Кто владеет информацией,
владеет миром

Виноват ли Сталин в катастрофе лета 1941 года?

Опубликовано 10.12.2008 автором Семен Сладков в разделе комментариев 195

Виноват ли Сталин в катастрофе лета 1941 года?

На 21 июня 1941 г. в Красной Армии было 21 000 танков, у Гитлера - в семь раз меньше - 3500 шт., включая танки производства Чехословакии и Франции... А управляли нашими танками флажками с командирского танка. Потому что начальник Бронетанкового управления Наркомата Обороны Дмитрий Павлов именно так управлял своей дюжиной танков в войне в Испании...

И о том, что танкам нужны подвижные ремонтные базы он не догадался (хотя любой колхозный механизатор подсказал бы ему); у Вермахта 50% подбитых танков возвращались в строй - у нас только 5%... И о состоянии танковой промышленности Германии у нас была 100%-ная информация: наших специалистов немцы официально приглашали посетить свои танковые заводы (они были уверены, что эти русские  никогда не смогут использовать увиденное)...

Кто же виноват в катастрофе лета 1941 года? Мы все валим на Сталина, но Сталин не был танкистом. А информацию о состоянии дел в танковых войсках он получал от того же Бронетанкового Управления... У немцев средства радиосвязи имелись на каждой боевой машине Вермахта, включая и САУ, а у нас только на танках командира роты и выше. Вы можете себе представить, как приходилось вести бой не только на пересеченной местности, но и в открытом поле? Все команды раздавались до марша или боевых действий. На изменение обстановки каждый реагировал по своему разумению и исходя из боевого устава. Эффективность таких танков, как вы понимаете - хреновенькая. Чем Вермахт и пользовался!

Сталин сделал главное – он обеспечил создание огромной танковой армады, И если бы ему сказали специалисты, что без радиосвязи танк слеп и глух, то, как говорится, страна стояла бы «на карачках», но радиосвязью все танки были бы обеспечены... Ибо танки были главной ударной силой той войны! У немцев средства радиосвязи имелись на каждой боевой машине Вермахта, включая и САУ, а у нас только на танках командира роты и выше.

Вы можете себе представить, как приходилось вести бой не только на пересеченной местности, но и в открытом поле? Все команды раздавались до марша или боевых действий. На изменение обстановки каждый реагировал по своему разумению и исходя из боевого устава. Эффективность таких танков, как вы понимаете - хреновенькая. Чем Вермахт и пользовался!

ТАНКИ СССР

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков. Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

- КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

- КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

- БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

- Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

- Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%

И еще один компонент катастрофы лета 1941 года поражает: за лва месяца – июль и август 1941 года – сдались к немцам в плен более 3 миллионов красноармейцев, почти вся кадровая Красная армия. Они сдавались с легким сердцем, считая, что в богатой и сытой Германии военнопланным будут созданы приличные условия для существования (как это было в Первую Мировую войну). Сдавались полками и соединениями. Много лет спустя разговаривал я с этими людьми...

Руководство полка прияло решение – завтра будем сдаваться: полк находится в окружении, связи с командованием нет, снабжение отсутствует, наши танки уничтожены, снаряды к пушкам давно кончились, патроны на исходе, попытка прорваться к своим не удалась. Ночью командиры перешивали знаки различия на гимнастерках, меняли документы на солдатские книжки рядовых, тем более комиссары и евреи, выхода не было! Правда соседний полк с развернутым знаменем шел на выполнение боевой задачи, но шансов на успех у него не было...

И только много месяцев спустя поняли наши бойцы, что сдача в плен означает практически верную смерть. Этого Политуправление Красной Армии бойцам своевременно не объяснило! Из советских военнопленных в живых осталось менее 5%. А каким издевательствам они подвергались в гитлеровских концлагерях, не буду описывать... Плюс выжившим пришлось в большинстве потом пройти еще сталинские лагеря.

Мог Сталин это предвидеть и предотвратить? Он и представить себе этого не мог! А мы все на Сталина валим...

То, что Сталин в 1941 году удержал в своих руках управление страной и армией, разгадал намерения Японии и выставил на защиту Москвы укомплектованные сибирские дивизии, сняв их с Дальнего Востока, – честь ему и слава! О том, что Сталин (или СССР, что одно и то же) собирался напасть на Германию, может писать только любитель Резуна. Сталин был очень осторожен, а война в Финляндии показала ему полную неготовность Красной Армии к войне, тем более не с крошечной финской армией, а с немецким Вермахтом!

Все планы перевооружения, даже изменения уставов планировались на 1942 год. Сталин не хотел войны с Германией, он ее БОЯЛСЯ, боялся ее спровоцировать. Иначе он, как на Халхин Голе, воспользовался бы любым поводом, чтобы уничтожить врага! А с Финляндией ему и повод не потребовался...

Еще о наших военнопленных. Кое-кого, наверно, возмутила моя фраза, что красноармейцы в июле-августе 1941 года сдавались в плен «с легким сердцем». Отсюда три миллиона советских военопленных. Массовая сдача в плен продолжалась до тех пор, пока немцы не стали организовывать концлагеря на территории Украины, Белоруссии и РСФСР (не везти же всех в Германию!) . Концлагерь выглядел так: в чистом поле огораживали колючей проволокой кусок земли и ставили вышки для часовых – и концлагерь готов!

Информация о том как немцы обращаются с нашими военпленными не могла оставаться тайной для местного населения, потом эта информация распространилась через линию фронта: тогда всем стало понятно, что сдача в плен равносильна смертному приговору. Вот тогда МАССОВАЯ сдача в плен прекратилась. Спустя год, в 1942 году, немцы решили «исправиться»: они начали отпускать домой военнопленных, проживавших до войны на оккупированой территории (им снова захотелось, чтобы русские сдавались!). А когда с 1943 года Красная армия начала наступать, сдача в плен стала редкостью.

Тем, кто мне не верит, я напоминаю о том, как в 1991 году на их глазах 18 миллионов коммунистов НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ выбросили свои партбилеты. На защиту родной советской власти никто не вышел...

Отношение к войне как к шахматной партии в июле-августе 1941 года было еще не изжито, и пример Франции был перед глазами: «Проиграли, так надо сдаваться!» И тогда не все так считали, а потом такие «шахматисты» испарились – сражаться нужно до последнего, важно не то, что ты погибнешь (в лагере тоже погибнешь), важно убить больше немцев, нанести ми ущерб посильнее. А для этого нельзя сдаваться... Живым и здоровым нельзя сдаваться ни в коем случае, хоть штыком, хоть ножом убей фашистскую гадину! Сталин тоже так считал, заявив, что «у меня нет военнопленных, у меня есть предатели!» Такой была война.

В книге Исаева «Антисуворов» говорится также о том, что не мы успели мобилизовать автотранспорт и лошадей из народного хозяйства, что сделало наши войска малоподвижными, привело к недостатку снабжения. Чья это вина? Сталин до последнего момента тянул с мобилизацией, «чтобы не спровоцировать немцев». А вермахт был в состоянии войны с Англией, то есть автотранспорт и лошади у немцев были давно мобилизованы! Если людей можно было мобилизовать «потихоньку», через военкоматы, по повесткам на учебные сборы, то ни лошадей, ни автотранспорт предприятия и колхозы без приказа с самого верха отдавать не станут.

Как можно считать «промашкой» это вынужденное решение? Кроме того, у армии, которая уже два года вела войну, как немецкий вермахт, уже «притерлись» все связи: между разными родами войск, между тыловиками и фронтовиками, между управленцами всех уровней. А когда армия только начинает войну, как Красная Армия летом 1941 года, на это уходят недели и месяцы.

В россиянских СМИ опять началась волна очернения Сталина, повидимому приуроченная к его очередной годовщине со дня рождения. И если раньше эти СМИ пережевывали ГУЛАГ и расстрелы 1937 года, то теперь они взялись за период Отечественной войны: якобы а) Сталин не был стратегом, б) его поведение в начале войны было недостойным!

Ложь! Сталин не стоил из себя нового Гинденбурга, у него стратегов хватало и в Генштабе, и в среде командующих фронтами и армиями. (Это Гитлер давал указание, какой полк куда перебросить!) А вот за начало войны Сталина нужно хвалить: он удержал в руках управление страной и армией. И это мнение многих знающих людей – профессиональных историков войны, не только мое личное. И за это ему следует ставить памятник. Ну а за Парад 7 ноября 1941 года ему следовало бы обязательно поставить памятник на Красной площади. Не будь хрущевского «разоблачения» Сталина, такой памятник был бы наверняка создан...



Рейтинг:   3.24,  Голосов: 41
Поделиться

читайте нас в Я.Новости

Всего комментариев к статье: 195
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: все познается в сравнении
sss lll написал 11.12.2008 01:55
Странная догика. А кто ж в теперешнем виноват? опять - не правители, ка Сталин и прочая сволочь не были виновны в неготовности страны тогда?
Господа фельдмаршалы!
SVN написал 11.12.2008 01:55
Учитывая все многообразие мнений остается дожидаться "абсолютно логического" вывода,что главная причина в немцах,а не в Сталине или советском народе!Почему?Да потому,что "тупого" Сталина нет,зато народ все тот,почти советский-однако экс-СССР накрывается,литературно выражаясь,медным тазом.Может Меркель попросить об услуге ?
Re: xxl
макс написал 11.12.2008 01:36
Это была не жестокость,а тупость, даже предательство. Своими прожекторами он ***** засветил расположение своих же частей. Дед сосед рассказывал, что после уже взятия Берлина в войсках шли разговоры, что Жуков намеренно это сделал. Что он не хотел, чтобы наши вошли в Берлин первые. Помешали этому плану Войска Конева, которые ударили с Запада и Фактически взяли Берлин. Хотя в планах Конева был маневр к морю в обход Берлина, с возможным взятием Гамбурга, раньше американцев.
Так после боев за Ростов, мой дед сам напросился в Казанское танковое училище ( в котором и учился до войны). Потому что на фронт приходили полные тупицы. Рассказывал, что там творился бардак, курсанты голодали, никто не занимался подготовкой. Курсантов отправляли работать грузчиками на станциях. Начальство воровало по страшному. Он писал в управление бронетанковых войск. Все оставалось по старому. И когда он всех допек его отправили в Нижний Тагил. На танковый завод. А это другая история. Он говорил, что танки выпущенные до войны и до 42 года были качественные, после выпускали металлолом. Говорил, что кругом были одни вредители. начиная от парторгов завода, до приемочных комиссий. Он и сам входил в приемочную комиссию. за время нахождения на заводе, он подписал только 2 акта о приемке танков для армии. Представь два танка из 300 представленных. Ну его опять выгнали (мешал план гнать). отправили в Беллоруссию. Тогда уже началась операция Багратион. Знаком был лично с Рокосовским, о нем говорил всегда с уважением. он был талантлив и занимался проблемами простых солдат, гонял комиссаров. О Жукове отзывался отрицательно, говорил что солдат и офицеров за людей не считал. Устраивал постоянные кутежы. Нажирался как собака и заставлял солдат, чтобы они ему на гармошке играли.
Кстати в боях за Варшаву, почти встретил своего брата. Был бой в городе, они набили много немецких танков ( его батальон фактически перестал уже существовать. сидел в своем танке и пришли его танкисты и принесли трофеи. Короче шерстили немецкие подбитые танки. Приносят ему часы и фотографию. его танкисты принесли ему потому что часы были наши, да и на фотке были два человека. один уж очень был похож на деда. Когда дед увидел, то *****. На фотографии был он и его брат (когда его отправляли в армию перед войной). И дед понял, что их батальон дрался с немецким, где служил его брат. Часы эти сохранились у меня. На них гравировка Служи Родине. Походу брат деда понял это по своему. Вообще то после войны отсидел 8 лет и вернулся домой, но дед загнал его на Урал, чтобы глаза не мозолил НКВД.
Вечно вчерашним
Не все ли равно написал 10.12.2008 23:57
Вечно вчерашние придурки поверевшие в святость экспроприатора (бандита).
Миллионы загубленных людей в мирное и в военное время для вас нично. Дикарь для вас святое. Вся ваша философия и копание в якобы исторических фактах ни что иное как смелость раба бать вовремя побитым.
Мифы и реальность.
Кардинал написал 10.12.2008 23:44
"Нужно быть очень смелым человеком, что бы быть трусом в Красной Армии" И.В.Сталин. По-поводу Зорге: только такой "талантливый" разведчик мог гнать дезу о начале войны против СССР в разные сроки - первое сообщение: нападение в декабре 1940 г., последнее о нападении - пришло в 14 часов по Москве 22 июня (война шла уже 10 часов).
Re: Это ложь
xxl написал 10.12.2008 23:36
Сергей,
я полностью с вами согласен. Добавлю один штрих - руководитель советской военной
разведки, одни из организаторов нашей военной разведки, член РСДРП с 16 лет,
Ян Карлович Берзин (Петр Кюзис) был расстрелян сталинскими сатрапами как враг народа.
Напомню, что тов. Я.Берзин лично вел Рихарда Зорге.
Re: Re: xxl
xxl написал 10.12.2008 23:28
" ..Вот приведу пример расказа деда соседа. ..."
Да про прожекторы почти во всех учебниках истории стояло. А вот подробностей я не
знал. Трудно сказать. То что Г.Жуков был требователен иногда до жестокости это факт.
Но наверное на войне иначе нельзя. Факт то , что его и союзники уважали, а Д.Эйзенхауер даже в гости пригласил, И.Сталин запретил однако. Не забывай, что такие люди, как Г.Жуков, С.Буденный вышли с самых низов. Оба стали в Первую мировую войну полными Георгиевскими Кавалерами, которые в Российской Армии зря не давали.. Это были люди может и самого большого ума, но беспредельной храбрости. Не зря И.Сталин, при всем своем отношении к людям к Г.Жукову относился с уважением.
Это ложь
Сергей написал 10.12.2008 23:22
Во-первых кадровая Красная Армия в плен немцам не сдавалась(в Брестской крепости именно остатки кадровой Красной Армии и сражались).Именно благодаря тому,что в 1937 году был уничтожен весь кадровый состав Красной Армии(40 тыс. чел. за пару месяцев!) храбрый танкист Дмитрий Павлов,который мог командовать только взводом,стал начальником Бронетанкового управления Наркомата Обороны.Кстати интересный факт.Майор Гаврилов(герой обороны Брестской крепости)19 июня 1941 года выступил на партсобрании о том что основные части Брестского гарнизона нельзя выводить из крепости в летние лагеря.Был тут же на партсобрании арестован "особистами" и начало войны встретил сидя в камере на гарнизонной гаупвахте.И оказался на свободе и возглавил оборону только потому,что немецкий снаряд на рассвете 22 июня развалил стену его камеры,а не его голову.С контузией Гаврилов выскочил на улицу и начал ловить на тюремном дворе бегающих в панике солдат,которые его(Гаврилова) охраняли,а он взял над ними командование(это по первому изданию его воспоминаний 1989 года,в издании 1992 года этой главы нет).
Во-вторых,планы Японии разгадал Рихард Зорге и на его донесении есть резолюция Сталина,о том что этот агент провокатор,его надо вызвать в Москву и "разобраться с ним".Более того Зорге имел влияние при японском императорском дворе и его личный друг и убежденный социалист получил указание любой ценой недопустить нападение Японии на СССР.Этот человек был вхожь в императорский двор.Все основные вопросы принимались не на заседаниях японского правительства на на заседания "кабинета завтраков".Восемь особо важных министров завтракали с японским принцем и принимали важнейшие решения.Япония оказалась перед жеским выбором:либо она вступает в войну на стороне фашистской Германии,либо Гитлер больше не считает Японию союзником.Вопрос был только в том как вступить?И когда это обсуждалось на "завтраке у принца" то довод о том,что "Японии не нужен второй Халхин-Гол" стал решающим.Кстати Зорге в Москву и вызывали.Он под благовидным предлогом отказался.Вместо этого направил японские войска на Перл-Харбор.
Да и вообще советую послушать на "Эхе Москвы" в цикле "Цена Победы" интервью с Виктором Суворовым-у него факты,документы железные,железобетонные.Его фактам,документам из архивов можно противопоставить только откровенную ложь.
Наши деды в 1941 годы выстояли не благодаря Сталину,а вопреки ему!И главный враг нашей победы сидел не в Берлине,а в Кремле.
Далее:Пакт "Молотова-Рибентропа".Советской разведке,после заключения этого пакта было запрещено работать на территории Германии и Гитлер знал об этом.Но все нач. управления разведкой РККА нарушали этот запрет-пытались искать обходные пути: типа будем создавать разведсеть во Франции,на границе с Германией,а если наш резедент и завербует кого-то на немецкой территории,то мы не знаем).Ведь будем с фашистами воевать точно!Об этом знала вся страна.Зная что предыдущий нач. РазведУПРа за собственную позицию,отличную от сталинской был расстрелян.
Давно уже опубликованы секретные донесения Риббентропа о переговорах в Москве:"....Когда я предложил господину Сталину пресоединиться к Антикоминтерновскому Пакту,то это предложение было благосклонно принято(!)"Когда видный советский историк Некрич в конце 1960-х годов на научной конференции впервые в нашей стране опебликовал секретный меморадум к этому пакту,о том что в советских архивах существуют и эти документы,то его его выступление прерывалось возмущенными криками из зала:"Неужели это правда?!Позор!Позор!"Но это факты.У Суворова,у Некрича есть ссылки на конкретные документы.У Сталина на руках кровь десятков миллионов наших отцов и дедов.
Да и сама война это заслуга Сталина.Как сказал в частной беседе маршал Василевский:"Если б не было 1937 года,то не было бы никогда и 1941.Гитлер очень хорошо знал,что творится в нашей армии".
Сталин проявил себя как "великий" полководец только в истребленнии своего собсбственного народа.
(без названия)
Аолександр написал 10.12.2008 22:24
Резун с помощью чистой логики убеждает любого человека, у которого есть интеллект. Если его у кого-то нет, мои сожаления...
все познается в сравнении
Сергей написал 10.12.2008 21:38
Многие комментаторы не учитывают все обстоятельства времени и войны,а выдергивают отдельные факты и анализируют их. Отсюда и неверные выводы. Если не дай бог сегодня война, с чем встретим противника ? Все наши вооружения имеют двадцати,тридцати - летний срок производства, а разрабатывались зачастую еще раньше. Во времена ВОВ, самолет и танк 5-летней давности уже считался устаревшим, хотя при опытном личсоставе мог хорошо воевать. А сейчас есть ли опытный личсостав ? Так что прежде чем пинать Сталина, не лучше ли посмотреть, что делается теперь. Думаю, нынешнее руководство рядом с ним не стоит, как бы к Сталину не относиться.
Статистика
Волков написал 10.12.2008 21:11
К июню 1941г. все вооружонные силы СССР - 5,373мл.
Изних: сухопутные войска-4,553мл.
ВВС...............476тыс.
ВМФ...............344 тыс.
И это все дислоцировалось от чукотки до зап. границ.
В зап. воен. округах:
170 дивизий и две бригады ....................... 2,680 мл. лич. состава.
В том числе: 37,5тыс. орудий и минометов.
1475 новых танков КВ и Т-34.
1540 боевых самолетов новых типов. А также значительное количество легких танков и устаревших самолетов.
Немцы и их союзники сконцентрировали для нападения на СССР:
Дивизии......................................... 190.
Лич. состав......................................5,5оомл.
Орудий и минометов...............................47200.
Танки и штурмовые орудия.........................4300.
Самолеты боевые..................................4980.
Полностью отмобилизованные, имевших 2-х летний боевой опыт.
Если советские войска сдавались полками и дивизиями, если в первые месяцы войны в плен сдались 3мл. - то с кем же тогда воевали немцы? Можно не уважать своих дедов, отцов, но хоть тогда уважайте противника. Немцы ведь были отличными воинами и они не заслуживают неуважения ксебе. Они воевали с достойным противником.
(без названия)
Гость написал 10.12.2008 19:24
Помнится тридцатилетие Победы, дед,отец, гости выпивают винцо под терассой и разговаривают с мужиками. Отец не воевал, но наслушался бредней Никиты Сергеевича Хрущева ( не знал еще тогда батя, откуда корни Никиты Соломоновича Перельмутера ) - и сыпит "цитатами и фактами". Мужики, кто воевал одернули батьку быстро, но беззлобно: "Может он и плох был в чем, мы сынок того не знали, но мы знали, что он был." Я, тогда пацан десяти лет, это не единственное, что запомнил из тех разговоров на всю жизнь, но после этого над столом долго стояла тишина. Мне стало неинтересно и я убежал. И все-же: "Он был". А вот ваших резидентов РФ и нет вовсе - дайте ЛДПР 1 канал и Жириновский станет резидентом России. А хотите и народ выбирет собачку Конни, или дельфина Флиппера.
Насколько просматривается ситуация....
wolodja написал 10.12.2008 19:12
здесь нультяпкин со Знаком подтирания (!) чужими никами балуются... или ихние "чтуденты" и "ачпиранты"...
тут, вася, Остап, правильно ты определил...
wolodja написал 10.12.2008 18:47
вменяем, так же как и ты...
http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/instrum2317/item2322.html
Каждое преступление кемъ-нибудь совершается (субъектом или виновником преступления), на что-нибудь направлено (объект, или предмет преступления), наконец заключает в себе то или иное действие (преступное деяние). С этих трех сторон оно и изучается в уголовном праве.
Субъектом преступления может быть только человек. Но и последний не всегда несет уголовную ответственность. Мы знаем уже из жизни, что иные лица, напр., душевно-больные, дети, освобождаются от наказания за совершенные ими преступления. Таких субъектов закон называет невменяемыми. И нам нужно выяснить, что значит быть вменяемым, так как это первое условие уголовной ответственностй.
Законодательства прежнего времени не определяли, что такое вменяемость. Они называли только те состояния, которые исключают вменяемость. Так это делает, напр., фрацузский кодекс (т. е. сборник законов), старейший из всех европейских (1810 г.) - Он определяеть: "Нет ни преступления ни проступка, ежели обвиняемый находится во время деяния в состоянии расстройства умственных способностей»... (ст. 64); или «если обвиняемый будет иметь менее шестнадцати лет и решено, что он действовал без разумения»... (ст. 66)..."
+++++++++++++
... Грязь на Сталина льете и передергиваете совершено сознательно...? или просто по дури?
ответ
вася написал 10.12.2008 18:24
слава богу,хоть один вменяемый человек включился,Остапа имею в виду. Какой-то поц верещит ,что мол,кроме сталина никто несмог бы дать отпор. Если б этот поц учил историю,то вспомнил бы Кутузова. Да и вообще не сталин сидел в окопах,и пер с одной гранатой на танки.
Re: xxl
макс написал 10.12.2008 18:20
Вот приведу пример расказа деда соседа. Он расказал самый душераздирающий рассказ о командовании Жукова. Наверно помнишь его историю, про то, как включили сотни прожекторов и ослепили немцев. Это уже бои фактически за Берлин. Так вот рассказывал, что этот ***** знал от разведки, что на этом учаске немцы сконцентрировали до сотни батарей. когда включили прожектора, то немцы сразу въебали. И еще дед расказывал, как в это же время начали падать на наши головы немецкие бомберы и взрываться (они сначала думали, что это смертники, а оказалось радиоуправляемые самолеты). когда дед доходил до расказов про жертвы этих прожекторов, то приходилось вызывать скорую и дурку. он крушил все, что мог. по его подсчетам погибло не менее 30000 человек. И это всего за 1 час. этот дедушка соед был начальником разведки дивизии.
Сталинизм -это вера.
Остап написал 10.12.2008 17:42
Не буду касаться аргументации автора,она причудлива как выступления Жириновского,который умудряется в конце предложения опровергнуть его начало.Меня больше волнует стержневая мысль-Сталин велик,велик во всем,и даже его преступления рассматриваются как благо.Для некоторых людей Сталинизм сегодня-это некая вера,а на мой взгля суеверие.И что завораживает в этом феномене-это полное пренебрежение к фактам,а вернее сама трактовка этих фактов.Автор статьи тому подтверждение.Вот пример-,,За два первых месяца войны-3 миллиона в плену у немцев,,.И авторское заключение-,,Мог ли Сталин это предвидеть?,,.Ну что тут возразить автору-свернутое сознание.Для таких сталинизм-это персонифицированная на имени история страны.Миллионы простых и выдающихся людей лишь винтики и гайки машины,которой управлял гениальный горец.Документы,свидетельства очевидцев и.т.п -вся эта ,по их мнению,фигня разбивается о чувство,чувство величия цифр.Миллионы погибших.Цифры завораживают.Ну разве мог это сотворить рядовой человек?.Нет -только гениальный.Давно было сказано-великие преступления рождают великие мифы.И вот тиранов ,,истерся след земной,, а память о них будоражит умы современников.Хочется прикоснуться к великому,зарядиться энергетикой.
Re: ъ
Великий Русский Народ - Сергиусу написал 10.12.2008 17:35
ИДЕНТИЧЕН.
ОСВЕНЦИМ И БУХЕНВАЛЬД - В ГУЛАГЕ И НА ЛУБЯНКЕ! ОСВЕНЦИМ И БУХЕНВАЛЬД - ЭТО ГОЛОДОМОР, ЭТО ВЗРЫВЫ ДОМОВ В МОСКВЕ, ОККУПАЦИЯ ЧЕЧНИ И ОСЕТИИ, ОККУПАЦИЯ ГРУЗИИ В АВГУСТЕ
АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧЕН.
СМЕРТЬ ЧЕКИСТСКОЙ РОССИИ!
поскольку здесь на форуме...
wolodja написал 10.12.2008 17:28
Великий Русский Народ - это нультяпкин (03 -профессорчук) или его "студенты" и "аспиранты"... то все тип-топ...
и хотя клен в целом прав:
52 wolodja Добавлено: 2008.12.10 15:52
++++++++++
... в частности нет ... эта ветка все же о Сталине... хотя-хотя... хотя нет...
ъ
ВВА написал 10.12.2008 17:01
РЕЖИМ ...АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧЕН РЕЖИМУ ГИТЛЕРА
Где крематории Освенцим, Бухенвальд?
Или, все-таки, не идентичен?
[В начало] << | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >>
Опрос
  • Будет ли дуэль Золотова с Навальным?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss