Кто владеет информацией,
владеет миром

Военное дело кадровым военным было не интересно

Опубликовано 03.11.2018 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 19

война государство
Военное дело кадровым военным было не интересно

На выходные постараюсь закончить обсуждение мемуаров белогвардейского офицера Ю.В. Макарова «Моя служба в Старой Гвардии. 1905–1917. Мирное время и война».

 

О чём бы автор ни писал, он всегда пишет о себе, - это объективное свойство литературы, не относящейся к науке и технике. Действительно, по тому, как автор смотрит на те или иные явления, можно много сказать об авторе даже романа. И уж тем более, как на ладони становится виден мемуарист.

Что интересно в этих мемуарах Ю. Макарова, и о чём я буду говорить, - в мемуарах этого царского офицера начисто отсутствует даже малейший интерес к собственно военному делу - к победе над противником в возможной войне.

Начиная с детства и кадетского корпуса, в мемуарах нет и намёков на тот интерес к военному делу, которым отличалось детство ещё одного семёновца - будущего генералиссимуса А.В. Суворова. Нет и намёка на игру в солдатики или иную игру на военные темы. Все годы учёбы кадетом и юнкером, ни у кого из описываемых Макаровым персонажей не было ни малейшего интереса к тому, как им надо будет воевать, если вдруг начнётся война. То же самое было и в лейб-гвардии Семёновском полку, и это весьма показательно, поскольку Макаров поступил в полк за несколько месяцев до того, как Российская империя позорно сдалась в Русско-Японской войне.

Тут уместно сравнение с немецкой армией.

Через полтора десятка лет, в 1918 году по итогам Первой мировой войны сдалась Германия, победители запретили ей иметь полноценную армию и Генеральный штаб. С 1920 года командующим 100-тысячными остатками немецкой армии был генерал фон Сект, и американский историк Д. Корум так пишет о том, чем, под руководством этого генерала, занялись немецкие офицеры, испытавшие горечь поражения в войне.

«Спустя неделю после официального роспуска генерального штаба и набора сотрудников в Войсковое управление, фон Сект инициировал всеобъемлющую программу по сбору и анализу информации о событиях Первой мировой войны с целью разработки новой военной доктрины для Рейхсвера. В директиве, предназначенной вниманию Войскового управления, Управления вооружений, инспекций родов войск и всех основных ведомств Рейхсвера, а также отдельным офицерам, Сект обозначил программу создания 57 комитетов и подкомитетов из офицеров, с целью объединения исследований в области тактики, инструкций, вооружения и военной доктрины. Как написал Сект, «абсолютно необходимо собрать и широко осветить опыт войны пока еще свежи впечатления, полученные на поле битвы, и пока значительное количество имеющих боевой опыт офицеров занимает руководящие должности». Офицеры, назначенные в состав комитетов, должны были написать «небольшие, сжатые исследования практического опыта недавней войны, и рассмотреть следующие моменты: а) какие новые ситуации возникли в войне, которые не изучались перед войной? б) насколько эффективными оказались наши довоенные представления, столкнувшись с данными ситуациями? в) Какие новые тенденции появились с использованием новых видов вооружений? г) какие новые проблемы, выдвинутые войной, еще не нашли своего решения?».

Директива Секта сопровождалась списком из 57 различных аспектов войны, которые должны были быть изучены — от вопросов военного правосудия до вопросов морали боевых подразделений, применения огнеметов, форсирования рек и военной метеорологической службы».

Как видите, профессионалам поражение было обидно, и они пытались найти способы, как выиграть следующую войну. Профессионалам…

Как царь и будущий первый главнокомандующий русской армией в Первой мировой войне великий князь Николай Николаевич использовали в манёврах опыт поражения в войне я чуть выше показал на примере манёвров гвардии. Но это начальство, однако и внутри кадрового офицерства русской армии не возникло ни малейшего желания хоть как-то совершенствовать армию и тактику боя по итогам проигранной войны. Ни малейшего желания даже думать об этом.

В Собрании лейб-гвардии Семёновского полка была библиотека с поступающими военными изданиями, но в мемуарах Макарова нет и слова о конкретном примере того, что эти издания им или другими офицерами хотя бы просматривались, не говоря уже о том, чтобы обсуждать даваемые в литературе материалы на военные темы. Ни слова о том, что офицерами обсуждалась тактика японцев, приведшая к победам, или тактика русской армии, вызвавшая поражение.

Ну, к примеру, описывая уже Первую мировую, Макаров пишет: «Еще в японскую войну тактика под обстрелом была такая: как бы ни стреляли, сиди и ни с места. В Великую войну практика показала, что иногда нужно шевелиться. Часто немцы довольно интенсивно обстреливали узенькие, шагов в сто участки. Тогда, не иначе конечно, как по приказанию офицеров, люди раздавались в обе стороны и этим избегали ненужных потерь».

А почему после японской войны вы не обсудили целесообразность «сидеть и ни с места»?

Японская война явила пулемёты, мало этого, Лечицкий и добился введения в состав полков пулемётных команд, а Макаров сообщает: «Лечицкий собирался ввести обязательное обучение пулеметному делу для всех офицеров в полку и большинства унтер-офицеров. Из проекта этого, увы, ничего не вышло. Пулеметному делу, каждый за свой страх, мы учились уже на войне». А почему??

Да и утверждение, что они учились пулемётному делу во время войны, тоже сомнительно.

И война учила плохо

Вот Макаров второй раз появляется на фронте. И сразу же:

«Июль 1916 года Штаб Особой армии ЮЗФ

Налетело 15 аэропланов. Сбросили до 50 бомб. И хотя потери были и в офицерском составе, и среди солдат, но в общем не превышали 20 человек. Материальная порча — совершенно незначительная. Железнодорожный путь целехонек. И все это при условии, что не только наши аэропланы не пытались им мешать, но по налетчикам не было дано ни одного выстрела.

Спускаясь так низко, что можно было видеть фигуры людей, немцы бомбардировали штаб армии с таким же удовольствием безнаказанности, как какую-нибудь польскую деревушку далеко за фронтом...».

Мало этого, немецкие самолёты отбомбились и по штабу корпуса, когда Макаров туда приехал, мало этого, и когда раненый Макаров следовал в лазарет, немецкий самолёт и тут по нему отбомбился.

Как так? Война идёт два года, но нет ни малейших попыток научиться борьбе с немецкой авиацией?? Чёрт возьми! Почему не стреляли хотя бы из пулемётов и винтовок? Ведь самолёты тогда летали со скоростью 100 км в час и были вполне доступны ружейному огню.

И вот испытавший все эти бомбёжки Макаров принимает в полку 12-ю роту и начинает её учить. Чему? Как вести огонь по воздушным целям? Отнюдь!

«В окопах и в резерве роты проводили по 4 дня. В резерве, начиная со второго дня, полагалось производить занятия не изнурительные, не более 2-х часов, только чтобы не разбалтывались.

Начали мы с гимнастики и бега, потом отдание чести, просто и становясь во фронт, явки, рапорты и т. д. Затем без ружей сомкнутое ротное учение и кончили церемониальным маршем».

Как видите, занятия не изнурительные и для войны очень-очень полезные.

Что тут сказать? Кадровый офицер и рад бы чему-то полезному научить солдат, а вынужден был учить только тому, что сам умел.

Их служба

Последним начальником 1-й гвардейской дивизии царской армии был граф Н. Н. Игнатьеве, а его кузен, А. А. Игнатьев в своей книге «50 лет в строю» отзывается о нем весьма презрительно, называя его «толстым Колей» и обвиняя в бессмысленной гибели гвардии под Стоходами. Защищая гвардейцев, Макаров, в свою очередь лягнул этого Игнатьева тем, что высмеял название его книги: «Недавно мне попалась в руки, изданная в Советском Союзе, книга графа А. А. Игнатьева «50 лет в строю». При ближайшем рассмотрении оказалось, впрочем, что в строю им было прослужено 4 года, а 46 лет в штабах, в управлениях и заграницей».

Строго говоря, сам Макаров «в строю» был ещё меньше времени, но нам интересно, в чем заключалась служба кадровых царских офицеров «в строю». Младшим офицерам рот ещё надо было если и не учить солдат, то время от времени присутствовать в ротах, когда унтер-офицеры учили солдат, да пару раз в год сходить в караул. Остальным офицерам и это было необязательно. Я выше уже давал цитаты, показывающие службу будущего командира полка Эттера, а вот Макаров, стыдливо не называя фамилию, описывает службу офицера, который и соблазнил его поступить в лейб-гвардии Семёновский полк.

«Капитан П-в был примечательная личность главным образом потому, что всю свою жизнь никогда ничего не делал и никогда не имел ни минуты свободного времени. Когда-то он кончил Московское Александровское военное училище, но к тому времени, как я его узнал, ни московского, ни военного, кроме военной формы, у него не осталось ни одной черточки.

Расписание дня его было приблизительно такое. Вставал никогда не раньше 9-ти и около часа, в своей прекрасной белого дерева спальне, мылся, брился, причесывался и наводил на себя красоту. Тут же в спальню ему подавался кофе. Иногда, часов в 11 он отправлялся в роту, на часок, но еще чаще оставался дома, т. к. в нездоровом петербургском климате выходить по утрам из дому без крайней нужды не любил. Тогда наблюдалась такая картина. В спальню входил деньщик и докладывал:

— Вашесродие, фельдфебель пришли!

— Позови его сюда.

Через минуту в дверях показывалась фигура огромного молодца сверхсрочного фельдфебеля.

— Вашесродие, разрешите войти?

Фельдфебель входил осторожно и почтительно становился в пяти шагах за стулом, на коем в белом, пушистом халате, сидела тонкая офеминированная фигура «барина», внимательно отделывавшего себе ногти. Через голову капитана, в большое трехстворчатое зеркало на туалетном столе, фельдфебель мог любоваться породистыми чертами капитанского лица.

— Здравствуй, Кобеляцкий! — говорил «барин», чуть-чуть шепелявя.

— Здравия желаю, Вашесродие! — отвечал фельдфебель, из уважения к месту в четверть голоса.

Фельдфебель Яков Кобеляцкий был в 3-ей роте полный и неограниченный хозяин и был умнее своего капитана по крайней мере раз в пять. Но он не понимал ни белого пушистого халата, ни хрустальных флаконов на диковинном стеклянном столе, ни приятного запаха, исходившего от капитанской особы… А так, как людям свойственно питать уважение к тому, что они не понимают (закон обожествления непонятного), то и фельдфебель Кобеляцкий, помимо велений воинской дисциплины, искренно почитал капитана П-ва и признавал его существом другого, высшего порядка. Это, конечно, не мешало ему вертеть ротным командиром, как ему было угодно.

— Ну что, в роте все благополучно?

— Так точно, Вашесродие, все слава Богу.

Засим начинался доклад ротных дел, деньщик приносил из кабинета серебряную чернильницу и тут же, без лишних разговоров, на туалетном столе, капитан все подписывал.

— Так я сегодня не приду. Скажи поручику, чтобы продолжали занятия по расписанию.

— Слушаюсь, Вашесродие, счастливо оставаться, Вашесродие».

Даже если не принимать во внимание этого безделья (а не принимать его во внимание нельзя), то и тогда вся эта «служба» имела вид чего-то ненастоящего. Ведь если кадровые офицеры не стремились к ВОЕННОМУ совершенству – к тому, чтобы стать такими профессионалами, которые могут разгромить любого врага, - то зачем все эти их телодвижения, обозначавшие «службу в строю»?

Вся эта служба в строю» превращалась в какую-то никчемную игру, по сути, не нужную ни царю, ни самим играющимся.

Что их увлекало

Но если в книге гвардейского офицера ничего нет о военном деле, то о чём Макаров пишет почти на 500 страницах? Чем пытается удивить потомков?

В целом - о бытовых подробностях службы, которые сами по себе интересны, но которые трудно перечислить даже в общих чертах. К примеру, о денежном содержании и о стоимости жизни и службы - от цены на форму и эполеты до мельчайших подробностей экипировки – этом любимом деле генералитета русской армии во все времена.

«В 1908 году военный министр Сухомлинов, человек пустой и легкомысленный, убедил императора Николая II, которого убедить во всем, что не касалось ограничения самодержавия, было чрезвычайно легко, ввести в войска старые формы времен Александра II. Казалось бы, в то время имелось в нашей армии немало других нужд, которые следовало спешно удовлетворить и много других вопросов, которые требовали скорого разрешения. Можно было бы, например, заняться увеличением числа тяжелой артиллерии или пулеметов, но с этим решено было повременить. Было спешно приступлено к переодеванию всей армии и сколько на этот маскарад было зря выброшено казенных денег — страшно подумать. У солдат хоть нижняя часть туловища осталась неприкосновенной. Офицерам же всю парадную форму пришлось переменить с ног до головы. На головы вместо барашковых шапок надели кивера с белыми султанами, которых единственное оправдание было то, что они были исторические. «Кто кивер чистил весь избитый»... и «веют белые султаны как степной ковыль»... Но ведь историческими были в свое время и петровские треухи и павловская пудра и косы... Туловище одели в тесный, короткий двубортный мундир, с двумя рядами пуговиц. В парадных случаях на этот мундир нацеплялся красный лацкан. Старые мундиры всем пришлось выбросить, т. к. переделывать их на новые было невозможно. Пришлось выбросить и шаровары. При старой форме они носились очень широкие. При новой — это были почти рейтузы. Пришлось выбросить и сапоги».

Да, кадровый генералитет во все времена любил и обновлять гардероб, нынешние генералы Рашки тому пример, но особое внимание уделялось этому вопросу у царских офицеров. И у Макарова вы узнаете, что офицеры любили высокие воротники на кителях, а начальство требовало не выше двух пальцев, в результате, богатенькие офицеры для службы имели кителя с низким воротником, а для дам – с высоким. И много подобных подробностей, скажем: «Забыл еще сказать, что по военным канонам красная подкладка на мундире и на сюртуке должна была быть не шелковая, а шерстяная, кашемировая. Это было очень неудобно, так как благодаря этой подкладке при ходьбе, особенно в шашке и в пальто, полы сюртука неукоснительно сбивались наперед и их постоянно приходилось обдергивать. Но ничего нельзя было поделать. Таково было неписанное правило. И когда раз из Москвы к нам приехали молодые офицеры с шелковыми подкладками на сюртуках, им их велено было переменить».

Вообще, переодевание армии – «это наше всё». И в конце Первой мировой войны, на фоне дико убогих поражений на фронтах, царь решил переодеть армию, для чего начали шить миллионы комплектов формы и головных уборов (известные «будёновки»), которую потом использовала Красная армия.

Есть, конечно, у Макарова и интересная информация, которую я раньше не встречал. К примеру, в составе 2-й гвардейской дивизии был лейб-гвардии Финляндский полк, в котором «все солдаты и офицеры были финны и где все разговоры велись по-фински. По-русски подавались только строевые команды. Царя они величали «высочеством», так как для них он был «Великий князь финляндский»». Или к примеру, совершенно непонятная мне традиция (не закон, а традиция в ранге закона!), по которой вышестоящий командир в гвардии не имел права являться в полк без приглашения. Лучшего за всю историю командира гвардейской дивизии, генерала Лечицкого многие семёновцы не любили именно за это – выходец из армии, он никаких гвардейских традиций не знал, и являлся в полк не по приглашению, а когда сам считал нужным.

Но в целом, вы будете читать о том, как, когда и что Макаров ел. Вот уж о чём вы узнаете досконально! Начиная от вида закусок и размера закусочного стола, кончая тем, что вино семёновцы заказывали бочками во Франции. Не военную литературу, а вино! Что смешно, даже описывая, скажем, своё хождение в караул, Макаров разницу караула в Зимнем дворце и Государственном банке видит не в каких-то особенностях караульной службы, а в том, что в Зимнем дворце офицеров караула кормили из царской кухни и давали по две бутылки вина в сутки на каждого офицера (солдатам привозили еду из ротных кухонь полка), а в Госбанке офицерам давали только чай.

Я сделал небольшую статистику мемуаров этого кадрового офицера Российской империи, благо, современный компьютер позволяет данные для неё легко подсчитать. Так вот, в мемуарах этого военного понятие «винтовка» упоминается 50 раз, понятие «пулемёт» (во всех смыслах – от «пулемётного огня» до «пулемётной команды») – 46 раз, понятие «пушка» - 5 раз, понятие «снаряд» - 22 раза. А понятие «чай» упоминается 62 раза, «завтрак»- 75 раз, «обед» - 166 раз, понятие «ужин» - 39 раз. Причём, описания приема пищи даются, как вы выше должны были понять, с мельчайшими подробностями – даже с цветом рюмок для рейнвейна.

Именно то, как и что ели кадровые военные, счёл необходимым сообщить потомкам кадровый военный русской императорской армии. Ничего более интересного из той деятельности, за которую ему царь платил деньги, кадровому военному не вспомнилось.

Так «служить в строю» не сложно, это вам не в поле или на заводе работать. А в тяжёлой войне ещё и воевать вместо этих кадровых офицеров.

Осталось поговорить о стойкости и качества русской армии под командой таких кадров. Но об этом в окончании.

(окончание следует)



Рейтинг:   4.67,  Голосов: 21
Поделиться

читайте нас в Я.Новости

Всего комментариев к статье: 19
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re:
--------------------Норд Ман--------------- написал 05.11.2018 01:19
Я убежден, что если бы Вашингтон и Бонн предвидели ливанский разгром лет за десять, пункты Хельсинкских соглашений выглядели бы иначе, не так триумфально для Москвы...
================
Хельсинки-1975 - это чисто внутри-Европейская конструкция.
Типа "Минский Соглашений", чтобы сразу не додавливать, и "избежать жертв".
Штаты там как раз в стороне стояли.
Чтобы понять, что такое "Хельсинки-1975", подумайте:
1- что такое "газопровод дрЮжба" и
2- отчего "вдруг" Сирия и Египет напали на Израиль в 1973-м - и как после этого взлетели цены на нефть и газ.
Вот и вся мораль.
...
====================
Но тогда, в начале 80-х, советская интеллигенция не предполагала, что находится в одном историческом миге от обвала коммунизма.
====================
Война 1973-го (Судного Дня), развязанная из мАсЬквы - сохранила красный режим еще лет на 10.
С 1983-го - Эта Страна была ОБРЕЧЕНА. Андропов добил ее окончательно, сделав ставку на ядрЁные ракеты, как и нонче путлер (реваншист потому что - отыграться хочет).
...
======================
Такое впечатление, что российская мысль превратилась в мировой центр исторического уныния. Уныние же, как не переставал повторять светлой памяти отец Глеб (Якунин), "смертный грех".
======================
Это не "уныние" - это ЛУКАВСТВО.
А уж унылое оно или задорное - не имеет значения.
ЛУКАВСТВО - есть отрицание сущности и Человека, и Цивилизации, оформленных в виде Закона.
РФ-ия - НЕЖИТЬ.
Маст Дай.
Ответить
Re: Re: Орешникову
---------------------Норд Ман------------------- написал 05.11.2018 01:06
И войну с немцами 1941-1945 года Красная армия проиграла?
И у нас социализма не было потому, что Сталин.
Сегодня капитализма не доливают потому, что Путин.
Ставлю рупь против ста, что завтра очередной тираноборец перестроеШному козлекторату
очередного 3,14здизма не дольет.
И если царизм лучше коммунизма для чего было сохранять власть КПСС???
Социалистическое равенство в нищете демошизикам не нравилось.
Впарили козлекторату выучеры за пять РЭ и организовали капиталистическое неравенство
в богатстве и опять не так???
=====================
Член Вам чекистский в мозг впарили еще в Совке.
Вторая Мировая Война началась 01 сентября 1939-го года.
Во Вторую Мировую СССР вступил как и Германия - агрессором - оккупировав Прибалтику, Польшу, и Финляндию (за что и был исключен из Лиги Наций).
Это - ОБЩЕИЗВЕСТНО, зомбак чекистский.
Лечите свою голову.
Ответить
Re: Орешникову
Демократия это колбаса написал 04.11.2018 17:14
И войну с немцами 1941-1945 года Красная армия проиграла?
И у нас социализма не было потому, что Сталин.
Сегодня капитализма не доливают потому, что Путин.
Ставлю рупь против ста, что завтра очередной тираноборец перестроеШному козлекторату
очередного 3,14здизма не дольет.
И если царизм лучше коммунизма для чего было сохранять власть КПСС???
Социалистическое равенство в нищете демошизикам не нравилось.
Впарили козлекторату выучеры за пять РЭ и организовали капиталистическое неравенство
в богатстве и опять не так???
Ответить
(без названия)
Орешников написал 04.11.2018 16:31
Главное что надо учитывать сравнивая царизм и коммунизм, это то что, каким бы плохим не был царизм, все равно это было лучше чем большевики с их сумасшедшим террором унесшим десятки миллионов жизней.
А что касается Красной армией. То это абсолютная помойка. Помойка в чисто человеческом нравственном смысле слова, и в военном.
Все наиболее важные войны Красная армия проиграла, но главное позволила чекистам в августе 1991 года, свергнуть власть КПСС и утвердить в Рашке имитационный прочекистский "капитализм".
И именно это главное поражение комунячьего воинства.
Ответить
(без названия)
Штопор написал 04.11.2018 09:31
36 лет назад, евреи в Ливане, доказали что СССР можно остановить и без применения ядерного оружия.
.
36 лет назад террористическая* социалистическая армия Организации Освобождении Палестины (точнее, ФАТХ - движение за освобождение Палестины) покинула Западный Бейрут, осажденный израильскими и христианскими силами. Этому предшествовал феерический разгром сирийской (советской) авиации и частей ПВО в оккупированной Сирией ливанской долине Бекаа, а также поражение сирийского контингента в танковых сражениях южнее шоссе Бейрут - Дамаск.
Не очень многие осознали, что эти поражения перечеркивают все советские надежды на блицкриг в Западной Европе. Оказалось, что его можно остановить и без применения ядерного оружия. И невозможность такого блицкрига избавила Запад от трех десятилетий страха бросить вызов СССР.
Очень важным было и отсутствие советских угроз направить войска на выручку разгромленным арабам, которые сопровождали финал трех предыдущих арабо-израильских войн - 1956, 1967 и 1973 годов. На этот раз кремлевским старцам слишком явно не хотелось никаких внешнеполитических рисков. Им хватало внутриполитических - вновь, как весной 1953 года, к власти рвалась гэбуха.
Я убежден, что если бы Вашингтон и Бонн предвидели ливанский разгром лет за десять, пункты Хельсинкских соглашений выглядели бы иначе, не так триумфально для Москвы...
Но тогда, в начале 80-х, советская интеллигенция не предполагала, что находится в одном историческом миге от обвала коммунизма.
Напротив, вослед за Солженицыным, шел непрерывный стон об обреченности "розово-либерального" Запада; о его капитулянстве; том, что социализм не только не в агонии, но уже почти победил в великом геополитическом соревновании с Западом. Маленькими лучиками надежды были только Фолклендская победа Тэтчер и Ливанская победа Бегина.
Я это к тому, что сейчас следующее (даже через следующее) поколение интеллигенции ноет о вечности путинизма, об обреченности венесуэльского восстания. Как ныла об обреченности Первого и Второго (вплоть до 21 февраля 2014 года) Майдана...
Такое впечатление, что российская мысль превратилась в мировой центр исторического уныния. Уныние же, как не переставал повторять светлой памяти отец Глеб (Якунин), "смертный грех".
* Об исламистском терроризме тогда и слыхом не слышали, только о лево-палестинском и ирландском.
Ответить
Re:
-------------------Норд Ман------------- написал 04.11.2018 03:34
У коммунистов армия была еще хуже чем у царя.
=================
Красная Армия - это МОРОК.
Троцкий армию не создавал - он эффективно пройопывал мозг и разлагал идущих с фронта домой бойцов, и они разворачивались на 180 градусов, и стадами зомби шли ставить красные флажки в той-же Украине.
Красные ничего не создают - они как саранча, жрут созданное другими.
...
==================
Царь немцев хрен знает где от Москвы удержал, а Сталин фактически все проcpaл.
==================
У царька при этом не было вообще путей сообщения через всю страну - мурманская железная дорога не была достроена примерно на 50 км участке.
Для создания инфраструктуры и клепания вооружений - царек перед 1-й М.В. влез к французам в нефиговейший кредит золотом на сумму что-то около 5-летней валютной выручки рЮс-империи от экспорта.
Этим и объясняется напыживаемый нОне "рост промышленности перед Первой Мировой". И только ЭТИМ.
Гнида-сталин, не имея Западного кредита - сначала убил миллионов 10-15 в Голодоморах, потом на лесоповале, а уж потом добрался до Колымского золота и Норильского никеля.
И этим объясняются все его "успехи индустриализации". И только ЭТИМ.
...
===================
Только благодаря тому что американцы в войну вступили, поэтому и красных все сраслось.
===================
Не только.
Британия могла принять неофициальное предложение Гитлера о перемирии (во всяком случае - временной приостановки войны в обмен на снятие взаимной блокады в Атлантике).
Британия - стояла ДО УПОРА.
И еще - Гитлера очень сильно обманули японцы.
Он рассчитывал на Второй Фронт по ту сторону Урала.
Однако - незадолго до этого, в 1905-м году, произошло немыслимое - впервые в истории человечества Европейское государство проиграло войну Азиатскому.
Японцы так вообдушевились - что начала захватывать свое, а не Гитлеровское "жизненное пространство".
...
=================
А если бы Америка по любой причине Гитлера не прессанула, то от Сталина бы и мокрого места не осталось.
=================
Немножко не так.
Гнида - сталин просто переехал бы жить за Урал, в Сибирь. Ему не привыкать - под Туруханском натренировался.
А вот Британия бы без США была бы раздавлена.
И вот ТОГДА - уже ни о какой "высадке на Омаха-бич" в Нормандии уже речи бы не шло. Группировка и МТО для десанта - накапливались в Британии. Десантироваться прямыми рейсами из Штатов - так немцы их бы по-любому обратно в море скинули. Вот тогда Гитлера тяжко было бы сковырнуть.
А если бы ему через день на башку подарунки не сыпались с 9 километров высоты (для напоминания о неотвратимости возмездия) - так он вполне мог еще в 1944-м зарин применить.
А уж дальше - гнида-сталин поболтался бы сколько-то лет между гауляйтерами оккупированных территорий на Западе, и лютыми конц-лагерями в Китае - и как-то свою кончину нашел бы. От голода, холода, и неизбежного возмездия за все, что он натворил. Свои бы его за яйТца на сосне повесили - и начали бы искать свое место в "сложившихся обстоятельствах".
Якутия - она достаточно большая - всем места хватит.
Ответить
Re: Когда все началось
-----------------Норд Ман-------------- написал 04.11.2018 03:06
Русская армия в 18 и начале 19в. была лучшей в мире. Победы Румянцева, Суворова, Кутузова над пруссаками, турками, французами говорят сами за себя. Причем победы часто одерживались меньшими силами. Вершиной русского военного могущества было уничтожение в 2,5 раза большей по численности наполеоновской армии.
===================
Брехня из отЪЁПАнной башки зомбака.
Русская армия сознательно отказалась от генерального сражения против Наполеона под мАсЬквой, сдав ее. Это после нехилого марша Наполеона по "выжженной земле" - рЮсские вЯликие вояки, приказали уничтожать при отступлении ВСЁ, что могла бы использовать армия Наполеона - жратву, посевы, сено, жилье. Французы назвали это тактикой "выжженной земли".
С тыла Наполеона долбали: немцы (пара немецких-австрийских "земель" не приняли Великую Французскую Революцию), и прибалты, за-не-бесплатно от моськавитского царька.
Читайте, долПОЙОП, а так дурачком и помрете:
+++
http://www.oldru.com/army/06_20.htm
+++
Когда будете читать, обратите внимание на "невЙЕПЕнное количество" РЮССКИХ фамилий.
Ответить
Re:
-----------------Норд Ман------------- написал 04.11.2018 02:54
Наполеоновскую армию погубила не российская армия, проигравшая Бородино, а просторы россии и страх Наполеона дать свободу русским рабам - крепостным крестьянам.
=================
Наполеон был номер раз в мире по маршам.
В одно жало, с марша - воевал с тремя армиями: немецкой, латвийской (наемники у моськавитского царька), и русским подобием армии.
Рабы свободу не взяли. В отличие от: поляков, швейцарцев, и американских колоний.
лучшие из предатсвителей СрРаной рАШШки - только после "победы" 1814-го года, через 11 лет осознали, ЧТО они уничтожили - и вышли на Сенатскую Площадь в декабре, постоять за свободу.
Слышали про "декабристов"?
Чужое - растоптали, своего - только дерьмо.
Ответить
Говорила баба деду -Мол, спасибо за победу! Только внучек наш, де-Билл, Взял победу и пропил!
!!!Q!QQTOT-JA-BOG-VASHJ!!!& написал 04.11.2018 02:50
"Штопор написал 03.11.2018 09:37
Мухин не говорит главного. А главное состоит в том, что коммунистическая система власти, а также коммунистическая дедовщинно-рабская Красная армия, по степени чмoшнocти были не менее дeбильны чем царисты."
- То таки это тебе так показалось, потому, что тебя, хсо-са в армии не уважали за ориентацию - то таки да...
"Если ты бедный, в канаде, однако,
Прав ты имеешь - почти, как собака!
Будут тебя 3,1416-дарасы гнобить!
Могут кастрировать, могут убить...
- То таки да...
Ответить
(без названия)
Брут написал 03.11.2018 23:02
Наполеоновскую армию погубила не российская армия, проигравшая Бородино, а просторы россии и страх Наполеона дать свободу русским рабам - крепостным крестьянам.
Ответить
Когда все началось
Цезарь написал 03.11.2018 21:22
Русская армия в 18 и начале 19в. была лучшей в мире. Победы Румянцева, Суворова, Кутузова над пруссаками, турками, французами говорят сами за себя. Причем победы часто одерживались меньшими силами. Вершиной русского военного могущества было уничтожение в 2,5 раза большей по численности наполеоновской армии. Все поменялось за годы царствования Николая I. Из самой сильной армии мира она к концу его правления превратилась в технически отсталую и с плохо подготовленным командным составом, что и показала Крымская война. С этого времени она и приобрела все те болезни и слабости, о которых пишет Мухин и которые не отпускают ее до сих пор.
Ответить
(без названия)
Вот так. написал 03.11.2018 18:47
У коммунистов армия была еще хуже чем у царя. Царь немцев хрен знает где от Москвы удержал, а Сталин фактически все проcpaл. Только благодаря тому что американцы в войну вступили, поэтому и красных все сраслось. А если бы Америка по любой причине Гитлера не прессанула, то от Сталина бы и мокрого места не осталось.
Ответить
(без названия)
65 миллионов написал 03.11.2018 15:13
Коммунисты, после нелегитимного захвата власти в России, убивали всех, кто им не нравился.
Один из самых лютых чекистских палачей латыш Ян Судрабс, отчего-то именовавший себя Мартином Лацисом, обращаясь к подчиненным в ноябре 1918 года, наставлял:
"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора".
Разумеется, товарищу Лацису в тот момент было невдомек, что пройдет девятнадцать лет - и он сам превратится сначала в обвиняемого, а затем в приговоренного. Но не потому, что вдруг выяснится, что он все эти годы был тайным контрреволюционером или еще до прихода на ответственную чекистскую работу принадлежал к враждебному большевикам классу. Просто с товарищем Лацисом поступили в полном соответствии с русской народной поговоркой - "за что боролись, на то и напоролись". И новая генерация чекистских палачей не озадачивалась сомнениями в правильности продолжающегося красного террора - она была частью его кровавого механизма.
Интересно, вспоминал ли товарищ Лацис, сидя в 1937 году в камере на Лубянке, те дни, когда весной и летом 1919 года в оккупированном большевиками Киеве он ежедневно пачками подписывал смертные приговоры явным и тайным контрреволюционерам, белогвардейским пособникам и социально чуждым советской власти элементам. Которых его подручные ежедневно же расстреливали - и за пять месяцев перестреляли около 10 000 человек. По 2000 в месяц. По 65 в день. По одному человеку каждые 24 минуты. Без остановки.
Ответить
У Мамоны
на устах коварная усмешка написал 03.11.2018 10:36
В советские времена я читал книжку в которой описывалась история создания "буденовки". Выходило так что ее придумали большевики
Ответить
(без названия)
Штопор написал 03.11.2018 10:12
Теперь непосредственно про царскую армию и про красных.
.
Не все в царской армии были дебилами и лодырями. Были вполне адекватные и трудолюбивые люди. Но дело в том, что сама царская система не допускала таких людей к принятию главных решений.
Царю еще до войны предлагали реально заняться экономикой. Сделать Россию, а следовательно и ее армию, мощной силой. Но ввиду того, что царь никого не слушал, и прожигал свою жизнь только в удовольствиях, то все эти советы так и остались советами.
Поэтому то Русская царская армия, по всем показателям уступала немцам в тяжелом вооружении, в количестве боеприпасов и в амуниции. И именно это привело царский режим к краху.
По-хорошему, царю не надо было ввязываться в Первую мировую войну. Россия, под его начальством, была слабым государством, с гнилой политической системой, и безобразной по управлению экономикой.
Не знаю что там у него в башке сыграло главную роль, но царь сам вырыл себе могилу...
.
Теперь что касается красных.
Коммунистическая тирания такая же уродская власть как и царская. И даже - гораздо хуже. Если при позднем царском режиме у простого народа появились какие-то небольшие ништяки, то при коммунистах (и их сменщиках - чекистах) ничего подобного не было и нет.
Красные проявили себя как истинные скоты, готовые на любые преступления лишь бы удержаться у власти.
Поэтому и пролили реки крови. Поэтому и отправили на Тот Свет - 65 миллионов в целом вообще не виновных людей...
.
А что касается непосредственно деятельности самой Красной армии. То она всегда была - рабской помойкой, отстойной нравственной клоакой. Показала себя крайне слабо в сражениях с более или менее сильным противником.
Была бита даже очень слабыми врагами.
Никто в ней, из нормальных людей, на добровольной основе служить не хотел (и не хочет по сей день. Поэтому чекисты продолжают загонять своих рабов туда силой). Держалась она строго только на дедовщине, то есть - на пытках и издевательствах самих красноармейцев над своими же "младшими" - т.н. "сослуживцами" (а если быть более точным - над такими же бесправными рабами, волею судьбы попавшими в жернова большевистского воинства, не имевшими ума и блата отмазаться от этого Чистилища).
Исключительным в проверке качества Красной армии, я считаю, ее полный разгром в 1941 году, со стороны нацистов. Это было показательное уничтожение более сильного противника, более слабым. Немцы имея в 10 раз меньше сил, чем коммунисты, смогли легко (практически без больших потерь) сокрушить все три эшелона рабской Красной армии, и практически вышли на ранее запланированную Гитлером линию "Архангельск-Астрахань"...
И только помощь Америки и Англии (Ленд-лиз и невиданное ранее в мировой истории - грандиозное Воздушное наступление на Германию) спасло красную тиранию от полного разгрома...
Но коммунисты не хотят об этом говорить. Они рассказывают сказки и придумывают на этот счет всякие небылицы.
Ответить
(без названия)
Штопор написал 03.11.2018 09:37
Мухин не говорит главного. А главное состоит в том, что коммунистическая система власти, а также коммунистическая дедовщинно-рабская Красная армия, по степени чмoшнocти были не менее дeбильны чем царисты.
Но начинать надо с того, что царская тирания, уже тогда в начале 20-го века, перед Первой мировой, была уродливым зомбаком из прошлого (как сейчас прокоммунистическая чекистская хунта Путина).
Весь мир в политическом и экономическом плане ушел далеко вперед, а полурабская Российская империя плелась в арьергарде цивилизации...
Поэтому царисты и проиграли Первую мировую... Поэтому и вспыхнула Демократическая Февральская революция... Поэтому и пришлось Николаю 2-му отрекаться от престола... Поэтому и была нарушена безумная, охранительная, сковывавшая общество цепями невежества и мракобесия, "стабильность"... А уже потом, путем невероятного везения маньякам-коммунистам во главе с Лениным, удалось прийти к власти, и продержаться в России более ста лет...
Хотя что касается самого отречения, то тут еще проявилась личная малахольность царя. Он никогда не был бойцом готовым пожертвовать самым ценным. И самый критический момент это проявилось. Просто не вериться что человек, обладая такой властью, на такое способен?! Свою самку с детенышами пожалел и поэтому сдал власть (и таким образом собственноручно уничтожил Российскую империю)!
Будь на месте царя более волевой человек, готовый пожертвовать своей семьей ради самой идеи монархии, то без сомнения, он бы скорее всего, постарался максимально быстро победить повстанцев в Петрограде, и снова восстановить полновластие царского режима. Но даже если бы и не удалось победить Февральскую революцию "по горячим следам", то развязал бы Гражданскую войну, и уже в ней попытался бы перетянуть ситуацию на свою сторону.
А ввиду того что Николай 2-й был половой тряпкой, то трусливо подмахнул бумажку (т.н. - "Отречение от престола") и в результате, после ряда политических пертурбаций, был уничтожен большевиками вместе с семьей. Но главное, что своим поступком он уничтожил и Тысячелетнюю русскую монархическую систему.
Февральская Демократическая Освободительная революция безусловно должна была привести Русскую Цивилизацию к заслуженному процветанию, но увы, красная зараза (вскормленная на германские деньги и привезенная в пломбированном вагоне) сумела вклинится к этот процесс, и на целое столетие погрузила Россию к кровавый кошмар и ужас...
Нет сомнений что красные звери все равно проиграют эту цивилизационную битву за Россию. Это ясно из ходя самой истории. И пусть будущие поколения постараются извлечь хороший урок из всей этой столетней трагедии.
Ответить
РЕ
---------------------Норд Ман---------------- написал 03.11.2018 03:25
Да, кадровый генералитет во все времена любил и обновлять гардероб, нынешние генералы Рашки тому пример, но особое внимание уделялось этому вопросу у царских офицеров. И у Макарова вы узнаете, что офицеры любили высокие воротники на кителях, а начальство требовало не выше двух пальцев, в результате, богатенькие офицеры для службы имели кителя с низким воротником, а для дам – с высоким.
===================
Да, малыШ - я вот специально себе термуху брал с высоким воротником-стойкой.
А без него - шее бы хана давно пришла.
Вы-то явно не привыкли мыслить категориями РЕАЛЬНОСТИ.
...
==================
И много подобных подробностей, скажем: «Забыл еще сказать, что по военным канонам красная подкладка на мундире и на сюртуке должна была быть не шелковая, а шерстяная, кашемировая. Это было очень неудобно, так как благодаря этой подкладке при ходьбе, особенно в шашке и в пальто, полы сюртука неукоснительно сбивались наперед и их постоянно приходилось обдергивать. Но ничего нельзя было поделать. Таково было неписанное правило. И когда раз из Москвы к нам приехали молодые офицеры с шелковыми подкладками на сюртуках, им их велено было переменить».
=====================
Это тоже вне Вашего уровня мышления.
Я когда себе флисовый самсострок заказывал - на коленях были сделаны специальные накладки из очень скользкого материала, чтобы мембрана (3-Л) внутренней сеткой обо флис не терлась, и штанина по ноге сама-собой не ездила. И ЭТО - было сделано, при анатомической форме и мембраны, и флиса.
А Вы - все больше в-диванчик-перТТите, да?
На собственной шкуре никогда ничего не испытали - а все кругом вдруг дебилы-дебилами.
Меня радует Ваше без-умие.
Ответить
РЕ
----------------------Норд Ман---------------- написал 03.11.2018 03:16
Вот Макаров второй раз появляется на фронте. И сразу же:
«Июль 1916 года Штаб Особой армии ЮЗФ
Налетело 15 аэропланов. Сбросили до 50 бомб. И хотя потери были и в офицерском составе, и среди солдат, но в общем не превышали 20 человек. Материальная порча — совершенно незначительная. Железнодорожный путь целехонек. И все это при условии, что не только наши аэропланы не пытались им мешать, но по налетчикам не было дано ни одного выстрела.
Спускаясь так низко, что можно было видеть фигуры людей, немцы бомбардировали штаб армии с таким же удовольствием безнаказанности, как какую-нибудь польскую деревушку далеко за фронтом...».
Мало этого, немецкие самолеты отбомбились и по штабу корпуса, когда Макаров туда приехал, мало этого, и когда раненый Макаров следовал в лазарет, немецкий самолет и тут по нему отбомбился.
Как так? Война идет два года, но нет ни малейших попыток научиться борьбе с немецкой авиацией?? Черт возьми! Почему не стреляли хотя бы из пулеметов и винтовок? Ведь самолеты тогда летали со скоростью 100 км в час и были вполне доступны ружейному огню.
И вот испытавший все эти бомбежки Макаров принимает в полку 12-ю роту и начинает ее учить. Чему? Как вести огонь по воздушным целям? Отнюдь!
«В окопах и в резерве роты проводили по 4 дня. В резерве, начиная со второго дня, полагалось производить занятия не изнурительные, не более 2-х часов, только чтобы не разбалтывались.
Начали мы с гимнастики и бега, потом отдание чести, просто и становясь во фронт, явки, рапорты и т. д. Затем без ружей сомкнутое ротное учение и кончили церемониальным маршем».
Как видите, занятия не изнурительные и для войны очень-очень полезные.
Что тут сказать? Кадровый офицер и рад бы чему-то полезному научить солдат, а вынужден был учить только тому, что сам умел.
==================
МалыШ Вы малыШ...
20 человек потерь в АРМИИ в ходе войны - это да.
Сравниваем с 1941-м годом - марш 152-й пехотной ДИВИЗИИ где-то на 50 км ВЕСНОЙ:
+++
http://www.mvestnik.ru/our-home/pid201206223987l/
+++
...
Наступление дважды переносилось, сначала на 21, а затем на 28 апреля. Мы, жители Заполярья, прекрасно знаем, что в этот период года идет интенсивное таяние снегов, лед на реках и озерах непрочный. Понятно, что время для столь сложной и масштабной операции было выбрано не совсем удачно, тем более и 14-я армия не была готова. Но план утвердил Сталин!
...
Во втором эшелоне предстояло наступать 152-й стрелковой дивизии, которая катастрофически не успевала прибыть к исходным рубежам и тактически не была готова к ведению боевых действий в условиях Заполярья.
...
Вся надежда у командования была на подкрепление со стороны 152-й стрелковой дивизии, которая спешно направлялась от Мурманска к Западной Лице. Командование дивизии и армии в целом даже не успело проработать вопросы питания, вещевого снабжения, отдыха солдат.
Бытует мнение, что чуть ли не все бойцы 152-й стрелковой дивизии почти замерзли по пути к реке Западная Лица. Это не так. Основной состав дивизии до места сосредоточения дошел, но при этом боеспособных осталось только 20 процентов из 11370 человек личного состава. 484 воина замерзли в пути, 1683 - обморозили ноги, руки, лица. Остальные были истощены до потери сознания.
Как таковой дивизии не стало. Вдоль дороги от поселка Мишуково до Долины Смерти остались лежать сотни замерзших солдат. В считанные часы пурга похоронила их под снегом.
+++
Зашибись парни встретили Первомай.
Потерять 80% личного состава дивизии при марш-броске на 50 км по собственным ТЫЛАМ - это ПИZDDЕЦЦ полный.
Ответить
РЕ
---------------------Норд Ман----------------- написал 03.11.2018 03:02
Директива Секта сопровождалась списком из 57 различных аспектов войны, которые должны были быть изучены — от вопросов военного правосудия до вопросов морали боевых подразделений, применения огнеметов, форсирования рек и военной метеорологической службы».
Как видите, профессионалам поражение было обидно, и они пытались найти способы, как выиграть следующую войну. Профессионалам…
=================
Типовой способ мышления красных - НАИЗНАНКУ.
Где в перечне вопросов Секта хоть слово про "обидки"?
Итого - "обидки" - это ВАШ способ мышления, а не ПРОФИ.
Когда Вы пыжитесь говорить ЗА ДРУГИХ - Вы по сути становитесь шизофреником (раздвоение личности, психопатология).
Лечите свою голову.
Хотя, наверное, уже поздно.
Ответить
Написать комментарий
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Опрос
  • Кого бы вы выбрали президентом?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss