушайте, либо создайте свои правила - правда, для этого вам придется их защитить. А вот так - телепаться как коровий навоз в проруби - вам никто не даст. Либо вы часть свободного западного мира, и тогда кольцо в нос и перья на голову, либо выходите из этого мира. Если сможете.
Re:
Н о р д - МАН написал 08.01.2018 02:36
В пользу версии о том что базу обстреляли сами россияне говорит и тот факт что нет видео. Черные снимают и в более трудных условиях и выкладывают свои успехи в интернет. А тут - тишина. Гробовая. Ну и плюс - обстреляли из российского василька. Так что картина понятна...
============
"Василек" - не российский, он вообще-то советский.
Прикол-то в том, что если это реально был "Василек" - так это как нужно было к базе на 3 километра подкатить?
120-й миномет активно-реактивной миной (АРМ) на 13 километров пуляет.
120 мм - минимальный калибр для уничтожения фортификационных сооружений. От 80-го - защищает даже хороший бревенчатый блиндаж.
(без названия)
сами нагадили написал 07.01.2018 19:54
а мочить надо "америкосов".Как всегда
(без названия)
насреддин написал 07.01.2018 18:53
Дык, так оно и будет, до тех пор, пока америкосов не начнем жестко мочить, даже не сами, а "непонятно кто".
(без названия)
версия... написал 07.01.2018 15:28
В пользу версии о том что базу обстреляли сами россияне говорит и тот факт что нет видео. Черные снимают и в более трудных условиях и выкладывают свои успехи в интернет. А тут - тишина. Гробовая. Ну и плюс - обстреляли из российского василька. Так что картина понятна...
Re: Re: Свобода написал :
!!!!OOQQ!TITJABOG--PONIATNO!!!&& написал 07.01.2018 15:27
-Таки оп этом у адресу написано, что на этом таки "левом" сайте собрались идиоты и пеРдатели... То таки да...
http://trueinform.ru/modules.php?name=Laid&sid=21117
"Попалась мне тут цитата из Семина «Если завтра война, то первый вопрос, который возникнет у страны: а почему это одни детки гоняют на мотоциклах по Рублевке, а другие должны проливать кровь на полях гибридных сражений?».
Послушал я также размышления Семина на сходную тему в эфире «Ньюз-Фронт»[1].
То, что делает в данном случае Константин – это называется «начетничество». Механическое воспроизведение догмы, без малейшей попытки ее осмысления.
И сейчас я это, как старший товарищ, разложу с точки зрения современного марксизма, вооруженного гораздо большим практическим опытом, чем был у наших предшественников сто лет назад.
Во-первых, не надо использовать термин «гибридная война», потому что это пропагандистский штамп, придуманный для рассказов о невидимой «советской/российской агрессии». Первой «гибридной войной» США называли действия советских воинов-интернационалистов в Афганистане, а когда типа коммунист и типа марксист повторяет вражескую империалистическую пропаганду – это выглядит, по меньшей мере, странно.
Точно такой же пропагандистский штамп, как, например, «административно-командная система». Потому что любая система управления государством является административной и использует команды, что делает данный термин просто бессмысленным набором слов, сектантским «птичьим языком»."
Re: Re:
!!!!OOQQ!TITJABOG--PNIATNO!!!&& написал 07.01.2018 15:19
"Н о р д - МАН написал 07.01.2018 04:43
А что вы хотели от мартышек Хозяев денег и изменников Советской Родины,которые занимаются исключительно грабежом собственного народа? Дай народу оружие и первый же фугас полетит в Кремль и ЦБ Рашка.Так что не все так прекрасно у творцов фанерных бомберов и рейхстагов."
- Таки хотя кремль, в отличие от "народа" - точнее - таки сборища тупых населюков - таки страну не пропивал, не просер-ал, а только предал... То таки да..
Re: Свобода написал :
Александр Загонов* написал 07.01.2018 09:28
"К стенке СМЕРШовцев, НКДВшников, и прочих стукачей-палачей и садистов!" - пупок не надорви. И глазки так не выпучивай, а то выпадут.
Re:
Н о р д - МАН написал 07.01.2018 04:43
А что вы хотели от мартышек Хозяев денег и изменников Советской Родины,которые занимаются исключительно грабежом собственного народа? Дай народу оружие и первый же фугас полетит в Кремль и ЦБ Рашка.Так что не все так прекрасно у творцов фанерных бомберов и рейхстагов.
================
Вы сильно ошибаетесь.
Для фугасов есть более сладкие цели.
А Кремль лучше газиком взять, как Норд-Ост.
Есть чУдный газик - круче Норд-Остовского раз в 1000, только потом не просыпаются, и уходят весьма нелегко. Противоядия - не существует. И да - практически без запаха, и никакой противогаз не спасает, он через него напродув проходит. Так же как через кожу и гематоэнцефалитный барьер. Агония длится двое суток это обычно, при высоких концентрациях - сутки. В перечне боевых ОВ не числится, и числиться никогда не будет (технологически).
Можно закачать через водопровод - он с водой не смешивается.
Re: для гоблян
Н о р д - МАН написал 07.01.2018 04:34
Я ЗДЕСЬ читаю у тов.Баранова: "Эдуард Лимонов недавно задал вопрос: "Хорошо бы также понять, почему мы продаем новейшие С-400 Саудовской Аравии, в то время как Саудовская Аравия - враг нашего союзника Ирана" - и не вижу ВОПРОСИТЕЛЬНОГО предложения у тов.Лимонова, то есть это вообще никакой НЕ ВОПРОС, а некое желание тов.Лимонова узнать чуть больше, чем сообщает Манька Захарова: "хорошо бы понять"... дык, понимай как хочешь, если ни к кому конкретно не обращайся!
===============
А это не вопрос.
И не утверждение.
Это поток быдловского бу-бу-бу: не то сказал, не то спросил, а реально - "исполнил" тухляк из своих тухлых колхоз-мозгов, ждет эмпатии в виде колхоз-общения в режиме - "а давайте мы подумаем".
Чекистские зомби - к индивидуальному мышлению не способны.
Потому что не-люди.
Re: Re: Гиркин: в вагнеровской пехоте "одвухсотился" каждый пятый
Н о р д - МАН написал 07.01.2018 04:26
Что касаемо статьи-чота все в кучу.Советская политика в области экспорта оружия,это чистое безумие.Большая часть даром и притом хрен знат кому.
==============
Там больше половины - вообще не экспорт была.
Какой нахХрен "экспорт" в Египет? Они прямым текстом заявляли еще тогда - мы воюем на ваш интерес, и платить вообще не собираемся.
А безумия в этом столько-же, сколько в Китае, Корее, Въетнаме и ЛуганДонии.
"Не получилось" - профукали, гробики закопали, а уж коли "получилось" - подождите, когда подрастут - в обратку придут, мстить за красные флажки над ними, и потерю цивилизационных перспектив.
...
================
Про то что не поставляли наиболее современное-ну да,ну да.Поляки вон до сих пор Т-72 производят,
================
Это древность, по сути переделанная Т-34-ка, с тем-же самым дизелем. Да пушка потолще.
...
================
Чехи экспортировали чуть ли не больше СССР,советского оружия ,и именно самого современного.
================
В отличие от Совка - чехи его сами и наразрабатывали неслабо.
...
================
Особо доставило про то что у американцев якобы есть какая то защита от минометов.Можно подробнее?Я не слышал про такое.Сачками чоль мины ловят?
================
Миллиметровый радар.
Засекает мину на удалении Д-цать километров с точностью до будьте-нате, мгновенно выдает целеуказание. Обратка прилетает тут-же.
Это общеизвестно.
РЕ
Н о р д - МАН написал 07.01.2018 04:13
Есть иллюзия, что страна, которая постоянно воюет, не может быть "страной рабов, страной господ". Военная демократия и все такое... Так вот - может! Императорская Россия прекрасно черпала лучших в мире солдат из крепостной крестьянской массы. А еще раньше, во времена ранних Романовых и поздних Рюриковичей бытовало и определение "боевой холоп" - холоп не крепостной, холоп - раб. Боевым холопом Шуйских был отец Григория Отрепьева, боевые холопы составляли основную часть первого ополчения Ляпунова, войска Скопина-Шуйского, да и у князя Пожарского их было не мало. Так что лично несвободный воин для России явление вполне привычное. Как крепостной художник или крепостной ученый. А что? Крепостные ученые разрабатывают системы вооружений, крепостные рабочие и инженеры их производят, боевые холопы гибнут с этим оружием в руках там, куда послали, а крепостные девки рожают новых. А над этим над всем - новое дворянство, живущее в европах, образованное по-европейски и богатое по-азиатски...
================
Это и есть сталинизм, малыШ.
А солдаты - НЕ лучшие. Ему просто сдохнуть в атаке на пулеметное гнездо с MG-42, да еще после 100-а грамм - веселее, чем и дальше влачить свою скотскую жизнь.
Re:
!!!!QQQ!OQQ!TOTJA-TOT!!!&&& написал 07.01.2018 02:18
"Эдуард Лимонов недавно задал вопрос: "Хорошо бы также понять, почему мы продаем новейшие С-400 Саудовской Аравии, в то время как Саудовская Аравия — враг нашего союзника Ирана"."
- Таки Я могу напомнить - хитрые персы отказались их покупать, а бабки таки нужны - не развивать же свою экономику, обижая таки нае-булину и банкиров с трубачами? То таки да-аа?
Таки ирнацы, в сысле друзей и союзников - таки нияху не хуже и не лучше саудитов, дрыгача аль стамбули, или того же Асада... Все они бандиты, фашисты и религиозные идиоты -в интеграле - те же самые 3,1416-дарастические еуро-пейцы... То таки да... Тут все просто и ясно - только Армия и Флот союзники России, захваченной врагами народа, которых тот же "народ" поставил к власти, надеясь, что ему дадут возможность пить, красть и нияху не делать, на-я-бывая друг друга на рынке аршином... Тут все завернуто-таки заворочено... То таки да..
(без названия)
вай вай написал 07.01.2018 01:41
Гиркин пытается влезть в политику. В политике все его "коллеги" - захар, ходаковский, Береза, Мельничук, и т.п. А он - в отстойнике. По безнадеге связался с жирним футуроложцем. Пытается пиарится. Но с чем ему идти в политику? С замшелыми фашистскими идеями?
"Нигде так не врут как на войне и на охоте"-Бисмарк.
алексс настоящий написал 07.01.2018 00:34
Особенно если вранье-часть работы.Дезинформацию как вид боевого воздействия никто не отменял.Так что...никакой не факт что Гиркин вообще что то подобное говорил,а если и говорил,то не факт что без умысла.Без сомнения он человек опытный.Так что верь,если уж так хочется.
(без названия)
Свобода написал 06.01.2018 23:26
К стенке СМЕРШовцев, НКДВшников, и прочих стукачей-палачей и садистов!
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Нужны ли Москве еще 200 новых храмов?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss