Кто владеет информацией,
владеет миром

"Если ты скорбишь с путинскими чекистами - опасайся за свой самолёт"

Опубликовано 16.04.2010 автором Александр Майсурян в разделе комментариев 51

"Если ты скорбишь с путинскими чекистами - опасайся за свой самолёт"

После Чернобыльской аварии появилась мрачная шутка: "Ускоренье - мощный фактор, но не выдержал реактор". Сейчас можно было бы сказать: "Перезагрузка - мощный фактор, но не выдержал самолет".

Говорят, что политика - искусство возможного. Каждый политик добровольно принимает на себя определенную роль, которую и должен, в меру своих сил и умения, играть до конца. Теперь судите сами.

Кто такой Путин? Бывший шеф Лубянки, офицер советской госбезопасности, "внедренный", по его собственному выражению, в кресло главы правительства. К лицу ли ему произносить пылкие антисталинские речи, пламенно обличая деяния своих лубянских коллег и предшественников? Ведь если эти речи верны, то с какой стати он сам вот уже десятилетие находится у священного кормила и поила власти?

И, с другой стороны, кто такой Лех Качиньский? Человек, пришедший к высшей власти в Польше во многом на волне обличений исторических, да и современных деяний Кремля и Лубянки. И вот он протягивает руку бывшему директору этого ведомства и собирается вместе с ним поскорбеть над могилами своих соотечественников.

Удивительное ли дело, что российско-польский самолет не выдержал такого адского напряжения? Даром что у него "вместо сердца пламенный мотор". Ведь металл - это не язык политиков, он не обладает бесконечной степенью гибкости. Поэтому корпус самолета стал быстро покрываться трещинами и крошиться.

И вот под Смоленском, при приближении к месту наибольшего исторического напряжения, в воздухе раздалось грозное "кр-р-рак!". И на землю посыпались обломки...

В одной из песен группы "Наутилус Помпилиус" есть такая строчка: "Если ты пьёшь с ворами - опасайся за свой кошелёк". Теперь к этому можно было бы добавить: "А если ты скорбишь с путинскими чекистами - опасайся за свой самолёт".


Информация к размышлению

Л.М.Каганович: Правда о «Катынском деле»

Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды о Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем.

Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Л.М.Кагановичем на различные исторические темы. Опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.

Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.

Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.

Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.

 

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.

Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

 

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.




Рейтинг:   4.17,  Голосов: 29
Поделиться
Всего комментариев к статье: 51
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: игрек (16.04.2010 13:27)
Ветер написал 16.04.2010 17:37

***Возьмите калькулятор, если в уме не можете сосчитать. Тогда в среднем на каждого по 40 родственников. Это значит, у кого-то 3 у кого-то больше ста. Вам это видимо кажется нормальным. Вы тоже поляк, или просто любите чужие деньги?
Пропустил. У моего деда было 3 детей, 6 внуков и 11 правнуков. У второго моего деда было 2 детей, 6 внуков и 14 правнуков. Итого имеем 41 человек.
И это не считая братьев и сестер моих дедов и бабок. И их детей.
более 20 тысяч убито, по 40 человек только детей, внуков и правнуков. Выходит 800 тысяч.
Что и требовалось доказать.
Re: игрек (16.04.2010 16:44)
Ветер написал 16.04.2010 17:27

***Нюрнбергский трибунал судил немецких преступников.
Ошибаетесь. Не только немецких.
***Почему вы считаете дело доказанным? Потому только, что Путин В.В. что-то сказал на могиле убиенных?
Не только. До Путина был еще и Горбачев, который сказал и подтвердил сказанное документами.
***что-то сказал на могиле убиенных? А кто он такой в данном случае?
Он Президент России, который согласно Конституции, уполномочен эту страну представлять.
***Есть заключение комиссии Бурденко: "поляков убили немцы".
Есть. Но его заключения не убедили трибунал.
***Да и аргументацию Мухина еще никто не опроверг.
А кто такой Мухин?
(без названия)
Tom написал 16.04.2010 17:14
Полякам следует послать настойчивое приглашение Путину: Ну, а теперь вы к нам.
Грешное дело - оправдывать преступления.
andromeda написал 16.04.2010 16:56
Если поляков расстреляли немцы, зачем им было приглашать экспертов и журналистов и откапывать захоронение? Зачем оставлять там немецкое оружие? Заменили бы на советское. Часть документов в 90 х была продана КГБ за границу, откуда и стало все известно. А что сталин мстил за красноармейцев попавших в плен, это бред сивой кобылы. Он сам считал своих пленных предателями и их дома ждал бы расстрел, хотя это не оправдание для поляков. Подписали приказ и Коганович и сталин, и другие чекисты.
А что касается Катыни-2, это точно работа пу и ме. Тоже правильно? Они были плохие? А вы значит хорошие?
Re: Re: игрек (16.04.2010 13:27)
игрек написал 16.04.2010 16:44
Нюрнбергский трибунал судил немецких преступников. Что абсолютно не мешает расследовать Катынское дело сейчас отдельно. И оно расследуется прокуратурой России. Вот только гриф секретности на этом деле вызван тем, что дело не клеится и посторонних глаз к нему допускать нельзя - получится грандиозный скандал, который разразится, вопрос времени. Почему вы считаете дело доказанным? Потому только, что Путин В.В. что-то сказал на могиле убиенных? А кто он такой в данном случае? Он не судья, не историк, не эксперт, он глава антинародного правительства, которого ждет судьба Бакиева, если доживет. Есть заключение комиссии Бурденко: "поляков убили немцы". Да и аргументацию Мухина еще никто не опроверг.
=А если убитых поляков - более 20 тысяч? Тогда как?=
Возьмите калькулятор, если в уме не можете сосчитать. Тогда в среднем на каждого по 40 родственников. Это значит, у кого-то 3 у кого-то больше ста. Вам это видимо кажется нормальным. Вы тоже поляк, или просто любите чужие деньги?
Re: Нужно русское кино, русское искуство
За Россию! написал 16.04.2010 16:19
«Теперь группа деятелей хотят основать новый — альтернативный — Союз кинематографистов. Среди участников предстоящей встречи заявлены, в частности, Эльдар Рязанов, Николай Досталь, Даниил Дондурей и Виталий Манский.»
Слава Богу! Может, наконец, появится РУССКОЕ КИНО!
(без названия)
guest написал 16.04.2010 16:16
все кинулись обсуждать то, чего автор не писал. Он не о Катыни писал, а о том, что попытка пожать руку чекистам неизбежно рано или поздно приводит к трагедии. Чекисты НИКОГДА не прощают тех, перед кем они виноваты...
Re: Мое мнение
Михаил Герасимов написал 16.04.2010 16:10
А каким иным может и должно быть это отношение?
Re: игрек (16.04.2010 13:27)
Ветер написал 16.04.2010 15:37

***Вообще-то нюрнбергский трибунал расследовал преступления определенных лиц и организаций. Если есть необходимость расследовать судьбу поляков, убитых в Катыни, то нужно по этой теме специально и вести расследование.
Ошибаетесь, поляки, убитые в Катыни, фигурировали на нюрнбергском процессе - в формуле обвинения. Но нюрнбергский трибунал данное обвинение не принял и в приговоре это обвинение никак не отражено.
***нужно по этой теме специально и вести расследование. Но Польша на этом не настаивает
А что расследовать? Факт убийства поляков? Так этот факт никто и не оспаривает. Гражданство убийц? И этот факт в расследовании не нуждается: что Польша, что Россия признают, что убийство было совершено в 1940 году сотрудниками НКВД.
Так что же расследовать?
***Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши
Сообщил. Но вот только количество в данной цитате не указано.
А там где указано количество не сказано, что это и есть точное число ВСЕХ граждан Польши, расстреляных в СССР в 1940 году - там сказано лишь, что было принято решение, по которому расстреляли 3196 человек. И не факт, что данное решение было единственным.
***По поводу наследников. Если убитых поляков 3.196
А если убитых поляков - более 20 тысяч? Тогда как?
Re: Re: игрек (16.04.2010 12:38)
игрек написал 16.04.2010 13:27
=Как видите, нюрнбергскому трибуналу этого оказалось мало.=
Вообще-то нюрнбергский трибунал расследовал преступления определенных лиц и организаций. Если есть необходимость расследовать судьбу поляков, убитых в Катыни, то нужно по этой теме специально и вести расследование. Но Польша на этом не настаивает, как и современное антирусское правительство России. Правительство России в лице Путина кается, но уголовное дело почему-то засекретило. Это явная подтасовка.
="Решение" - в единичном числе. Других небыло?=
Вы в голове одновременно только одну фразу держать можете? Прочтите еще раз:
=Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г.=
И еще раз:=за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г.=
По поводу наследников. Если убитых поляков 3.196, то у каждого в среднем сейчас претендует на компенсации по 250 родственников. Вы можете назвать хотя бы сто своих родственников? Какое наследство достанется каждому из них после вашей смерти?
Re: Re: Ковалев (16.04.2010 12:06)
Торричелли. написал 16.04.2010 13:04
Я уже давным давно говорил.что обсуждать даже между собой расстрел катыньских поляков есть дурость несусветная.А обсуждать все это с польскими "друзим",типа подохшей жабы Качиньского-тем более.Дело обстоит следующим образом-мы их хотели расстрелять-и расстреляли.НАДО их было асстрелять-и расстреляли-о чем говорить то.Поляки этим НЕДОВОЛЬНЫ? Докажите с оружием в своих польских шаловливых ручонках,что вы,ляхи пся кревные,хотите отомстить.Что Вы этим недовольны.НЕ хотят.И остается им только одно-морализировать.На русских такие пассы не производили впечатления никогда.Только смех вызывали.На угро-финских жыдов,типа Путина,подобные завывания производят неизгладимое впечатление.Как и на всякого представителя чухонского народца никогда не воевавшего,никогда неимеющего своей собственной государственности и ВСЕГДА лизавшего любую ногу любого ЗАВОЕВАТЕЛЯ пхнувшего предка Путина в его жопу.Это у него генетическое.Это генетическое мы,русские,обоняем сегодня их потрохов жыжйнка Путина.Мы же,выродившиеся идиоты,пустили его во власть! Вот и обоняйте.
Re: игрек (16.04.2010 12:38)
Ветер написал 16.04.2010 12:59

***В теле любого застреленного остается пуля, которая имеет свой калибр и характерную форму. По пуле однозначно можно определить оружие, из которого она выпущена.
Как видите, нюрнбергскому трибуналу этого оказалось мало.
***Если вы невнимательно читали текст, я вам привел выдержку. Речь идет не об одном случае расстрела, а о периоде, после которого Смоленскую область оккупировали немцы.
Я внимательно читал статью. В ней сказано:
"""Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников"""
"Решение" - в единичном числе. Других небыло?
***Наследниками по имуществу признаются не все подряд родственники, а только ближайшие, их не может быть по 20 у каждого
Прошу:
Первая очередь - супруг(а), родители и дети (а также внуки и их потомки по праву представления);
Вторая очередь - родные братья и сестры (в том числе неполнородные), дедушки и бабушки (а также племянники и племянницы по праву представления);
Третья очередь - родные дяди и тети (а также двоюродные братья и сестры по праву представления);
Четвертая очередь - прадедушки и прабабушки;
Пятая очередь - дети племянников и племянниц, родные братья и сестры бабушек и дедушек;
Шестая очередь - внуки племянников и племянниц, дети двоюродных братьев и сестер, двоюродные дяди и тети (дети родных братьев и сестер бабушек и дедушек);
Седьмая очередь - пасынки, падчерицы, отчим и мачеха.
Так в России. Кто сказал, что у поляков внуки племянников и племянниц являются более дальними родственниками убитым, чем аналогичные в России?
в затылок или в шею
inegovorite написал 16.04.2010 12:57
Мухин в своей книге говорит, что 99% расстреляных в Катыни - выстрелом в затылок, что является почерком немцев, а не НКВД. НКВД стреляли в основном в шею сзади и вверх (гуманно, смерть сразу).
С другой стороны Каганович говорит, что 3196 было все же расстреляно НКВД (в Катыни?).
Вопрос - почему в Катынском лесу на Козьих горах нет расстреляных с почерком НКВД?
Меркулов и Берия говорят о совершенной большой ошибке в отношении интернированных поляков. О какой ошибке? Мог ли СССР передать часть интернированных Германии в 40 году?
Re: Re: игрек (16.04.2010 11:29)- Ветру
игрек написал 16.04.2010 12:38
Человеку, выражающему свою позицию по Катыни стыдно должно быть не знать элементарного. В теле любого застреленного остается пуля, которая имеет свой калибр и характерную форму. По пуле однозначно можно определить оружие, из которого она выпущена. Так что это факт не подлежащий сомнению.
***Где у Кагановича сказано, что решение о расстреле было единственным?***
=Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г=
Если вы невнимательно читали текст, я вам привел выдержку. Речь идет не об одном случае расстрела, а о периоде, после которого Смоленскую область оккупировали немцы.
Наследниками по имуществу признаются не все подряд родственники, а только ближайшие, их не может быть по 20 у каждого.
Re: Ковалев (16.04.2010 12:06)
Ветер написал 16.04.2010 12:20

***В приговоре Нюрнбергского трибунала речь идет о личных преступлениях двадцати двух главных обвиняемых. Уверен, что никто из них лично приказа о расстреле поляков не давал. Потому и нет об этом в приговоре.
Ничего подобного. В приговоре речь идет о преступлениях фашизма перед человечеством. И преступниками признаны не только отдельные лица, но и целые организации. И среди их преступлений Катынский расстрел не значится.
Re: игрек (16.04.2010 11:29)
Ветер написал 16.04.2010 12:17

***Скажите пожалуйста, почему поляки в Катыни застрелены из немецкого оружия?
А на месте расстрелов что, было найдено оружие? И достоверно известно что именно из него и производились расстрелы?
***И как соотносятся числа - 3.196 человек, о которых говорят Каганович и Гинзбург, 22 тысячи, о которых говорят СМИ сегодня и 800 тысяч родственников убиенных, которые жаждут от России халявных бабок?
Где у Кагановича сказано, что решение о расстреле было единственным?
800 тысяч родственников? Нормально: у каждого человека имеется около 20 относительно близких родственнков - родители свои и жены(мужа), родные и двоюродные братья и сестры, дети, племянники...
(без названия)
ооооооо написал 16.04.2010 12:17
Говорят,- было делом чести для разведчика служившего в Германии быть тройным, а еще лучше четверным агентом. Вот такая вот информация к размышлению.
Ковалев - Ветру
Ковалев написал 16.04.2010 12:06
В приговоре Нюрнбергского трибунала речь идет о личных преступлениях двадцати двух главных обвиняемых. Уверен, что никто из них лично приказа о расстреле поляков не давал. Потому и нет об этом в приговоре. Так то.
Ветру
игрек написал 16.04.2010 11:29
Скажите пожалуйста, почему поляки в Катыни застрелены из немецкого оружия? И как соотносятся числа - 3.196 человек, о которых говорят Каганович и Гинзбург, 22 тысячи, о которых говорят СМИ сегодня и 800 тысяч родственников убиенных, которые жаждут от России халявных бабок?
Re: Александр (16.04.2
Ветер написал 16.04.2010 11:19

***установление фактов, имеющих юридическое значение - производится судом, которой на ***** не нужен ни нашим дерьмократам, ни полякам
Да? У меня в паспорте стоит дата рождения - и это факт, имеющий юридическое значение. И он был установлен без всякого суда.
Так и с Катынью - факт расстрела поляков в 1940 признан властью СССР и России. В досудебном порядке.
А суд действительно не нужен, - России. Потому как того и гляди всплывут и другие преступления, совершенные сталинской бригадой. А оно совершенно никчему - и так имидж ниже плинтуса.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • А вы воруете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss