Кто владеет информацией,
владеет миром

Коронавирус - заболевшие, зараженные и два вида относительной смертности

Опубликовано 04.05.2020 автором Михаил Яхкинд в разделе комментариев 25

медицина здравоохранение
Коронавирус - заболевшие, зараженные и два вида относительной смертности

Общее число заболевших включает всех тех, кому был поставлен диагноз «коронавирус». Общее число зараженных дополнительно включает лиц с бессимптомным течением болезни, которым такой диагноз не поставлен. Естественно, что общее число зараженных больше общего числа заболевших, причем разница может быть очень значительной, в разы и десятки раз. Относительная смертность от общего числа заболевших сейчас в мире – около 7%, при этом общее число заболевших составляет около 0,05% от населения мира. И если 30-50-70% населения заразятся с бессимптомным течением болезни, то относительная смертность от общего числа зараженных будет в десятки раз меньше, приблизительно на уровне 0,2-0,4%, т.е. на уровне гриппа.

 

О принципиально разных методиках определения общего числа заболевших и общего числа зараженных

Сначала – два определения.

Общее число заболевших (в любой стране или в мире) включает всех тех, кому был поставлен диагноз «коронавирус». Это статистические данные. Это число включает оставшихся больных, выздоровевших и умерших.

Общее число зараженных дополнительно включает лиц с бессимптомным течением болезни, которым такой диагноз не поставлен (и в большинстве случаев никогда не будет поставлен).

Согласно этим определениям видна явная разница между понятиями «заболевшие» и «зараженные», которые часто считают совпадающими. Далее в этой статье я буду строго придерживаться точки зрения, что это разные понятия.

Естественно, что общее число зараженных больше общего числа заболевших, причем разница может быть очень значительной, в разы и десятки раз.

Общее число зараженных невозможно точно определить, но его можно приблизительно оценить. Например, сделать достаточно большую представительную выборку среди всех жителей страны и проверить выбранных участников на антитела к коронавирусу методом иммуноферментного анализа (ИФА, по-английски это красивая аббревиатура ELISA, enzyme-linked immunosorbent assay). У кого есть антитела, те переболели коронавирусом. Далее вычисляют процент переболевших в выборке, принимают, что такой же процент населения переболел в стране и этот процент соответствует общему числу зараженных.

Для чистоты эксперимента необходимо провести такие исследования перед началом эпидемии (или в самом начале, когда число заболевших невелико), затем в ходе эпидемии и после ее окончания.

Насколько я понимаю, такие эксперименты проводятся в России и других странах. И в провинции Бергамо, одной из наиболее пострадавших провинций Италии, по окончании эпидемии такие антитела имели около 60% населения.

Согласно предположению, что 30-50-70% населения (страны или мира) заразятся с бессимптомным течением болезни, общее число зараженных должно быть многократно больше общего числа заболевших, которое вряд ли превысит 1% даже в самых «зараженных» странах (см. далее пример Испании).

 

Абсолютная смертность и два вида относительной смертности

Хотел бы обратить внимание на то, что:

Абсолютная смертность не зависит от общего числа зараженных.

Всех больных пневмонией сейчас проверяют на коронавирус, при необходимости делают испытание для умерших. Не обнаружить и не учесть умершего от коронавируса весьма сложно, более того, попадались сообщения о возможных приписках. А дополнительные зараженные с бессимптомным течением болезни не могут влиять на абсолютную смертность.

Относительную смертность сейчас считают от общего числа заболевших.

Относительную смертность сейчас можно считать только от общего числа заболевших, поскольку общее число зараженных просто неизвестно, и если будет известно, то нескоро.

Отсюда следует вывод – если относительную смертность считать от общего числа зараженных, то она будет меньше, чем от общего числа заболевших. И если общее число зараженных превосходит общее число заболевших, допустим, в 10 раз, то относительная смертность от общего числа зараженных соответственно будет в 10 раз меньше.

Собственно, я писал на эту тему в предыдущих статьях [1, 2] – чем меньше легких случаев (лиц с бессимптомным течением) включено в общее число заболевших, тем выше относительная смертность от общего числа заболевших (как в некоторых странах Западной Европы). И наоборот, чем больше число лиц с бессимптомным течением включено в общее число заболевших, тем ниже относительная смертность (как в России).

В моей предыдущей статье [3] в качестве примера худшего случая приведена Испания, которая недавно прошла пик эпидемии (25.04.2020). При этом общее число заболевших составило около 0,5% (один из худших результатов для крупных стран), относительная смертность от общего числа заболевших 10,2%. Можно предположить, что по окончании эпидемии в Испании общее число заболевших будет приблизительно вдвое больше, т.е. около 1%, а относительная смертность от общего числа заболевших вырастет до 16% (относительная смертность имеет тенденцию к возрастанию даже после прохождения пика). И предположим, что общее число зараженных по окончании составит около 40% (мне попадалась информация, что около 40% населения Испании переболело сто лет назад во время эпидемии «испанского гриппа»). Тогда относительная смертность от общего числа зараженных будет всего около 0,4%, т.е. на уровне гриппа.

 

Подмена понятий, или большой мухлеж в отношении большой относительной смертности

А теперь «следите за руками».

Когда нам говорят, что 30-50-70% населения заразится, то, как правило, не поднимают вопрос об относительной смертности от такого числа зараженных. И по умолчанию создается мнение, что относительная смертность от этого числа зараженных будет приблизительно как сейчас в мире – около 7% (при том, что общее число заболевших составляет сейчас около 0,05% от населения мира). И тогда якобы получается очень большое число умерших и якобы коронавирус является особо опасной инфекцией.

Но это подмена понятий. На самом деле при 30-50-70% зараженного населения относительная смертность от общего числа зараженных будет в десятки раз меньше, на уровне гриппа, как показано выше.

Я готов согласиться, что, возможно, 30-50-70% населения заразятся – это будет общее число зараженных, общее число заболевших плюс лица с бессимптомным течением болезни, причем последних будет многократно больше. (Хотя это предположение еще надо будет проверить.) Но относительная смертность от общего числа зараженных в мире будет низкой, и должна быть не выше уровня 0,4% для Испании (поскольку Испания – худший случай).

В России относительная смертность от общего числа заболевших сейчас составляет около 1%, к концу эпидемии она вряд ли превысит 2%. При этом последние 2 недели, по официальным сообщениям, приблизительно 45% вновь заболевших – это лица с бессимптомным течением болезни. В Западной Европе, США и многих других странах таких лиц просто не успевают обнаруживать на фоне значительного числа настоящих заболевших и при небольшом числе испытаний на одного заболевшего.

Очевидно, что чем больше число учтенных статистикой лиц с бессимптомным течением болезни, тем меньше число не учтенных статистикой таких лиц. При таком положении дел общее число зараженных в России, по всей видимости, будет исчисляться процентами, а не десятками процентов, как в Западной Европе.

При этом общее число заболевших сейчас составляет около 0,1% населения России. В пике, при сохранении нынешних тенденций, оно, видимо, будет около 0,2% населения, и по окончании эпидемии, по общему предположению, приблизительно вдвое больше, т.е. около 0,4%.

В результате относительная смертность от общего числа зараженных будет в несколько раз меньше, чем 2% от общего числа заболевших. Например, если общее число зараженных составит 4%, т.е. в 10 раз больше общего числа заболевших, относительная смертность от общего числа зараженных будет в 10 раз меньше, т.е. всего 0,2%. Как говорит один мой знакомый профессор, «это ни о чем».

И вообще возникает предположение, что если рассчитать относительную смертность от общего числа зараженных, то она во всех странах, пострадавших от эпидемии, будет на уровне 0,2-0,4%, т.е. на уровне гриппа.

 

Замечание

В принципе предположение, что этот штамм коронавируса и/или очень близкие к нему уже циркулировали среди населения, которое отчасти приобрело определенный иммунитет [3], не противоречит предположению, что 30-50-70% населения переболеют этим штаммом. Наличие относительно большого процента переболевших в начале эпидемии является подтверждением первого предположения, большого (бόльшего) процента переболевших по окончании –  второго предположения.

 

Вспышки для общего числа заболевших и эпидемия для общего числа зараженных

При этом в статистических данных, как было сказано, фигурирует только общее число заболевших, а также оставшихся больных, выздоровевших и умерших, которые не имеют отношения к общему числу зараженных. И все графики строятся на основе этих статистических данных.

И если эти графики показывают определенную зависимость для числа оставшихся больных (типа отрицательной обратной регрессии) для практически всех стран, которые прошли пик по этому показателю, это означает, что все остальные страны также пройдут этот пик в ближайшее время, вопрос только во времени достижения пика.

Поэтому имеются явные (наблюдаемые) вспышки для лиц с диагнозом «коронавирус» и потенциальная (возможная) эпидемия, если учитывать лица с бессимптомным течением болезни.

При этом прохождение эпидемии для общего числа зараженных непредсказуемо (т.к. это число неизвестно, по крайней мере, в настоящее время) и потому может занять неизвестно сколько времени. Но с практической точки зрения это не имеет значения, поскольку большая часть зараженных – лица с бессимптомным течением болезни.

 

Заключение

Из вышеизложенного следует вывод, что мы имеем дело с ОРВИ, не более опасным, чем грипп, и это не причина для мировой истерики, тем более в России с ее низкой относительной смертностью от общего числа заболевших.

Причина этой истерики – попытка списать на коронавирус начало глобального экономического кризиса.


Новости по теме:

[1] Коронавирус – уже 15 стран прошли пик эпидемии

[2] Коронавирус – эпидемии в России нет, нас дурят!

[3] Коронавирус – Италия, Испания, Франция прошли пик эпидемии


От редакции: Сегодня уже никто не путает общую смертность с внутрибольничной летальностью, хотя это формально слова-синонимы.

Также, наверно, неправильно писать диагноз "коронавирус", поскольку речь идет о коронавирусной инфекции, вдобавок определенного штамма - COVID-19. Сам по себе коронавирус, и даже его наличие в крови заболеванием еще не является.

Также совершенно неверно полагать, что высокая смертность от этой инфекции представляет собой чисто статистический феномен, и если бы проводились не выборочные исследования на антитела к коронавирусу, а тотальное обследование всей популяции, то выявилось бы огромное число бессимптомных случаев, на фоне которых смертность выглядела бы незначительной. 

Но это навряд ли так, поскольку соверешнно не все летальные исходы вирусной пневмонии даже сегодня идентифицируются как коронавирусные. И часто бывает, что клинически выявленная коронавирусная пневмония не получает лабораторного подтверждения - вероятность такого случая при существуюшей чувствительности тестов около 30 процентов. Тут и само несовершенство тестов, и неправильное их проведение - скажем, мазок на ПЦР берется из глотки уже при развитой пневмонии, когда сами вирусы уже покинули слизистую глотки и опустились ниже по бронхиальному древу, но смывов из легких, конечно, при массовом поступлении больных никто не делает. Тем более, что лечение при любом результате тестов все равно одинаковое.

Кроме того, анализ на антитела показывает достоверно лишь то, что данный человек имел контакт с коронавирусом. А каков этот контакт - непонятно: то ли он уже переболел, то ли его организм обладает достаточно сильным неспецифическим иммунитетом, и он выработал антитела без заболевания, то ли он вообще переболел когда-то другим коронавирусом. То ли он находится в ранней стадии заболевания, и еще даст клинику через неделю.

Сейчас все это носит гадательных характер, поскольку тотального обследования не проводилось ни в одной стране мира, и реальной эпидемической картины мы просто не видим.

Но в любом случае летальность при коронавирусной инфекции очевидным образом как минимум на порядок выше, чем при "обычном гриппе". 

А.Б.



Рейтинг:   3.32,  Голосов: 19
Поделиться
Всего комментариев к статье: 25
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
"ПОТЁМКИНСКИЕ ДЕРЕВНИ" - БИЧ РОССИИ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА...
6676788978989 написал 06.05.2020 21:18
В России количество инфицированных COVID-19 будет нарастать. Мне известны такие случаи. Соц. работникам, работающим с пожилыми людьми, даже в Москве анализы на наличие коронавируса делают очень редко. В Подмосковном госпитале врач зная, что возможно заражена коронавирусом и принимая антибиотики, чтобы не загреметь на больничный, продолжала работать, подвергая опасности заражения сотни людей. На сегодня два теста у нее дали положительные результаты по вирусу. Коллеги в шоке.
При этом высокопоставленные чиновники в России, как следует из СМИ, тесты на коронавирус сдают практически ежедневно.
Вот и врачам, соц. работникам, гос. служащим, работающим с людьми такие тесты надо делать не реже раза в неделю.
И хватит уже демонстративно "помогать всему миру" имея самим голую *опу: те же мед. работники изо дня в день надевают, уходя на передовую по борьбе с вирусом, один и тот же защитный костюм. Хотя по всем отчетным документам он проходит как одноразовый. А может быть главврач госпиталя "толкает налево" такие спец. костюмы? Будем ждать очередные "полеты из окон" из-за необеспечения мед. персонала средствами индивидуальной защиты?
эпидемия в сША только разгорается
Пессималист написал 05.05.2020 21:34
Яхвинду это уже бесполезно говорить, он слился
Новый доклад FEMA
Никакая не "вторая волна", а тупое продолжение прежней
www.nytimes.com/2020/05/04/us/coronavirus-updates.html
https://www.interfax.ru/world/707268 краткий пересказ
Администрация прогнозирует значительное ускорение прироста количества заболевших и умерших от COVID-19 в стране уже к концу мая, сообщает The New York Times со ссылкой на внутреннюю презентацию Белого дома.
Согласно прогнозу, идет устойчивый рост числа случаев заболевания коронавирусом и смертей в течение следующих нескольких недель. Количество ежедневно регистрируемых случаев заболевания COVID-19 к 1 июня увеличится в четыре раза - с 50 тыс. до 200 тыс. Суточный прирост смертей вырастет почти вдвое - с 1750 до 3 тыс.
Прогноз подготовлен Федеральным агентством по управлению в чрезвычайных ситуациях США (FEMA). Презентация имеет пометку "только для официального использования" (For Official Use Only (FOUO)
https://int.nyt.com/data/documenthelper/6926-mayhhsbriefing/af7319f4a55fd0ce5dc9/optimized/full.pdf
динамика в НЙ затухает, но в Чикаго, Детройте и др растет. Появляются новые очаги вместо старых. Там прочие подробности, я в ситуацию в Штатах раньше не вникал и все это для меня внове
Re:
Рафик Кулиев написал 05.05.2020 10:07
Да уже самый факт, что нет единой методики определения смертей от коронавируса, показывает, что капитал проводит грандиозный эксперимент по ограничению мирового производства в том объеме, какой необходим для существования одного миллиарда людей. Все остальные лишние люди.
"Из вышеизложенного следует вывод, что мы имеем дело с ОРВИ, не более опасным, чем грипп, и это не причина для мировой истерики, тем более в России с ее низкой относительной смертностью от общего числа заболевших.
Причина этой истерики – попытка списать на коронавирус начало глобального экономического кризиса."
Re: Re: Re: Смертей от коронки будет столько сколько заложено природой
Крокодил05.05.20 написал 05.05.2020 09:04
Ежегодно в среднем в мире от гриппа умирает 650 тыс. человек, а в 2016 году умерло 1079 тыс. человек.
Цифры ужасающие, но к ним привыкли, это естественный процесс.
От коронавируса смертей меньше (возможно пока), а паники больше. Вопрос почему, это главный вопрос.
Значит, дело не в вирусе.
Как учил Кузька "Зри в корень".
Re: Re: Смертей от коронки будет столько сколько заложено природой
Крокодимл05.05.20 написал 05.05.2020 08:46
А теперь вместо оспы, чумы дифтерии вставим грипп. Быстро от гриппа вакцину нашли, но он мутировал, нужна каждый раз новая вакцина. Болеют от гриппа и умирают, но к этому привыкли. Так будет и с коронавирусом.
Не награждать надо людей кличками типа "диссидент", а думать и воспринимать природу какая она есть.
Ваша вторая фраза выявила у вас логику мышления "вертухая".
Так во времена СССР думали многие партийные работники и сотрудники КГБ.
Думает не так как велит партия, значит диссидент, либо в дурку его.
Re: Смертей от коронки будет столько сколько заложено природой
хахахахахахаха написал 05.05.2020 08:21
А теперь вставим вместо коронавируса - оспу, чуму, дифтерию. С таким подходом до сих пор бы хоронили каждого второго родившегося ребенка, как "в России, которую мы потеряли".
Вакцина будет к концу года, и до нее надо дожить максимально возможному числу людей. Этого коронадиссиденты не понимают - по сути ведут себя как социал-дарвинисты.
(без названия)
Серый 2 написал 05.05.2020 05:49
А есть еще ариХметика сказочного, так по ней ВСЁ в стране в шоколоде!
Надо признать грипп, коронка, это реальнсть нашего времени, будут и другие вирусы
Крокодил04.05.20 написал 04.05.2020 22:35
Приход этих болезней закономерность развития, связанная с увеличением плотности проживания людей и общим количеством человечества.
Спасет не вакцина, а генная инженерия, так и будем болеть и умирать, пока не дозреет эта область науки.
Re: Re: Re: А. Баранов, лопухнулся на прогнозе и никак не может это признать
Крокодил04.05.20 написал 04.05.2020 22:05
Иногда горькой правде надо смотреть в глаза. Изолируйтесь не изолируйтесь, коронавирус соберет свой урожай смертей. И ничего с этим не поделаешь. Нет вакцины от всех гриппов и не будет, это жизнь, а не сказки.
Хоть подавись слюной, каждый умрет. 10-20 тысяч умрет за 3-5 лет в Москве, от этого коронавируса.
Здесь не хныкать надо, а выбирать оптимальный путь, чтобы не угробить экономику, замедлить урожай смертей. Вакцины не будет, к коронавирусу надо привыкать, как к гриппу, он будет меняться, как вирус гриппа.
Смертей от коронки будет столько сколько заложено природой.
Re: От коронавируса умрет 10-20 тысяч
хахахахахахаха написал 04.05.2020 21:34
Сущие пустяки, 10 тысяч больше, 10 тысяч меньше. Надеюсь, ваша мама не попадет в эту статистику.
Re: Re: А. Баранов, лопухнулся на прогнозе и никак не может это признать
Крокодил04.05.20 написал 04.05.2020 20:24
Вам хочется знать на чем лопухнулся Баранов? Он поддался коронабесию. Люди умирали и будут умирать, человек всегда умрет, смерть это естественное состояние. Делать трагедию и вносить панику из-за вируса аналогичного простому гриппу верх идиотизма. В Москве умирает каждый год около 150-200 тысяч человек. От коронавируса умрет 10-20 тысяч, это 5-10 процентов от всех умерших.
Преувеличивать это и пугать этим глупость.
Re: индивидуум с антителами к SARS-Cov2 может находиться в стадии предболезни -это полная ахинея
хахахахахахаха написал 04.05.2020 19:03
Согласен, но где у Баранова даже само слово "предболезнь" - дикий какой-то термин. Вы просто не поняли написанного, а уже высказываетесь. Читайте внимательней.
"Выработка антител всегда отстает по срокам от момента инфицирования", - пишете вы, но ведь Баранов вам тоже самое и растолковывает: "анализ на антитела показывает достоверно лишь то, что данный человек имел контакт с коронавирусом".
А вот то, что выработка антител должна обязательно отставать от клиники заболевания - это вы пишете полную ахинею! При бессимптомном течении (то есть в отсутствие клиники) антитела вырабатываются, и еще как. Не говоря о том, что сходные антитела могут вырабатываться и при контакте с другим типом коронавируса - так называемый "перекрестный иммунитет".
В общем, читайте учебники, что ли...
Re: А. Баранов, лопухнулся на прогнозе и никак не может это признать
хахахахахахаха написал 04.05.2020 18:53
Хотелось бы знать, на каком прогнозе лопухнулся Баранов?
Пока что все его прогнозы сбываются, причем с опережением, и по срокам, и по количеству.
1. Яхкинд прогнозировал плато в середине апреля и спад с июня. Баранов писал, что раньше июня о плато и говорить не приходится.
2. Яхкинд писал, что в РФ зараженных будем максимум 70 тысяч, Баранов говорил, что полмиллиона. На сегодня - 145 тысяч.
3. Баранов писал, что в США ситуация будет самой скверной, когда там было всего полторы тысячи инфицированных - теперь они мировй лидер.
Ну и последние краткосрочные прогнозы.
https://forum-msk.org/material/news/16426836.html
Кстати, докладываю, Москва и область уже сильно обогнали Китай (89 тыс. против 84).
А какова летальность от режима изоляции
это гораздо более важный вопрос написал 04.05.2020 18:11
Больницы, загруженные коронавирусниками в легкой и бессимптомной формах, уже не в состоянии обеспечивать лечение других больных. Между тем отмечается и вспышка сердечно-сосудистых заболеваний.
Врачи из-за дурной организации или вредительства работают на истощение и сами заболевают. Некоторые больницы уже фактически превратились в источники заразы, потому что там скапливают зараженных, в т. ч. таких, которые могли лечиться дома. Люди уже сейчас опасаются обращаться в больницы, не доверяют врачам.
Режим изоляции на самом деле делает все, чтобы летальность увеличилась. Отмена его облегчит работу врачам с действительно больными и позволит наладить нормальную работу больниц.
Re: Re: но нужно убивать вирус
chvv написал 04.05.2020 16:59
Да уж скорее Карабас Басрабас.
Уже писал неоднократно - озонаторы убивают вирус. Открой невеже хотя бы Википедию статью о короновирусах, на что уже неоднократно ссылался. В Озоне (для невежды напомню - три атома кислорода в одной молекуле) короновирусы мрут замечательно уже при комнатной температуре. Химию изучал? Хотя бы базовые вопросы помнишь из органики и неорганики? Озон сильный окислитель рвт химические связи и встраивается в оргаику. Возможные капли воды вокруг вируса высыхают очень быстро и чем суше воздух тем быстрее. Вспоминай себя на пляже, при достаточном толстом слое на коже.
Другой подход - УФ лампы, которые применяют и для стерилизации операционных. УФ излучение достаточно энергичное чтобы рвать связи в ряде химических соединений. В частности разрывает и молекулы кислорода на атомы который при рекомбинации потом образуют в том числе и озон. Поэтому и применяют УФ для обеззараживания. Надо недоучке объяснять что и как конструировать использование УФ чтобы не причинять вред людям? Может отправишься на паперти побираться из-за своей бездарности, но зато напыщенный.
В чем спец? Покажи
Батька Лукашенко покажет вам кузькину мать, а точнее правду, ждать не долго, полгода и все ясно!!!
Крокодил04.05.20 написал 04.05.2020 15:54
Каждая капиталистическая тварь выполняет конкретную задачу, а все это стимулируется пропагандой, а правильнее коронабесием.
В основном это борьба с кризисом, поиск нового миропорядка, учебная тренировка населения перед будущими событиями.
Наш Президент добавляет к этому еще борьбу с недоверием к себе из-за пенсионной реформы, переписыванием конституции.
Причин коронабесия много, но каждый свои минусы хочет сделать плюсами.
А вот например А. Баранов, лопухнулся на прогнозе и никак не может это признать, а ведь придется, скоро станет ясно обманули, а проще на..... .
(без названия)
Яков Блюмкин написал 04.05.2020 15:39
Но в любом случае летальность при коронавирусной инфекции очевидным образом как минимум на порядок выше, чем при обычном гриппе.
Автор судит по лживым сообщениям прикормленных российских СМИ?
Re: но нужно убивать вирус
Папа Карло написал 04.05.2020 15:21
Не подскажете, как? Поведайте. Специалисты с нетерпением ждут вашей информации. Надеюсь, она хорошо доказана фактами.
ага))), даешь несимптомых больных
chvv написал 04.05.2020 14:27
АВтор. От того что вы заразитесь вирусом он не начинает свою работу сразу. Недаром говорят и о времени активации вирусов до двух недель. Но не исключено что организм с этим вирусником и справится и совсем не обязательно при этом сформируется иммунитет. Да и сам иммунитет не дает гарантии от заболевания, хотя доля смертельных исходов может и снизиться. По любому зараженный опасен для других. И этот человек считает себя специалистом.
Просто кремлевские прячут свою неспособность решать вопросы, за разговорами об иммунитете. Иммунитет дело хорошее, но нужно убивать вирус, а не потакать ему и тем более не разносить по стране.
(без названия)
стоик5612 написал 04.05.2020 13:53
Чем циничнее грабеж людей, тем плотнее туман коронавируса?
возможности лечить людей от других массово-смертельных заболеваний сведены до мининума?
похоже на геноцид Человечества ?
по Москве толпами бегают полуграмотные азиаты - где полицаи или только к нашим пристают?
1 | 2 | >>
Опрос
  • Поддерживаете ли вы восстановление монархии в России?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss