Кто владеет информацией,
владеет миром

Левым ничего не светит

Опубликовано 07.03.2019 автором в разделе комментариев 67

рабочие капитализм
Левым ничего не светит

Меня решили покритиковать с левых позиций (https://forum-msk.org/material/economic/15475321.html). Отвечаю по существу. 

Главная социалистическая перспектива – это новая индустриализация с несколькими формами собственности (включая и частную). Только тогда у левых появится массовая социальная база – рабочие и инженеры. База подлинная, не чета нынешнему люмпену, нестойкому и дурному, лишь ненавидящему богатых, но неспособному к организованному действию и сплочению. Потому Максим Калашников продолжит носить футболки с символикой «СССР»: вы на нее монополии не имеете. Левацкий фундаментализм погубил мой любимый Советский Союз. Не хочу его допускать. Он мне столь же ненавистен, как и либеральный. Моя перспектива – Нейромир, неосоветская власть, описана в книге «Будущее человечества». Сперва прочтите – потом обвинения кидайте. 

В экономике вы ничего не понимаете. Везде, где правили левые догматики, они проиграли мир и завалили экономику, не сумев решить элементарных задач. Китайские коммунисты наплевали на левые догмы и допустили многоукладную экономику  с частной собственностью. Ее уже допустили на Кубе. Рыночные реформы и в КНДР пошли. Оно и понятно – людей измотали левые «прелести» в виде изматывающего душу дефицита и запущенных городов. Попытка построить экономику без частного сектора равносильна потугам создать механизм без колес и шестеренок, от коих отказались по религиозным соображениям. Простите, но к догматикам не отношусь. Уже видел, как бюрократизированная и монополизированная экономика довела страну до ручки. Больше мне такого не надо. 

*** 

Предлагаемая связка  «кооперативы-советские муниципалитеты-советские республики» еще нигде не проходила проверки практикой. Да и если она будет (без частного сильного сектора), то в результате приведет к производству товаров скверного качества по завышенным ценам (раздуты издержки). Да и к монополизму. Импортные товары снова окажутся и дешевле, и лучше. Кто вам мешает создавать кооперативы в рамках предлагаемой мною смешанной протекционистской экономики? Доказывайте на практике, что они – лучше и эффективнее частных предприятий. Пусть появляются тысячи таких, как Чартаев. Опыт показывает, что крепкий частник стократ эффективнее наемного директора или нестройного «колхоза». Применение механизмов участия трудовых коллективов в управлении предприятием отлично применяется и в частном секторе. 

Кстати, от монополизации частного сектора спасает развитая антимонопольная политика. Вы о ней не слышали? Связка «производство – передовое образование» прекрасно работает и в смешанной экономике (посмотрите на практику Питерского тракторного завода и Череповецкого литейно-механического). А новая Советская власть информационной эры описана в книге «Будущее человечества»: не ломитесь в открытую дверь. 

Зато мой оппонент ни слова не говорит ни о протекционизме (обязательное условие подъема национальной индустрии), ни об активной промышленной политике, рисуя децентрализованную левацкую утопию. Что лишний раз говорит о том, что в экономике леваки понимают не больше, чем хряк – в апельсинах. Вы витаете в теоретических облаках, мы – стоим на твердой земле и опираемся на практический опыт управления успешных промышленников. 

Так что следую своим курсом, пренебрегая воплями догматиков. Равно левых и либеральных. Ибо остаюсь сторонником Третьего пути. Вы же, товарищи левые, в отсутствие сильного реального сектора, похожи на тех, кто много лает, но укусить не может. Нет у вас организованных отрядов поддержки. И на этом этапе национальные русские промышленники-протекционисты – ваши объективные союзники. А вы на них кидаетесь – и остаетесь бессильными карликовыми группками.


От редакции: Мы всегда приветствуем полемику на наших страницах, особенно полемику содержательного характера, не между непримиримыми противниками, которые по определению никогда не договорятся, а именно между союзниками или возможными союзниками - именно тут в спорах рождается истина.

Тезис о росте социальной базы левых в процессе реиндустриализации абсолютно верен, но он идет "от обратного" - чтобы рабочие и ИТР обратились к левым, должна стать для них нестерпимой капиталистическая эксплуатация. То есть на каком-то этапе левые должны помочь капиталистам-промышленникам выстроить эту систему капиталистической эксплуатации?

Мы же, наверно, понимаем, что целью предпринимателей-промышленников является в конечном счете прибыль, а не их неуемное желание производить комбайны или ботинки для трудящихся. А откуда берется прибыль при капиталистическом производстве, если не от присвоения прибавочного продукта? Хотя возможно, что такой левый как Маркс и ничего не соображал в экономике...

Можно ли построить производство без эксплуатации? В капиталистической системе нет, тут как в сексе, один сверху, другой снизу, а чтобы "оба сверху" не получится.

Каковы же должны быть отношенияч левых к "национальным русским промышленникам-протекционистам"? В плане индустриального развития и борьбы с компрадорским деградантстким режимом - все понятно, отношенияч могут быть союзными. А как быть с проблемой капиталистической эксплуатации трудящихся? Могут ли левые помогать капиталистам выстраивать систему эксплуатации, но при этом рассчитывать на понимание собственной социальной базы?

Если, конечно, "национальные русские промышленники-протекционисты" пустят левых на свои предприятия для работы с трудящимися, это один вопрос. Но тогда придется решать параллельно вопрос о добровольном ограничении отчуждаемой прибыли - если прибыль, пусть и полученная путем эксплуатации, очевидным образом пойдет на цели развития - открыто, и в первую очередь открыто перед трудовывми коллективами, это один вопрос. Если процесс отуждения будет идти по принципу "я начальник, ты дурак!" - это другое.

Собственно, речь о том, до какой степени готовы "национальные русские промышленники-протекционисты" допустить производственное самоуправление и рабочий контроль на предприятиях. И готовы ли вообще?

Анатолий Баранов



Рейтинг:   3.47,  Голосов: 19
Поделиться

читайте нас в Я.Новости

Всего комментариев к статье: 67
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Перед российской оппозицией поднимут тему независимости республик РФ
Рафис Кашапо написал 09.03.2019 16:37
На Форуме Свободной России в Вильнюсе будет поднята тема независимости республик Поволжья (Идель) и Урала. Об этом заявил соучредитель общественного движения "Свободный Идель-Урал" Рафис Кашапов.
-
По его словам, российская оппозиция имеет "общую болезнь с российской властью - это великодержавный шовинизм, который порождает ненависть, высокомерие и двойные стандарты".
-
"На Форуме Свободной России, что состоится в Вильнюсе 10-12 мая, я подниму тему независимости республик Идель-Урала. Мы хотим понять - кто действительно за демонтаж империи, а кто за смену вывески", - сказал Кашапов изданию Idel.Реалии.
-
Он добавил, что многие оппозиционные активисты стремятся понравиться российскому обывателю, который "грезит войнами, походами и завоеваниями".
-
"К обеду борются за свободу собраний и гласность, а после обеда оправдывают аннексию украинского Крыма. В понедельник кричат о наступлении на русский язык в школах Эстонии, а во вторник искренне спрашивают у казанских татар: "Кто вам мешает общаться на своем языке на кухне?" Почему это происходит? Потому что российская оппозиция имеет общие ценности с Путиным и его окружением", - заявил общественник.
-
Какое может быть экономическое развитие в концлагере?
-
По его словам, российская власть пытается показать, что без Москвы национальные республики РФ якобы не смогут существовать.
-
"Что Москва может предложить республикам Идель-Урала? Ни экономической, ни политической свободы. Ничего. Нам постоянно говорят, что республики дотационные и без Москвы не смогут существовать. Говорят это с гордостью, как будто это не они управляют республиками как завоеванными колониями. Не Москва ли инвестирует миллиарды долларов в поддержку людоедов Сирии и Венесуэлы, вместо того, чтобы инвестировать эти деньги в экономику республик? У нас уже и Башкортостан делают дотационным, скоро и Татарстан таким будет, - утверждает Кашапов.
-
По его мнению, единственной функцией федерального центра является "выкачивание" денег у одних и раздача их своей же рукой другим.
-
"Мол, вот она - эта дающая рука, на которую вы должны молиться. Задача движения "Свободный Идель-Урал" - объяснить людям, что колония - это по определению деградация и вечное отставание. Экономическое развитие невозможно в условиях концлагеря", - резюмировал татарский активист.
Re: разве эффективность экономики зависит от формы собственности?
между прочим написал 08.03.2019 20:03
Для эффективности нужно, чтобы рабочие могли бы сменить свое место на то, где они могут производить тот же продукт с меньшими затратами труда. Также необходимо, чтобы работа руководителя оценивалась бы адекватно и руководитель не справляющийся со своей работы был бы уволен.
Ни то, ни другое не выполняется при кооперативной форме, при которой работники прикреплены к предприятию, а руководителями становятся люди способные, подобно политикам производить впечатление на работников, вместо того, чтобы приносить прибыль.
ни прибыли ни убытка
безыдейный написал 08.03.2019 16:39
"Альтернатива у прибыли только одна. Она называется убытком."
--
Неправильно. Еще есть возможность - ни прибыли ни убытка, когда доход равен расходу.
Учись, студент.
Казалось бы, просто это понять. Но о чем тогда будут спорить коммунисты и антикоммунисты? Одни хотят делить прибыль, другие хотят ее не давать делить.
Это глупый, схоластический спор, чисто для срача политиков.
(без названия)
Гроссмейстер написал 08.03.2019 10:24
Да разве эффективность экономики зависит от формы собственности? Какая чепуха! Она зависит от того, что вне экономики, главным образом от управления и контроля. И чем кооперативная собственность хуже частной?
Re:
между прочим написал 08.03.2019 10:22
Это как понимать? Мировая финансовая система обанкротится в пользу инопланетян? Или в пользу Кубы и Венесуэлы?
Мировая финансовая система в конечном счете должна самой себе. И обанкротиться полностью она не может. Любое банкротство будет в пользу кого-то из этой же системы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обанкротиться значит потерять способность выполнять свои обязательства.
Странное у вас представление о капиталистической экономике, видимо в советские времена еще сформировалось.
Банкротятся не в пользу а во вред себе и другим.
Экономика это не когда каждый пытается ограбить и съесть ближнего своего, это когда люди пытаются организовать совместную работу,
некоторые при этом имеют несправедливые преимущества при принятии решений.
Мировая финансовая система осуществляет планирование мировой экономики, и она может делать это неэффективно, например в результате долгового кризиса, потерять доверие людей и таким образом обанкротиться.
Возможна даже ситуация, когда отдельные высокотехнологичные монополии введут собственные валюты, которые будут использовать для инвестиций, для продажи своих товаров, закупки необходимого сырья и оплаты труда рабочих.
Леня и у каждого в бумажке миллион
Криминал-социалист написал 08.03.2019 07:10
Хрущев начальнику охранки, -- Посмотри какие это люди, посмотри какими миллионами они ворочают
Половина греков - фаши! Половина - вроде наши! Кто там тот, а кто не тот - Лихорадка разберет!
!!!VOTTOTIVASQ!!!&&- написал 08.03.2019 02:59
" А как быть с проблемой капиталистической эксплуатации трудящихся? Могут ли левые помогать капиталистам выстраивать систему эксплуатации, но при этом рассчитывать на понимание собственной социальной базы?"
- Таи нефиг париться! Таки "трудящиеся" в СССР 70 лет учились в самой лучшей системе образования! Таки помогло им это стать умными людьми? То таки да-аа? Таки вывод - сколько бы-до не учи - бы-длом таки оно и останется - во веки веков и трижды -здец! Тупые, вечнопьяные роботы-матаголики в своих таки курилках хатели, шоп работать не на камунизьм и гасударство а таки - на сибя и на хазяина? То таки да! и еще ани хатели, шоп была вотка в магазине - то таки да!
То таки дефективный собственник им это устроит в любом случае - таки чего же за это бы-дло переживать - оно нашло себе хорошее стойло - пусть живет и радуется! То таки да...
\\\\/\\\\\\"Олигархи Сталин, Ордженикидзе, Микоян, Каганович и силовигарх Берия были отцами Дерипаски и Ахмедова"
- То таки понадобился дегенеративный гений "фриди светлого", чтобы сморозить эту х-ню - то такида..
Мы с Иваном Ильичем работали надизеле! Он - м-к и я - м-к! И поэтому унас Этот дизель сп-и-зд-или!
!!!VOTTOTIVASQ!!!&& написал 08.03.2019 02:46
" Левацкий фундаментализм погубил мой любимый Советский Союз. "
- То таки ВСЯ история СССР - это история борьбы касты чиновников, усиленной кастами бесноватых гав-ноликов и безумных вчонкиных за восстановление тех привилегий, которые таки они имели в ЦР - то таки да!
Пока Великий Сталин таки их -здил не по детски - у него это таки получалось! - то таки они сидели тихо, только доносы писали друг на дружку!! Потом долго собирали силы, привлекли на свою сторону тупых, вечнопьяных роботов-матаголиков, лет десять таки занимались саботажем и взрывами газопроводов и атомных электростанций (таки "челябинский инцидент" - таки был вызван таким идиотизмом, что за него расстреливать надо было весь коллектив! То таки они же знали, что делают!)
Потом, тщательно подготовившись, таки устроили гав-ностройку. которую бы-дляк всеми своими фекальными массами - таки с радостью поддержал!
Re: Re: у Мамоны на устах
коварная усмешка написал 08.03.2019 00:05
эх футбол...
Социализм сталинского типа это госкапитализм по сути
Re: Re:Друг трудящихся
Такая скорость реакции енто подтверждает написал 07.03.2019 23:53
=
Re: у Мамоны на устах
"госкапитализм сталинского типа" написал 07.03.2019 23:45
У нас что, при Сталине капитализм был?
Re:Друг трудящихся
Понятно,какой ты друг трудящихся написал 07.03.2019 23:30
Ты буржуйчик и боишься потерять свое ООО "Рога и копыта".
Re: Re: у Мамоны на устах
коварная усмешка написал 07.03.2019 21:54
Человек создан эволюцией не для того чтобы жрать(потреблять).
Эдак в пиндосии например уменьшится количество мест в самолетах, потому что одна пиндосская жопа не умещается в кресло самолета . Они собираются изменить стандарты на ширину кресел.
Прибыль не имеет нравственной и моральной составляющей, именно поэтому не важно что и для чего производить. Наркотики, вооружение или заcирать окружающую среду.
Если прибыль принадлежить одному человеку, то он вам ее не отдаст: хрен вам с маслом. Вы лично отдадите сейчас вот сразу свою ЗП бомжу на улице?
Когда же будет ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ПОДХОД?
Вин Тик написал 07.03.2019 21:25
Собственно, речь о том, до какой степени готовы "национальные русские промышленники-протекционисты" допустить производственное самоуправление и рабочий контроль на предприятиях. И готовы ли вообще?
Анатолий Баранов
==================
Не надо вести речь ОБ ЭТОМ, т.Баранов. Если вы, как коммунисты, будете вести речь ТАК, то вечно будете плестись в хвосте У БУРЖУЕВ, упрашивая их о возможности рабочего контроля и т.д. на их собственности. Это касается хоть компрадорских, хоть "патриотических" (забывающих о патриотизме тут же, если "засветит" прибыль в пресловутые 300%) буржуев.
.
А делов-то всего! Во-первых, признать ПРОГРАММНО право буржуев вести собственное дело НОРМАЛЬНО ДЛЯ НИХ, по-капиталистически. Как признали (правильно тычет вас в Китай Калашников) коммунисты КНР. Вести это свое дело с теми - а их сегодня немерено, прав Калашников, - кто разочаровался в коммунизме, кто не понимает, что такое коммунизм, кто не хочет вполне осознанно иного способа производства, чем капитализм.
.
Во-вторых, провозгласить ПРОГРАММНО для тех, кто так или иначе страдает (и в общем правильно страдает) по государственной собственности: мы, мол, обязательно огосударствим
а) всю без исключения банковскую систему;
б) все так называемые естественные монополии (чтобы они не наглели, задирая бесконкурентные цены);
в) предприятия оборонного комплекса; оставив только тех мелких и крупных смежников, которые выпускают второстепенные по роли комплектующие;
г) исключительно те крупнейшие предприятия традиционной частной собственности (главным образом АО), которые доросли уже ЭКОНОМИЧЕСКИ до огосударствления (см. у Энгельса в "Анти-Дюринге": т.20, с.289); оставив Калашниковым все прочие крупные, средние и мелкие предприятия традиционной частной собственности.
Застолбить также в программе коммунистов, что каждое традиционно частное предприятие обязано будет допустить у себя - под страхом уголовного наказания - хотя бы один ЧИСТО ПРОЛЕТАРСКИЙ (без участия начальников) профсоюз. Специально записать там же: любое традиционно частное предприятие будет объявлено банкротом и затем огосударствлено в случае, если это предприятие в течение, допустим, трех лет будет иметь норму прибыли, которая НИЖЕ СРЕДНЕЙ В ГОСУДАРСТВЕ (так государство будет получать хорошие налоги в бюджет и содержать СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО не хуже, чем "шведский социализм").
.
В-третьих. Записать в действительно коммунистическую программу для ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ (практических) АНАРХО-КОММУНИСТОВ, отрицающих необходимость для себя государственного управления, возможность для них организовывать свои САМОуправляемые коммуны. Это очень важно! Потому что, согласно материалистической диалектике Маркса и Энгельса, НОВОЕ РОЖДАЕТСЯ В СТАРОМ, коммунизм рождается в капитализме. Но при власти буржуев (условно, Калашниковых), при капитализме под буржуями коммунам, а с ними коммунизму НЕ БУДЕТ РАЗВИТИЯ. Тогда как при комплиментарной коммунизму пролетарской власти - будет.
.
И вот в этих-то ЛЕЛЕЕМЫХ КОММУНИСТАМИ государственных предприятиях и, тем более, коммунах и осуществиться практически то, что ВЫ так униженно просите (можно даже сказать клянчите) у БУРЖУЕВ КАЛАШНИКОВЫХ.
.
Если коммунисты не поймут этой МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДИАЛЕКТИКИ, если они не подправят свою ТЕОРИЮ трансформации капитализма в коммунизм ДИАЛЕКТИЧЕСКИ, то БЕЗ СВОЕГО они так и будут плестись в хвосте у задающей тон либеральной - и даже "патриотической" - буржуазии.
Re: у Мамоны на устах
Друг трудящихся написал 07.03.2019 20:38
у Мамоны на устах
коварная усмешка написал 07.03.2019 20:19
Максим...ну ты что не можешь запомнить что целью коммерческого предприятия является прибыль? А это цель собственника предприятия.
================
Прибыль - это всего лишь превышение доходов над расходами.
Ничего плохого и аморального в этом нет.
Прибыль есть чисто экономическая категория. Бессмысленно переводить ее в плоскость нравственности.
Альтернатива у прибыли только одна. Она называется убытком.
Попытки противопоставить прибыли категории из других сфер жизни выглядят глупо.
Такая же глупость - попытки придать термину "потребитель" морально-нравственный смысл. Как будто можно жить на свете и не быть потребителем.
Альтернатива у прибыли одна - убыток.
Альтернатива потребителю тоже одна - покойник.
у Мамоны на устах
коварная усмешка написал 07.03.2019 20:19
Очередной бессмысленный спор.
У "левых" нет даже общего представления о том как должна быть организована экономика. У них только опора на энтузиазм. Мы это в СССР проходили. Попробовали заменить звериную конкуренцию на соревнование. Смех сквозь слезы. Были хорошие директора но как исключение.
Про "хороших" капиталистов Максима тоже самое - их будет исчезающе мало. Максим...ну ты что не можешь запомнить что целью коммерческого предприятия является прибыль? А это цель собственника предприятия.
"хороших капиталистов" будет также мало как и "хороших красных директоров". Вопрос к редактору простой: как вы собираетесь реализовать запрет частной собственности на средства производства. Только не надо рассказывать про госкапитализм сталинского типа или КНДР. Эту станцию уже проехали.
(без названия)
Оно, конечно, так написал 07.03.2019 20:07
"Реального социализма еще не было"
++++++++++++++++++++++
А почему его не было?
Видимо, потому, что социализм в чистом виде вообще не жизнеспособен. Это стало ясно уже в 1921 году.
+++++++++++++++++
"а мировая финансовая система обанкротится"
++++++++++++++++++++
Это как понимать? Мировая финансовая система обанкротится в пользу инопланетян? Или в пользу Кубы и Венесуэлы?
Мировая финансовая система в конечном счете должна самой себе. И обанкротиться полностью она не может. Любое банкротство будет в пользу кого-то из этой же системы.
Вот когда капитализм обанкротится в пользу социализма, тогда ты будешь прав.
А этого не будет никогда.
Никогда социализм не сменит капитализм по экономическим причинам. Любая корпорация разорится в пользу другой корпорации, но не в пользу Карла Маркса.
Кучеренка,а ответь-ка на вопрос:
кто по твоему - левые? написал 07.03.2019 19:53
Что это за фрукты такие?
Re: через систему залоговых аукционов была создана и частная собственность
высшее чиновничество в лице Ельцина, Гайдара, Чуба написал 07.03.2019 19:52
смешно. вы совершенно ошибаетесь ВО ВСЁМ.
.
высшее чиновничество в лице Ельцина, Гайдара, Чубайса - ельцин - вызван для своего этапа развала ссср - КГБшниками - ЗОЛОТОВ СТОИТ С НИМ НА ТАНКЕ у белого дома! он же был приставлен к нему телохранителем еще в ссср!
гайдар - работал в газете - и был никем, его убили (каки многих многих) после выполнения задания.
чубайс - да, получил много, так как самый умный и взял на себя, сильно ЗЛО - продажу промышленности за ваучеры, и раздел единой энергосистемы.
никакие залоговые аукционы ничего особо не делали, все было ДО уже сделано, залоговые просто грабанули бюджет и на эти деньги выписали себе куски промышленности, частный случай.
вся бурда с развалом совка - это Гарвардский проект не путать с тем что в сети пишут, облаченный в план ГОЛГОФА - в чистом виде доктрина даллеса.
будущее мордора - война и голод распад и массовые людоедства, но перед этим ВЕЛИКИЙ САДИЗМ.
.
все будут убиты - 95% людей будет истреблено псарней и богатьем.
Re: У Калашникова
Оно, конечно, так написал 07.03.2019 19:40
Вот будет протекционизм, и у него все проблемы решатся
+++++++++++++++++++++
Протекционизм - признание слабости своей экономики. Но не способ ее долгосрочного укрепления.
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как вы относитесь к скандальному строительству храма св. Екатерины в центре Екатеринбурга?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss