Кто владеет информацией,
владеет миром

Есть ли капитализм или уже весь кончился?

Опубликовано 02.02.2017 автором в разделе комментариев 72

капитализм социализм коммунизм эксплуатация
Есть ли капитализм или уже весь кончился?

Каюсь, это была моя идея провести на форуме дискуссию о путях развития капитализма, включая и "экстремистские" (шутка) точки зрения - например, что капитализм уже не просто не тот, но и вообще перестал существовать в том виде, что описывался еще Марксом, и вообще теперь не капитализм, а самый настоящий коммунизм, только мы не поняли (Е.Волобуев).

Разумеется, такая неожиданная точка зрения захватила умы. С т.Волобуевым спорили, потом бросили.

Но тема все же жива, и с ней надо как-то что-то решить

Что такое капитализм вообще? Есть много определений одного и того же, в принципе они похожи. Вот некоторые.

Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)

Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)

Наверно, достаточно. А что на этот счет пишет т.Волобуев? Да вот его свежая статья, в которой он суммирует все, что писал на эту тему раньше.

"40 лет назад, после отмены золотого паритета денег погиб капитализм, а мы, в общественном сознании, никак не можем определиться ни с гибелью капитализма, вызванной отменой золотопаритетности денег, ни с входом в коммунизм, на основе появившегося, после отмены золотопаритетности денег, окончательного для человечества, потенциально коммунистического способа производства.

И вина здесь целиком лежит на современных коммунистических идеологах, не развивающих марксизм-ленинизм-сталинизм, освоением в нем величайшей цивилизационной подвижки, отмены золотого паритета денег, официально произошедшей в 1976 г."

Как коммунистический идеолог попробую разобраться со своей виной перд человечеством.

Вот определение капитализма от т.Волобуева, мягко говоря, несколько отличающееся от традиционных.

"Капитализм, как известно, это общественно-экономическая формация, основанная на эксплуатации наемного труда, на присвоении капиталистами прибавочной стоимости В ПРОЦЕССЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА. Постоянная часть прибавочной стоимости присваивается капиталистами через постоянный капитал (собственность), переменная часть прибавочной стоимости присваивается через переменный капитал (деньги, затраченные на покупку рабочей силы)".

Ну и вот как объясняет т.Волобуев тот кажущийся ему факт, что "капитализм исчез".

"Капитализм и капиталисты исчезли, потому что теперь присвоение прибавочной стоимости (и прибыли) оторвано от производств и товарно-денежных отношений и происходит в банковской тиши, выпуском денег и присвоением выпускаемых денег.

Капитализм существует только в условиях золотопаритетных денег. Почему? Потому что после отмены золотого паритета денег, деньги стали выпускаться на вновь созданный ликвидный товар, на общий труд населения страны, на прибавочную стоимость, нарабатываемую общим трудом населения страны. Или, иначе, деньги стали выпускаться на ту часть ВВП, которая сформирована прибавочной стоимостью.

Выпускаемые деньги перестали различать конкретный труд на конкретном производстве. То есть прибавочная стоимость стала полностью превращаться в выпускаемые деньги и присваиваться этими выпускаемыми деньгами. Стало невозможным присваивать прибавочную стоимость на производствах или в ходе товарно-денежных отношений. Вся прибавочная стоимость присваивается теперь только выпуском денег, присваивается вне производств, вне товарно-денежных отношений. И производство и товарно-денежные (рыночные) отношения стали неэксплуататорскими. Там теперь нет эксплуатации, но остались и, в наше время, развелись и развились всяческие злоупотребления, связанные, прежде всего, с перераспределением необходимой стоимости. Капитализм и капиталисты исчезли. Но сегодня одни, называющие себя господами, строят в нашей стране капитализм, а другие борются с мифическим капитализмом, которого уже нет и больше не будет".

На самом деле, конечно, капиталисты, то есть лица, владеющие капиталом (средствами производства) на основании права частной собственности, никуда не исчезли. У каждого завода, бывшего колхоза, института есть хозяин, и даже если предприятие принадлежит капиталистическому государству, то оно тоже выступает в качестве коллективного эксплуататора. 

При чем здесь вообще система денежного обращения?

То есть, конечно, при чем - это важнейший элемент капиталистической системы хозяйствования. Система денежного обращения эволюционирует, вместе с ней меняется и капитализм, он уже, конечно, совсем не тот, что был во времена написания "Манифеста". Но система частной соственности и система эксплуатации человека человеком никуда не делись, а они и составляют суть капитализма как системы: частная собственность плюс капиталистическая эксплуатация.

По Волобуеву капиталистическая эксплуатация исчезла, уступив место какой-то другой - надо понимать, эмиссионной. Поскольку т.Волобуева ввел в заблуждение тот факт, что денег теперь не ограниченное количество, что связано с ограничением в возможностях добычи золота, а Федеральная резервная система, вместе с ней и другие эмиссионные центры, могут выпускать денег сколько угодно. Или сколько хотят. Или сколько нужно.

То есть прибавочная стоимость отдельного капиталиста все равно растворяется в общебанковской денежной массе в процессе инкассирования, а дальше выпуск денег никак не связан с тем, сколько денег от своей прибыли инкассировал капиталист.

Но дело в том, что капиталист ведь получает от банка не сколько хочет денег и отдает ему не сколько пожелает, а банк кредитует производство в определенном объеме, и не может допечатать денег сверх выданного кредита. И дальше эмиссия будет целиком зависеть от возврата кредита с заранее оговоренными процентами, и ни цента сверх этого выпущено быть не может. Теоретически. Конечно, мы знаем, что ФРС выпускает необеспеченные деньги в счет государственного долга США, и это тоже вводит в заблуждение - кажется, что результат труда никак не связан с конечным выпуском денег. Но возьмите поправку на инфляцию, и вы увидите, что очень даже связан. Можно выпустить сколько угодно необеспеченных денег, но система моментально отреагирует на это их пропорциональным обесцениванием.

Помните времена Гайдара, когда в течение 3 месяцев каждый задержавшийся в банке рубль приносил банку еще один исключительно за счет девальвации?

Но процесс производства, а значит и процесс извлечения прибавочной стоимости, не прекращался. Правда, беспредел в денежном обращении приводил к разрушению производства - и именно поэтому капиталистическое к тому времени государство достаточно быстро прекратило печатать необеспеченные рубли - да они ему были нужны только и исключитеьно для вполне капиталистического перераспределения собственности: два процесса шли навстречу друг другу. С одной стороны, в банках накапливались "лишние" деньги, которыми потом оплачивалась приватизация государственной собственности, а с другой стороны - стоимость основных фондов стремительно обесценивалась по номиналу, что облегчало процесс приватизации. Как только сумма на счетах в "уполномоченных" банках сравнялась с балансовой стоимостью приватизируемых активов, прошла "обвальная" приватизация.

Если б капитализма, то есть системы частной собственности на средства произвоства, не было, зачем было приватизировать основные фонды? Пусть бы и оставались, по т.Волобуеву, в собственности "коллективного буржуя" в лице государства. А банки просто допечатывали бы нужное количество необеспеченных денег для все возрастающего уровня элитного потребления, спокойно по итогам финансового года разделяя ответственность за это между всеми членами общества - то есть девальвируя рубль. И зачем было вообще собирать налоги, когда можно просто допечатывать рубли на сумму государственных расходов?

Но, как видим, и налоги собираются зачем-то, и дневная выручка инкассируется почему-то, и доходы от деятельности предприятий идут на сверхоклады и суперпремии советам директоров компаний. 

Да, современный капитализм сильно трансформирован, он необычайно централизован, но никуда он не делся. В сути своей он все тот же. Небольшое число собственников вместе с аффилированными с ними бюрократами спокойно присваивают плоды труда огромного большинства. Но - присваивают строго "согласно купленным билетам", то есть согласно своим долям в акционерном капитале капиталистических предприятий. А тех, кто пытается извлечь деньги напрямую, минуя производственый процесс эксплуатации трудящихся - жестоко наказывает сама капиталистическая система. В каком-то смысле классический капитализм борется с посткапитализмом, но только не надо путать посткапитализм с коммунизмом - это совершенно не одно и тоже. В каком-то смысле это прямо противоположные друг другу вещи. 

Все, имеющее начало, имеет и конец, в том числе и капитализм. Этого не понял, кстати, Фукуяма, посчитавший установление либеральных порядков на большинстве поверхности земли "концом истории", то есть достижением человеческим обществом вершины своего социального развития. Но то, что Фукума принял за "конец истории" было всего лишь процессом унификации на основе оптимальной модели - для уже готового к самоотрицанию и самоуничтожению общественного устройства. Такие "концы истории" человечество переживало каждый раз, когда подходило к этапу очередной трансформации.

Pax Romana эпохи расцвета Римской империи, когда казалось, что наступил вечный и незыблемый порядок, оказался всего лишь преддверием прихода феодализма и "темных веков".

Великие империи, в которых никогда не заходит солнце, означали лишь готовность к трансформации - переходу к эпохе капиталистического развития. 

Не так давно я писал о том, что человечество достигло такое этапа в развитии, что 8 персонам стало принадлежать до 50 процентов общепланетарного богатства. Может быть, это был еще перебор, и на самом деле не 8, а 80 или даже 80 тысяч - для 7-миллиардного человечества это практически все равно. И конечно невиданная концентрация капитала будет сопровождаться и столь же невиданной централизации остальных систем общества - и системы денежного обращения, и систем государственного управления. Да, так или иначе мы придем и к планетарному правительству - уже сейчас международные организации диктуют национальным правительствам очень многое. И часть этих организаций - финансовые.

Но сущность капитализма, то есть право немногих "хозяев" эксплуатировать не имеющее частной собственности большинство, никуда не девается, оно остается в неизменном виде. И любой из "посткапитализмов" не сможет покушаться на это основополагающее правило - основанное на буржуазном законодательстве право немногих владеть всеми средствами производства и присваивать себе результаты труда подавляющего большинства.

В этом отличие коммунизма от всех возможных вариантов "посткапитализма" - это полное снятие права частной собственности и создание условий для полной невозможности эксплуатации человека человеком: законодательной, экономической и даже морально-этической.

При чем тут деньги? Практически ни при чем. Это просто ошибка, проистекавшая от старинного определения коммунизма как общества "где не будет денег". Причем реально денег, как "универсального товара" в обществе капитала, конечно не будет. Но не расчетных знаков, согласно которым обеспечивается перераспределение внутри общества. Мы же уже жили в обществе "реального социализма", где деньги (вернее денежные знаки) не были средством наращивания капитала, но служили именно и исключительно как средства расчетов между людьми. Нам просто казалось, что это деньги. Нет смысла сейчас обсуждать, насколько реален был тот опыт социализма. Смысл в другом - опыт реального отказа от капитала имел место.

На этом всё. Капитализм не исчерпает и не уничтожит себя в ходе собственного развития. Капитализм не трансформируется сам во что-то новое, "посткапиталистическое" - это все равно будет в своей основе эксплуататорская система, основанная на тех же принципах, что и раньше, в период своего еще зарождения. И капитализм не сможет принять такую форму, которая сделает его вечным - внутри него всегда будет сидеть непримиримое противоречие между эксплуататором и эксплуатируемым. Оно его уничтожит.

Безусловно смена капитализма на более прогрессивную формацию будет иметь период достаточно болезненного фазового перехода. Это чистая эмпирика - все предыдущие трансформации были крайне болезненными, причем чем глубже, тем больней. 

Все способы уйти от противоречий, "снять конфликты" чреваты только одним - затягиванием процесса и увеличением количества страданий в перспективе. Альтернатива только одна - исчезновение человечества подобно дрожжам в вине, когда по мере накопления спирта они гибнут в результате своей жизнедеятельности. 

Судя по всему, революция такой же неотъемлемый элемент развития человеческого общества, как строительство государства, война, культура и так далее. Как и сама по себе склонность к прогрессу, развитию.

Конец истории может быть только один - это уничтожение человечества. А пока оно существует, оно продолжит жить в процессе собственной истории, развиваясь по восходящей. 



Рейтинг:   1.79,  Голосов: 197
Поделиться

читайте нас в Я.Новости

Всего комментариев к статье: 72
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
HaroldHar
HaroldHar написал 05.03.2017 13:25
Как заработать в интернете уже сегодня
Ребят, хватит сидеть без денег!)
Я был простым бедным студентом, а теперь рублю 15-17 тысяч рублей каждый день вот здесь: <a href=https://vk.cc/5DFvY9>https://vk.cc/5DFvY9</a> (обучающая статья)
Это РАБОТАЕТ! Проверено. Всем удачи!
<img>http://9binaryoptions.com/uploads/posts/2017-01/binary_options_money.jpg</img>
Заработок в интернете от 15000 рублей в день тут <a href=https://vk.cc/5DFvY9>https://vk.cc/5DFvY9</a> (обучающая статья)
Вот еще статьи вам помогут начать получать доход в интернете:
<b> Бинарные опционы отзывы </b> <a href=http://9binaryoptions.com/ru> http://9binaryoptions.com/ru </a>
<b> Брокеры бинарных опционов </b> <a href=http://9binaryoptions.com/platformy-dlya-treydinga.html> Брокеры бинарных опционов </a>
<b> Бинарные опционы рейтинг </b> <a href=http://9binaryoptions.com/platformy-dlya-treydinga.html>http://9binaryoptions.com/platformy-dlya-treydinga.html</a>
<b> Best binary options Brokers List Rating Review </b> http://9binaryoptions.com/brokers.html
<b> Бинарные опционы статьи </b> <a href=http://9binaryoptions.com/binarnye-opciony-stati.html>http://9binaryoptions.com/binarnye-opciony-stati.html</a>
Patrickitaft
Patrickitaft написал 24.02.2017 11:55
Всем привет!
Отличная база порно фильмов, все новинки порно 2016 2017 в HD по категориям смотреть онлайн бесплатно в качестве HD <a href=http://russkoepornostudentki.net/>http://russkoepornostudentki.net/</a> :
http://russkoepornostudentki.net/trahnul-na-prirode-cherlidershu.htm
http://russkoepornostudentki.net/rakom-v-poezde.htm
http://russkoepornostudentki.net/shou-transa-pered-vebkoy.htm
http://russkoepornostudentki.net/trahnul-sportsmenku-v-raznyh-pozah.htm
http://russkoepornostudentki.net/gibkaya-kukla-gimnastka.htm
http://russkoepornostudentki.net/devushki-ebutsya-drug-s-druzhkoy-na-krovati.htm
http://russkoepornostudentki.net/telochka-zaigryvala-s-voditelem.htm
Vipuseccv
Vipuseccv написал 24.02.2017 10:18
Sell Dumps(track1&2 + pin ) Skimmer , Msr , Bank Login ( Boa,Hsbc,Abbey,Halifax Etc.
freshly skimmed not hacked or generated, all Dumps are tested before sale. all dumps
with original track1 and track2. Skimmed with camera and dial pad 100% working.
No resales or fakes.
Mailers,C-Panel,SMTP,email leads etc!!!
Price for dumps With ATM PIN and Good Balance :
Usa:
Visa Classic, MasterCard Standard - 130$
Visa Gold | Platinum | Business, MasterCard Gold | Platinum - 150$
Canada:
Visa Classic, MasterCard Standard - 130$
Visa Gold | Platinum | Business, MasterCard Gold | Platinum - 150$
EU, UK:
Classic/Standard =150$
Gold/Platinum =200$
Business/Signature/Purchase/Corporate/World =300$
Other countries:
MasterCard| Visa Classic - 130$
Visa Gold|Platinum|Corporate|Signature|Business 150$
Shop:http://ccdumps.su/
http://approved-cc.com/
http://ccplaza.ru/
http://allcarders.com/
http://ddumps.com/
TOR Link: http://o3it75w77xph3lsu.onion
Maillist / Mailers / Cpanel ( $10 - $30 )
Transfers :
WU Transfer - 15% upfront of whatever amount you want us to transfer for you
eg: if you want $1000 you will have to pay $150 upfront.
We make Wire transfer and cheque transfer to
UK and US banks .. HSBC // Nationwide //Halifax //Abbey // Capital // BOA // watchovia //
Barclays // FCU / Regions / Wells // etc..
Cost is 10% upfront of whatever amount you want us to transfer for you ( will accept an offer depending on the amount to be transfered )
...
And We Have Good Service For Bank Transfering For You .
http://ccplaza.ru/
http://allcarders.com/
http://ddumps.com/
TOR Link: http://o3it75w77xph3lsu.onion
No Ripper Contact Me......
Cvv Shop,Buy Cvv,cvv shop online,Buy Cvv Online,Valid Cvv,Shop Cvv,Fresh Cvv,Cvv Store,cvv shops,auto cvv shop,Buy Cvv Shop, Cheap CVV, Fresh CVV, Good CVV, Carding Forums, Carder Forums, Fresh Paypal, Best cvv, shop cvv, cvv online, cvv shop, sell cvv, buy cvv, buy cvv online, Cvv Shop,Buy Cvv,cvv shop online,Buy Cvv Online,Valid Cvv,Shop Cvv,Fresh Cvv,Cvv Store,cvv shops,auto cvv shop,Buy Cvv Shop, Online dumps shop, Buy CC :: Buy Dumps :: Sell CC :: Sell Dumps T1-T2 :: CVV :: Dumps :: PayPal :: SSN :: DOB :: Full CC INFO :: Bank Logins.Fresh Cvv in Cvv Shop. You can buy cvv at cvv shop online make money easily. A Cvv Store have valid cvv , buy cvv2.sell dumps, buy dumps, dumps with pin, buy cvv, buy cvv2, sell dumps, sell track2, buy track2, credit card, buy cards,cheap cvv,buy cvv,sell cvv,fresh cvv,good CC :: CVV :: Dumps :: PayPal :: SSN :: DOB :: Full CC INFO :: Bank Logins :: Tracks :: Carder Tools :: Cvv Shop Site :: CarderShop. Shop Sell Dumps/ Track 1&2 /Seller Cvv/ Buy Cc/ Selling Dumps With Pin Dump/ Dumps ... sell fullz dumps with pin High balance and Valid dumps shop, sell dumps,shop good ,selling dumps with pin,seller dumps online,shop dumps, sale dumps , dumps with pin, track 1&2 , dumps , track 1 2 sell CC Dumps Paypal Fullz Banks Verified Shops CC Dumps Paypal Fullz Banks Verified Shops
Re: так какого цвета кошка?
ууууу написал 05.02.2017 20:33
Ну не капиталистического же. А гораздо хужего - фглонистического.
так какого цвета кошка?
ЮН написал 05.02.2017 12:54
Разумеется, систему надо менять. И разумеется, систему глобального хозяйствования. И "все" это понимают, элиты в первую очередь. И конечно же менять на "систему" обеспечивающую "все возрастающие экономические показатели и неустанное повышение прибыли". Для избранных, разумеется. Тут главное так извернуться, чтобы плебс не гавкал, и поэтому следует осторожнее с депрессией. А мы пока порассуждаем что и как называется по Марксу и по марксиански. Очень важно. Зря Господь "называть" доверил Адаму.
Есть ли капитализм или уже весь кончился?
ГЕРХАРД написал 05.02.2017 10:26
Пойдут ли элиты США,на радикальные меры?Именно элиты,а не Трамп.Который всего- навсего-"паравоз",проводник элит,этакий бронепоезд,на которого можно все свалить,в случае чего.
....
Пока- все- косметические меры."Пакет бюджетных стимулов" Трампа,никак не спасает положение.Дело в том что все взаимосвязано.Протекционистские меры-поддержка рабочих мест.Плюс.Лови сразу-Торможение экономического роста.Падение прибыли корпораций.Сокращение госрасходов.Бюджетный дефицит.Минус.Ох-уенный такой минус,с загогулиной.О кей?
Про инфляцию,и торгово-валютные войны,ответные пошлины со стороны торговых партнеров,можно уже не говорить.И так понятно.Конфронтация с Китаем.
....
IMHO/Протекционистские меры- не решение вопроса.Про "изоляционизм"-можно забыть.Перспектива уж больно прозрачная.Это лозунг.Не более.ФРС как не регулятор изжил самого себя.Какое то время- еще сработает,краткосрочно.монетарно.Как бы его не реформировали,и не переименовывали.Механизм сдох.Конечный спрос-сдох.Кредитовать-уже не на что.Только даром раздавать.Деньги с вертолетов.Потребитель сдох.Круг замкнулся.
Только полностью менять систему.Систему экономического хозяйствования.Теперь-уже-мирового хозяйства,глобального.Все это понимают.Элиты в первую очередь.
КАК? А ху-й его знает.Никаких предложений.Тишина.
......
Баранов,то что это будет эксплуататорская система-С вами согласен.Но это- уже не важно.Важно- Великая депрессия-2.Вот чего нельзя допустить.
Re: Ишь, как спасают миф о существовании якобы все еще капитализма,
НЕВАЛЯШКА написал 04.02.2017 18:13
Глупенький Волобуев, прочти определение капитализма и не выдумывай глупости "о паритетности". Паритетность может быть хоть в морских ракушках, а не обязательно в золоте. Капитализм, как был так и есть. Гнилой весь, при глобализации и засилии корпораций - фашизоидный, но это и есть монополистическая форма капитализма.
Re: Ишь, как спасают миф о существовании якобы все еще капитализма,
SGAliev написал 04.02.2017 17:56
Надо сразу отмести волобуева и волобуевщину, ибо это ерунда,не заслуживающая ни малейшего внимания.
Классическое определение капитализма как формации, основанной на отношениях вещной зависимости (Маркс), другими словами, на стоимостных отношениях, соответственно, на производстве и присвоении прибавочной стоимости, верно.
Надо только понимать, что стоимостные отношения развиваются. Точно также - производство и присвоение прибавочной стоимости. В постиндустриализме, когда работник выходит из непосредственного производства, главенствующее положение в системе производства принадлежит "человеческому капиталу, - стоимостные отношения существенно меняются. Точно также меняется производство и присвоение прибавочной стоимости. Отныне, созидателями стоимости, значит, прибавочной стоимости выступают не столько непосредственные производители (которые существеннейшим образом сокращаются в связи с автоматизацией, информатизацией и т.д.), но, практичесвки, все население , весь народ, включая и тех, кто даже не работает (домохозяйки, пенсионеры, покупатели, безработные и проч.).
Другими словами, база тех, кто созидает стоимость, соответственно, прибавочную стоимость неимоверно расширяется. Больше того, сам труд не только обобщается, но также обобществляется.
С другой стороны, в силу информатизации всех сфер общественной жизни, в стоимостных отношениях происходят существеннейшие перемены. Отныне становится важным не столько то, сколько труда вложено в создание какого-либо товара, сколько то, какие возможности данный товар предоставляет, как он позволяет осуществлять свободу, какие потенции творчества и человечности раскрывает, что дает благодаря его потреблению. Другими словами, мерой созданных продуктов выступает не рабочее время, но время _свободное_...
Вот, если так понимать капитализирование, так понимать стоимостные отношения, которые, как очевидно, в процессе своей трансформации существеннейшим образом изменяются, благодаря информатизации, - вполне приемлемо видеть и в современных, вроде, бы, радикальных переменах в производстве капитализм, капиталистические отношения.
Тем не менее, не следует упускать и то, что эти отношения, равно капитализм серьезно видоизменились. Причем, "видоизменились" настолько, что, в общем-то, и капитализмом называть то, что сложилось благодаря информатизации и переменам в процессах производства, весьма трудно.
Все это может сложиться и имеет место лишь при адекватном отношении к информации, к информатизации. Однако, в действительности дела так складываются, прошлое так давит, так направляет ход дел истории, что этой самой адекватности добиться просто (самотеком) невозможно. Информатизация осуществляется кривобоко, потребительски, в угоду силам от прошлого, индустриализма, гегемонизма. Потому-то, реалии жизни являют нам уродливые формы, которые не столько от будущего, сколько от прошлого, обрекающие мир, жизнь на погибель. Освободиться от этих "уродливостей", равно от модели финансово-спекулятивной экономики вкупе с извращенно осуществляемой инновационной экономикой, - вот задача. Как знать, не позволяет ли решить ее, хоть в какой-то мере, победивший трампизм...
(без названия)
Рудольф написал 04.02.2017 06:39
Вопрос неразрешим без выхода в надсистему, но пока от понимания этого далеки как противники, так и сторонники капитализма.
Так что ныне подобные дискуссси сводятся к банальной болтологии.
Re: Кто незнаком с теорией Маркса
Central Scrutinizer написал 04.02.2017 02:26
"Эта власть расстреливала рабочих в Иваново и Новочеркасске"
-- А также в Петрово и Сидорово. В Новочеркасске расстреляли не рабочих, а уголовников, громивших райком. Малость ошиблись, оставив в живых лживых пламенных борцов с номенклатурой, впоследствии разваливших Союз и приписывающих свое дерьмо власти.
Re: Кто незнаком с теорией Маркса
Наблюдательный написал 03.02.2017 23:33
Там написано "все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов" и "тогда публичная власть потеряет свой смысл".
А я нигде и не разу не утверждал, что в СССР все было построено буквально как планировал Маркс, я только утверждал, что в СССР успешно использовали идеи Маркса при построении советского супергосударства. И целью этого государства не было материальное благополучие номенклатуры.
Я не знаю как было в Древнем Египте. По-моему, это в подавляющем большинстве всего лишь домыслы и фантазии. В рабовладельческом обществе научились добывать и обрабатывать металлы, в Египте только медь, бронза, золото. Изготавливать оружие, инструменты. Возможно организовывать совместное орошение. Но грамотное совместное землепользование это уже феодальное общество.
Кто незнаком с теорией Маркса
Мерлин написал 03.02.2017 22:51
Это вы Наблюдательный с теорией Маркса не знакомы. Откройте для начала его Манифест от 1848 года и прочитайте абзац после п.10, кому должна принадлежать власть после свержения буржуазии. Ассоциации равноправных участников ! Никакой партии с единственно верной идеологией, всех нагибающей и бесконтрольно разпоряжающейся всей собственностью, при социализме быть не должно. И никакой высшей касты привилегированных ответственных работников, которых постоянно назначают на высокие посты и не выгоняют из обоймы даже в случае постоянных провалов, по причине принадлежности к правящему классу. Сказки про рабоче-крестьянскую власть в СССР и отсутствие в советском обществе эксплуататорского класса расскажите наивным лохам. Эта власть расстреливала рабочих в Иваново и Новочеркасске за малейшее проявление недовольства. Она же поделила СССР на феодальные вотчины, наплевав на мнение народа на референдуме о сохранении СССР. Потому что народ был бесправным стадом и ничего не решал. Вся нынешняя компрадорская элита Украины, России, азиатских и кавказских республик вышла из советской партократии. О советском эксплуататорском классе писали сами бывшие номенклатурщики Милован Джилас и Восленский в книгах Новый класс и Номенклатура. Маркс специально указывал, что господство госсобственности еще не означает социализма. Вся земля в Древнем Египте, вся оросительная система, все крупные мастерские и другие средства производства были государственными, начальники назывались благородным сословием, фараон живым богом. Только социализма там не было, а было восточное общество с делением на высшую руководящую касту и бесправное быдло. По этому образцу и было построено советское общество даже в мелочах, восточный подхалимаж с публичным холопским пресмыкательством и восхвалением высшего руководства, генсека как бога было обязательной частью официального протокола. Даже пирамиду с мумией Ленина в виде Мавзолея отгрохали. К социализму и теории Маркса это не имеет никакого отношения от слова совсем.
Re: крах государства
Наблюдательный написал 03.02.2017 21:51
Маркс неоднократно писал, что без государства не может быть капитализма, поэтому крах государства означает крах всей современной хозяйственной системы. Это очень актуально, и это совсем бы не мешало знать современным крайним либералам, глобалистам и либеральным анархистам. Им следовало бы знать что осознанно проводимая ими политика ведет не благополучию и к процветанию глобальной экономики, а к неизбежному краху системы, которая является единственной гарантией их достатка и благополучия.
В Римской Империи был рабовладельческий порядок. И рухнула Империя вместе с порядком очень жестко, с вымиранием более половины населения Империи и контролируемых территорий. А расширялась она особенно быстро как раз перед упадком, поскольку порядок исчерпал интенсивные методы развития и стала существовать за счет экстенсивных. В этом как раз суть экстенсивных методов развития - в непрерывном расширении, которое не может продолжаться долго.
Re: крахне капитализма. крах государства
Наблюдательный написал 03.02.2017 21:12
Как раз наоборот, Маркс описал механизм создания сверхгосударства в рамках капиталистической формации. И механизм этот оказался вполне рабочим, что доказали в СССР и в Германии. Маркс изучал капитализм, а не то как разрушить государство, хоть и тусовался в левой, иными словами анархистской среде.
Современные левые не знают и не понимают марксизм. Если их кто и называет марксистами, то это по чистому недоразумению или скорее по глупости.
крах государства
Алксей написал 03.02.2017 21:00
Нет, это не агитация за анархию. Просто логика. Какой там капитализм был в Римской Империи? Но! Государство было. Росло, росло, но уперлось в пустыни на юге и востоке, в океан на западе и леса Германии на севере. Вот и итог. Крах. Карфаген осилили. а невозможность дальнейшей экспансии нет.
крахне капитализма. крах государства
Алксей написал 03.02.2017 20:47
Преклоняюсь перед Марксом, чту Анатолия, но вот своим либертатным умом так мыслю...Маркс блестяще описал механизм не краха капитализма. а краха государства. Единственное условие сохранения государства это экспансия. Есть куда расширяться, значит живет. Нет. значит Рим или Византия.
Re: Был ли в СССР социализм и есть ли капитализм
Наблюдательный написал 03.02.2017 20:33
Не держите собеседников за дураков. Из-за того, что у капиталистов кто-то тянет деньги, будь то коррумпированный чиновник или жулик-банкир, капитализм не перестает быть капитализмом. Натуральный обмен, барщина, оброк это феодализм, рыночные отношения, частная собственность - капитализм. Если машина дерьмо, если она насквозь проржавела и у нее очень плохо работает двигатель, она от этого лошадью не станет. В России капитализм, только очень плохо организованный с невежественным и не способным к планированию правящим классом. Про социализм вы вообще чушь говорите. Если в СССР не было социализма, то что тогда такое социализм? Как вы понимаете социализм, по Марксу? Вы знакомы с теорией Маркса? Так вот, в теории Маркса, грубо говоря, капитализм это такой экономический порядок при котором оптимизируются трудовые затраты, минимизируется трудовая стоимость выпускаемой продукции, при этом капиталисты выступают как организаторы производства и спекулянты трудом, Марксов социализм это тот же капитализм только без спекулянтов трудом и с единым хозяйством. Поэтому Марксов социализм можно в некотором предельном смысле называть госкапитализмом, но этого никто не делает, поскольку госкапитализмом называют хозяйственные системы похожие на систему Германии 30х с независимыми предприятиями, но с доминированием государства и с повальным госрегулированием. Про госкапитализм можно говорить в современном Китае. Госкапитализм хотели построить некоторые советские реформаторы, до криминальной революции под названием перестройка.
Почему вы пишете про кризис 2007-2009, ничего особого в нем не было, он не был даже по настоящему глобальным. Китай устоял, рухнула пирамида недвижимости, рухнули специально созданные для ограбления среднего класса рискованные ценные бумаги, но пирамида биржевых бумаг устояла. А как она была раздута еще в 90е! Настоящий кризис будет сейчас. Но не в кризисах дело. Дело в том, что средства уводятся из реального сектора в сферу обслуживания и в сферу спекуляций, государства коррумпируются и даже планомерно уничтожаются. Короче, Запад пожимает плоды собственной криминальной революции.
Был ли в СССР социализм и есть ли капитализм
Объективный написал 03.02.2017 17:47
Мое мнение не было. Был госкапитализм как шаг вперед по сравнению с полуфеодальной Российской империей, но не социализм. В качестве коллективного капиталиста была номенклатура, ставшая новым правящим классом над бесправным народом. Имела заслуги в плане индустриализации, всеобщей грамотности, развития науки, медицины, освоения космоса и т.д. Потом в соответствии со своими эгоистическими интересами поделила госсобственность и преобразовалась в класс сырьевых феодалов и частично приватных капиталистов, присоединила страну в мировую капиталистическую систему в виде сырьевого придатка, сама подчинилась глобальному капиталу и продолжает править на всем СНГ кроме Белоруссии в качестве его второсортной служанки, как это делают африканские и латиноамериканские местные элиты. Присоединение произошло к умирающей экономической системе и умирающей западной цивилизации, это обиднее всего. Мнение сугубо мое, у Баранова наверно другое в соответствии с линией его партии. Я в этих товарищах с их мудреными запутанными линиями и уклонами не спец, спросите у него сами. По оценке сущности современного западного капитализма с Барановым согласен. Эта система пока господствует, но уже слабеет и идет под уклон, начиная с кризиса 2007-2009г.
Re: Прогрессирует или регрессирует капитализм
И ваще! написал 03.02.2017 16:03
"Капитализм приближается к финансовому банкротству."
_______________________
А почему тогда первым обанкротился т.н. "социализм" в СССР? Причем обанкротился и материально и морально? Ведь т.н. "социализм" по-коммунячьи это нечто более совершенное, нежели т.н. "капитализм"?
Из этого ПРЯМО вытекают вопросы:
1. А был ли в СССР социализм, даже "Т.Н."?
2. А "капитализм" (пусть даже по-коммунячьи) ли сейчас?
Отвечать будете Вы или тов. Баранов?
Прогрессирует или регрессирует капитализм
Объективный написал 03.02.2017 15:46
В плане создания новых технологий, перехода к робототехнике пока продолжает прогрессировать. В отношении эффективности вложений капитала, падения покупательской способности большинства потребителей, сокращения среднего зажиточного слоя регрессирует. Долги бюджетов всех уровней разрастаются, как и корпоративные долги, пенсионные и социальные фонды все труднее выдерживают нагрузку. Все больше банков не начисляют вкладчикам проценты на вклады, а наоборот высчитывают с них, то есть применяют отрицательную процентную ставку, потому что им все труднее находить, куда вложить капитал. Это пока не конец, но начало конца. Капитализм приближается к финансовому банкротству.
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Поддерживаете ли вы Путина?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss