Кто владеет информацией,
владеет миром

"Уберите ленина с Денег!"

Опубликовано 15.06.2010 автором Александр Майсурян в разделе комментариев 232

"Уберите ленина с Денег!"

Печальное событие - уход из жизни поэта Андрея Вознесенского, одной из наиболее знаковых фигур среди "шестидесятников", заставляет задуматься о судьбах всего этого поколения, его идейных вожаков и кумиров.

Я не знаю, как это сделать,

Но, товарищи из ЦК,

уберите Ленина с денег,

так цена его высока!

- этот дерзкий и эпатажный по тем временам призыв опубликовал молодой Андрей Вознесенский в 1967 году. Дерзость стихов заключалась в прямой критике руководства СССР - ведь из стихотворения однозначно следовало, что ЦК, по мнению беспартийного поэта, ошибся, поступил неправильно, когда решил поместить изображение Ленина на денежные купюры.

Председатель правления Госбанка СССР Алексей Посконов тогда возмущался: "Выступая по внешнему виду на защиту величия В. И. Ленина, автор употребляет при этом непристойные двусмысленные выражения, которые являются оскорбительными..."

С другой стороны, возразить поэту на его смелую критику было трудно - противоречие между служением чистой идее (что олицетворял собой образ Ленина) и маммоной было слишком явным и очевидным. Странно выглядел на денежных знаках портрет человека, который называл деньги "разноцветными бумажками, которые... ясно обнаруживают, что они - обломок, обрывки старой буржуазной одежды". И который заметил: "Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира".

Не случайно в первые годы после революции портрета Ленина на деньгах не было, да и быть не могло... А в 60-е годы поэт точно уловил противоречие, заключённое в этом совмещении.

Понимаю, что деньги - мерка человеческого труда.

Но, товарищи, сколько мерзкого прилипает к ним иногда...

Я видал, как подлец мусолил по Владимиру Ильичу.

Пальцы ползали малосольные по лицу его, по лицу!

В гастрономовской бакалейной он ревел, от водки пунцов:

"Дорогуша, подай за Ленина два поллитра и огурцов".

Ленин - самое чистое деянье, он не должен быть замутнён.

Уберите Ленина с денег, он - для сердца и для знамён.

Я не знаю, как это сделать.

Процедура не так проста.

Уберите Ленина с денег,

Так идея его чиста!

В романе "Трудно быть богом" (1964 г.) братья Стругацкие весьма точно выразили символ веры шестидесятнической интеллигенции. Один из героев этого произведения - "высокоучёный доктор Будах" - пламенно восклицал, обращаясь к богу: "Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!"

Да, эти слова вполне искренне выражали заветную мечту шестидесятников... в 60-е годы. Постепенно, однако, их кредо видоизменялось. Прежде всего, из него как-то нечувствительно выветрился "труд". По крайней мере, труд физический.

"Вы и впрямь думаете, что вкалывать всю жизнь на шахте или заводе - достойный удел для умного человека? Нет уж, благодарю покорно! Пусть этим занимается необразованное быдло. А знания?.. Да, вот это подлинная ценность. Знание - то, что остаётся нетленным."

Примерно так рассуждала значительная часть интеллигенции к началу "перестройки". Зримо уважение к знаниям тогда выражалось в престиже, которым общество окружало людей научной и творческой профессий. И интеллигенция наивно считала, что так будет всегда, потому что иначе и быть не может...

Между прочим, любимой телепередачей интеллигентов конца 70-х и начала 80-х годов была телевикторина "Что? Где? Когда?": в ней хорошо образованные люди весело состязались между собой в быстроте ума, чтобы получить в качестве призов хорошие книги - тоже овеществлённые символы знаний. Чем не прообраз светлого и счастливого будущего всего человечества, о котором говорил герой Стругацких?

Но в начале 90-х годов последние остатки прежнего интеллигентского символа веры рухнули в тартарары. Та же телевикторина "Что? Где? Когда?" вдруг превратилась в интеллектуальный публичный до... прошу прощения, "интеллектуальное казино" и "элитный клуб". И новое божество - Их Величество Деньги - явилось там даже не в образе сверкающего золотого быка или хотя бы красивых фишек, как в казино настоящем. Нет, оно явило себя в наиболее шокирующем и безобразном своём обличье - в виде мятых и замусоленных денежных бумажек, которые "знатоки", стесняясь, вытаскивали из своих карманов.

"Продаётся всё!" - было ясно и недвусмысленно разъяснено обществу, настойчиво повторено снова и снова, всеми доступными способами, возможными и невозможными. Даже в заставке официозной советской программы "Время" - почти сакральной тогда для многих телезрителей - на фоне циферблата с бегущей секундной стрелкой вдруг возникла реклама часов "Оливетти"... То есть чрезвычайный и полномочный представитель всё того же вездесущего бога Маммоны... А бывший глава компартии, тоже кумир шестидесятников М. С. Горбачёв, оставив свой высокий пост, невозмутимо рекламировал с телеэкранов пиццу...

И что же шестидесятническая интеллигенция - возмутилась, запротестовала против такой тотальной распродажи всего святого? Как бы не так. Она это проглотила и переварила. Уже в постсоветскую эпоху в печати даже приходилось читать забавные рассуждения какого-то интеллектуала в защиту другой телеигры - "Кто хочет стать миллионером". Мол, эта игра очень полезна тем, что в печальные дни, когда многие презирают знания, она показывает обществу: знания - вещь вовсе небесполезная, ибо они... позволяют заработать деньги.

Смешно и жалко? Даже странно подумать, что в столь убогое умозаключение выродился прежний гордый символ веры шестидесятников? Но увы, это так...

В разгар "перестройки" у Андрея Вознесенского как-то спросили, готов ли он повторить свой прежний призыв: "Уберите Ленина с денег!". Поэт ответил, что, возможно, повторил бы его - но уже из совсем иных соображений. Что ж, в общем-то, прежний лозунг шестидесятников почти не изменился, в нём поменялась только расстановка ударений, заглавных букв.

Было: "Уберите Ленина с денег!"

Стало: "Уберите ленина с Денег!"

И убрали... Ибо ведь по сути Вознесенский был прав - нельзя служить двум божествам одновременно... И если Их Величество Деньги убрать оказалось невозможно - то осталось только одно: убрать "чистую идею".

Что же уцелело в итоге от ценностей и идеалов шестидесятников, этих могущественных властителей дум полувековой и четвертьвековой давности? Сказать - смешно, а утаить - грешно. Сперва они "очищали Ленина от денег". Потом - Деньги от ленина.

Говорят, минус на минус в итоге даёт плюс. Но такой минус на минус мог дать в итоге только ноль... Вот это, пожалуй, и осталось, это шестидесятники и завещали своим духовным наследникам. Ноль. То есть пустое место...



Рейтинг:   3.66,  Голосов: 74
Поделиться
Всего комментариев к статье: 232
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Товарищу коммунисту
Почемукин написал 21.06.2010 23:32
Дайте ссылку на контекст: ===== А теперь посмотрите на контекст.
@15 февраля 1919 года Совет рабоче-крестьянской обороны принял постановление о расчистке железнодорожных путей от снега. В разгар гражданской войны транспорт имел огромное значение, и высшие органы власти жестко контролировали его работу. Все мужское население в возрасте от 18 до 50 лет, проживающее на расстоянии не более 20 километров от железных дорог, обязано было выходить на расчистку путей. Но не всюду в ту снежную зиму колею успевали расчистить. Поэтому Совет рабоче-крестьянской обороны, указав на имеющиеся недостатки, постановил." =====
У меня подобная полемика с Зубром в теме:"Сталин против "Йеху Москвы": суд принял решение". Посмотрите.
Зубру
"олег" написал 21.06.2010 16:42
=Мы помним слова великого Ломоносова:"История России-ее честь",а за честь русским людям приходилось идти не только на научные дискуссии.=
-Где тут Великий сказал о переосмыслении Истории в контекст каждым последующим политическим веяниям?! История, как мы знаем, не является прислужницей политиков..;)...
-"Честь" - Честнось! Честный Прокурор Казанник, исследовав
документы т.н. "репрессивных" Дел, честно сказал:
"Я, к своему удивлению, не обнаружил Произвола...".
А ангажированные "историки" - обнаружили..;)..?
(Что нам до них: Собака - Гав! А они - тяв-тяф...
Зубру
Товарищ коммунист написал 21.06.2010 13:34
Реально, идиотизм включен вовсю. Ссылка - это: http:// А до тех пор, пока после аштитипи-протокола адрес страницы не будет прописан, информация считается ложью, так как ее подлинный источник не найден. А те данные - сноска. Год издания?
Со своей стороны - в случае предоставления цитаты из первоисточника обязуюсь на все ответить...
Товарищ коммунист и его последнее тангО
Зубр написал 21.06.2010 08:44
1. Чисто по-человечески я понимаю, что вам не хочется уходить битым "по всем пунктам предъявленных обвинений". Это у вас мухинский комплекс- проиграв споры во всех судах, он начинает рассуждать о системе судопроизводства, возрасте судьи и национальности ответчиков. Это бывает, но выглядит скверно.
2. О сноске, которую вы опять требуете. Уникальный случай, право слово, но "идя навстречу пожеланиям трудящихся", даю ее в третий раз:
"ДЕКРЕТЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ", том 4,стр. 627.
ЭТО НЕ ПСС ЛЕНИНА,- ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ, ПОЭТОМУ В ПСС ЭТО ИСКАТЬ НЕ НАДО.
2. Впервые за много лет сталкиваюсь с таким примером "принципиальной малограмотности".
3. О каком игнорировании вы пишете? Проснитесь, голубчик, вас разделали под орех,а вы изображаете из себя
оскорбленную добродетель.
Вам решительно нехватает знания фактического материала, а вы, вместо того, чтобы разобраться хотя бы в его азах, пускаетесь в рассуждения о чужой компетентности.
Какой-то непрерывный монолог двоечника, который ничего ровным счетом не может привести в оправдание своей точки зрения.
4. Учитывая приведенное выше, постарайтесь в дальнейшем не загружать меня одним и теми же вопросами, на которые я давно ответил. Поверьте, это производит странное впечатление.
Видимо, в последний раз - Зубру
Товарищ коммунист написал 21.06.2010 07:10
"сборника декретов соввласти"
Сплошь лицемерие.
"А за то, что у нас с вами разные издания ПСС я тоже должен отвечать?"
Зубр так до этого говорил. Теперь же, то ли поразмыслив на досуге, то ли что:
"Верх вашей компетентности- отправить меня в ПСС на поиски сборника декретов соввласти, которых там заведомо не может быть."
Главное, что направил-то я его раньше, о чем читатель может судить. И только порыскав в тех местах, Зубр очнулся. Ну, если уж начинать с цитаты "Ленин говорил", то, по идее, это должно было быть в ПСС Ленина, что он там непосредственно говорил. Мы же видим "компетентность" "историка", не удосужившегося даже написать полное название сборника. Типа, я не я, и лошадь не моя. Ловко, но со мной это не пройдет.
Значит, поищите в этом сборнике, название коего должно быть известно на стр. 627 (можно и не на этой). И ссылку мне, ссылку. А до этого будет игнорирование. Теперь полное, когда я сказал, что подойдет любой сборник.
"олег"
Зубр написал 20.06.2010 23:01
Мы- это те, кто хочет очистить Историю России от лжи, холуйства и замалчиваний в угоду кому бы то ни было.
Мы- профессионалы, посвятившие этому не один десяток лет жизни.
Мы за ЧЕСТНУЮ историю, которая не может быть исключительно в розовых тонах. Слава России не может померкнуть от исторической правды.
Мы против тех, кто, как баран на новые ворота, прется с лозунгом- "Не было этого!!!", используя средства и методы, весьма далекие от науки и элементарной порядочности.
Мы те, кто называет людей и исторические события своими именами,- ГЕРОИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГЕРОЯМИ, А ПРЕСТУПНИКИ- ПРЕСТУПНИКАМИ.
Обвиняя в преступлениях и трагических ошибках вождей партии, мы, в то же время, воздаем должное рядовым большевикам/коммунистам, не жалевшим себя для процветания Родины, для победы над врагом всего человечества-фашизмом.
Мы склоняем головы перед безвинно погибшими руководителями партии и государства, перед миллионами жертв государственного терроризма.
Мы полностью отдаем себе отчет в том, что в сегодняшней России еще есть те, кто мечтает о "сильной руке" от Сталина до Гитлера, физическом устранении всех недовольных их позицией, новом ГУЛАГе, одним из подтверждением чего является данный форум.
Нет силы, ни внутренней, ни внешней, которая могла бы заставить нас отказаться от своих убеждений и работы, которую мы проводим во имя наших детей и внуков, во имя светлого и честного будущего России.
Те, кто призывают "не копаться в истории", хотят законсервировать ее в том виде, в каком она была скроена в интересах подлинных хозяев нашей страны- партноменклатуры и ее идеологической обслуги. Для исторического реванша им необходимы "светлые лики" тех, у кого руки по локоть в крови жертв "классовой борьбы" с собственным народом. Позволить им
мумифицировать нашу историю- значит стать соучастником преступления перед будущими поколениями.
Мы знаем, что в сегодняшних властных структурах в Центре и на местах достаточно тех, кто хотел бы помешать нам используя самые различные методы- от бюрократического крючкотворситва до провокаций и желтого пиара.
Мы помним слова великого Ломоносова:"История России-ее честь",а за честь русским людям приходилось идти не только на научные дискуссии.
Зубру.
"олег" написал 20.06.2010 21:17
=Вы знаете, так уж получилось, что не вам решать на что я сгожусь. По крайней мере, я никогда не был попугайчиком, с восторгшом повторявшим глупости, изготовленные отделом пропаганды ЦК КПСС, а вы ими напичканы до предела.=
Достал.Озорник...
=Не стоит угрожать- это пошло. А за историческую ложь и попытки передалать историю по своему вкусу мы будем спрашивать по полной, восстанавливая историческую справедливость, которой так страшатся вечновчерашние. В этом можете не сомневаться.
Продолжение следует.=
"Мы" - это - кто?
(Мы за мелочь - не цепляемся, сам знаешь...Просто Интересно...
Очевидно, какая то альтернатива.
Пусть она - Скажет Слово, Зубр...
товарищ коммунист и его большая лужа
Зубр написал 20.06.2010 20:53
16. Действительно, какая умственная слабость,-все зерно, оставленное для сева, отобрали; оно гниет на станциях, крестьяне и их дети умирают от голода, людоедство по всей России, а эти твари недовольны! Ленин прикажет- и поднимутся, заколосятся всходы безо всяких посевов!
17. В данном случае важнее, что считала партия. и что она десятилетиями вдалбливала в головы людей:
"СТАЛИН- ПРОДОЛЖАТЕЛЬ ДЕЛА ВЕЛИКОГО ЛЕНИНА"
(См. все присталинские съезды партии и его биографию). Или вы против генеральной линии?
18. Нет, вас давно уже загипнотизировали, если у вас малограмотный Майсурян в
авторитете.
19. По поводу коммунистов, говоривших правду, я уже писал, но партрыба протухда с головы.
20. У вас уважение к вождям партии "строится на научных принципах", которые называются полнейшей беспринципностью, замешанной на религиозном культе.
21. Я не понимаю высшую математику и не считаю это трагедией. Вы не пониматете историческую логику, в которой понятие "платно-бесплатно" отсутствует, и это тоже не трагедия.
22. Научные сайты? Нет, я предпочитаю научные конференции, хотя и там не без околонаучной лабуды типа Фоменко с его Куликовской битвой в центре Москвы.
23. Вы это серьезно или так,- похохмить решили,- какое поражение, когда под каждый ваш тезис я дал четкие ответы с приложением необходимых документов. Мы же не на бюро райкома, где первому секретарю глубоко плевать, что говорит другая сторона- виновен и все! Это вы,батенька, эпохой ошиблись, применив столь дешевый метод. Ваш детский лепет, далекий и от науки и от реального положения вещей- заведомо проигрышный. Вы искренне поверили в то, что я не располагаю фактами, и на этом строили "формулу обвинения"
со столь грустным итогом.
Верх вашей компетентности- отправить меня в ПСС на поиски сборника декретов соввласти, которых там заведомо не может быть.
Ваши выводы основаны на пустом месте,т.е. на ваших умозаключениях:
1. Я не ненавижу большевиков/коммунистов- я их изучаю, и потому знаю, что большинство из них- честные и порядочные люди.
2. То,что вы не считаете ПСС,госархивы и сборники правительственных документов серьезными источниками- это ваша, а не моя характеристика.
3. "Принижать значение научных материалов"- это чисто по вашей части(см.п.2).
4. Вам понравилась ВАША идея о том, что я ничего не читаю, и вы носитесь с ней как wolodja с писаной торбой. Я в архивах не бывал, а работал не один десяток лет, а убеждать в том, что я "все знаю" по обсуждаемому материалу- шизофрения, которой я, слава Богу, не страдаю.
Меня абсолютно не интересует ничье доверие, особенно доверие здешнего паноптикума.
5. Не повторяйте глупости форумного идиотика wolodja, гадящего на чужих постах,- этим вы ассоциируйте свою точку зрения с откровенной мразью.
6. Со ссылкой на ПСС вы, надеюсь, поняли- данные по снегоуборке надо искать в сборнике, а не в ПСС, куда я не могу их перенести.
7. Я такой же бизнесмен, как вы- вокзальная проститутка. Вывод о краже народной собственности подкупает своей партийностью.
P.S. хотя на улице тепло, все равно встаньте из лужи, в которой вы так надолго обосновались с вашими "положениями и выводами, вытекающими...",- радикулит- штука малоприятная.
Кстати, это вы, а не я ушли от вопроса об отношении к руководству "Р-Ф" в персональном плане.
товарищ коммунист и его огорчения
Зубр написал 20.06.2010 19:54
1. А не многовато ли "классового врага" было у тт.Ленина,Сталина и их последователей? Когда он исчисляется миллионами, то это и называется уничтожением собственного народа.
2. Как партия взяла власть в 17 году? А как выигрывают наперсточники? Ленин пообещал народу- рабочим, корестьянам то, чего не собирался давать, потом, естественно, кинул их. Подобные попытки были предприняты и позже- в 91 и в 93гг., но народ оказался умным. Результат известен.
3. Какую ссылку мне надо прокомментировать? Ту, где поет А.Агурбаш? Плохо поет, но зачем вы на нее сослались?
4. Нет такой науки- "интернационализм", а если посмотреть его классическое определение, то можно без особого труда увидеть, что это понятие сильно протухло.
5. Популярность "данного течения", как и любого другого, подтверждается его РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬЮ, а с этим,как вы понимаете, полный облом.
6. Вы забыли, что там шел спор о языке. Мне что, дать ссылку на учебник Галкиной-Федорук,Горшковой и Шанского? У нас тема-то какая?
7. Метод Илюхина- отрицание любых неудобных архивных документов здесь не катит,- это не архивные материалы,а сборники документов соввласти типа "Известий ВС СССР". Вы не увидели подписи Ленина потому, что не держали в руках этот сборник.
8. Какое произведение мне надо потрудиться найти в сети?
9. У вас история безлюдная? Без "они" и "вы" она просто не может существовать. Вы ведь защищаете не только теорию, но и ее адептов.
10. Вы как-то запямятовали, что, помимо казни военных преступников, в Нюрнберге была дана оценка преступной идеологии германского фашизма. Этого истинным ленинцам забывать не стоит.
11. Или что?
12. Прогресс- величина постоянная,- развитие человечества-неостонавливаемый процесс.
13. Защитник партии, скомпрометировавшей себя так, что дальше некуда и получившей заслуженный пинок под зад, говорит о компромате? А ведь в доме повешенного не принято говорить о веревке.
14. Вы знаете, так уж получилось, что не вам решать на что я сгожусь. По крайней мере, я никогда не был попугайчиком, с восторгшом повторявшим глупости, изготовленные отделом пропаганды ЦК КПСС, а вы ими напичканы до предела.
15. Не стоит угрожать- это пошло. А за историческую ложь и попытки передалать историю по своему вкусу мы будем спрашивать по полной, восстанавливая историческую справедливость, которой так страшатся вечновчерашние. В этом можете не сомневаться.
Продолжение следует.
Вовану.
"олег" написал 20.06.2010 15:27
Прошу прощения: ты тама не был, на той площади..?
(Не подхватил ли какую заразу? Или сотрясение?
От имени "Единой России" выступают не только извечно мимикрирующие, гевалт которых - заглушает все (как всегда)...
От имени "Единой России" выступает - Карелин, например...
Да и Путин...иногда...
парнокопытный 3убр0ид вач вроем памплува...
wolodja написал 20.06.2010 09:05
итака с Зерцала:
"товарищу коммунисту и человеку - Зубр (17.06.2010 08:12) ...
1. А что мне думать о 3убр0иде,- этим не надо заниматься все время, что я делаю в молодости.
2. Спасибо, что указали 3убр0иду на необходимость чтения, а то 3убр0ид с этим делом решил завязать.
Познавать мир исключительно с помощью чтения-скучный удел партийных едровых догматиков типа 3убр0; слава Богу, меня, Зерцало, сия чаша миновала ибо я,выражаясь вашим сортирным языком, в отличие от вас "постоянно не нахожусь в гуще калоидных масс, а потому ощущаю пульс эпохи".
3. А вот жизнь 3убр0ид воспринимает очень серьезно, а то расслабится- потом долго ему испражняться приходится.
4. Да уж, насчет сказок и мифов отдел пропаганды ЦК ЕДРОС расстарался по полной, только вот народ умнее его, тут и веревочке скоро конец.
5. К искажению действительности приводит лживое 3убр0вое цитирование,т.е. приписывание человеку того,чего он сроду не говорил/не писал.Что неоднократно на форуме доказано.
6. Я, Зерцало, должен не доказывать, а ОПРОВЕРГАТЬ глупость 3убр0ида, что я здесь постоянно и делаю. А защищать его глупость тут и так охотников навалом. Наатали например... стоит вспомнить ленинское "только не поручайте это русским дуракам, они все испортят", как тут же набегает истеричная ватага ленинофобов:"А вы знаете, в каком контесте Он это писал?!". А 3убр0ид безразлично это, потому что 3убр0ид никому не может позволить оскорблять свой народ ни в контексте, ни в автобусе. Он требует чтобы поручили нерусским дуракам. Что и делается.
7. Нет, балаган устроили гораздо раньше, задолго до моего рождения. Кровавый балаган с мистической властью 3убр0идов и 03шек, землей у крестьян и фабриками у рабочих. Так что с этим- к тем, которые все-таки построили коммунизм для себя. Для себя и своей обслуги 3убр0идов.
8. Вы что-то писали о некорректном цитировании? Я,слава Богу, не Ленин, но зачем же такой "партийный" подход к тому, что 3убр0ид написал- "потому что мой ум не позволяет мне делиться со всякими...". Это откуда? Вы знаете, я как-то не нуждаюсь в соавторах.
9. Хочу вас поправить- Наталья 3убр0зова опровергла уже все, даже написанное Вождем 03 середрянниковым. если оно бросает тень на его светлый образ. А то, что ее аргументы дальше обычного хамства или откровенной глупости не идут- это, право же, такие мелочи!
10. Какие уж тут намеки! Просто реально существует категория 3убр0идов, которая "с большим подъемом" одобряла глупость или хамство любого гомносека, а на кухне траваила о нем анекдоты. Вот такие "партийно-принципиальные" товарищи сегодня почему-то выступают от имени партии ЕДРО.
В 91 надо было выступать,- вот и все намеки, 3убр0ид".
не-не-не... пудема 3еркалить... така фактура... така фактура...
wolodja написал 20.06.2010 08:47
каласика 3убр0тяпства:
"Товарищ" "коммунист" - Зубр (17.06.2010 05:11) ....
1. Ну что делать, если у меня просто не было оснований воСпринимать 3убр0 всерьез?
2. А где вы увидели цитаты в постецах 3убр0? Если вы по-ленински не зрите в корень?
3. В таком случае, я предлагаю 3убр0 отвечать мне стоя- цитировать "бессмертные труды", не читая их и зная, что десяток бездельников непременно проверят цитату и реквизиты тома- это удел гения, кем я себя признать не могу, в отличие от 3убр0, не из-за скромности, а по факту.
Впрочем, у 3убр0 есть реальный шанс подкрепить свое, до неприличия голое, обвинение коротенькой фразой?:"в томе... ПСС Ленина на стр.... этого нет"- и все,- "позор, тоска, о жалкий жребий мой!" (последняя фраза оперы П.И.Дайского "Негений О3егин").
Если же 3убр0 не может представить подобный аргумент, то ты, батенька,дезинформатор,что абсолютно не невозможно при вашем, весьма обязывающем, нике, хотя совершенно в духе вашей парии.
4. "Ссылоку на глупость" не даю, но могу дать совет,- здесь есть форум свихнувшейся на ленинофобии старушки Натали-"Верность 3убр0"; там есть мои комментарии почти на все ее экзерцисы со ссылками на Полное Сортирное Сочинение 3убр0, так что "дердайте, ныне обделаны"(М.В.03 с носом).
5. Абсолютно верно насчет гения(см.п.3) и Зубр0янова. Не сомневаюсь, что 3убр0 также- честно и открыто, по-партийному критиковали и предыдущих гомносеков? Или "долгие, не смолкающие"? По-моему, именно в этом заключается суть неосортиристов 3убр0истов, и это не идеология, а породия на нее.
Грустная и мерзкая пародия, однако."
Даунито 3убр0ид усе пирудяетсца...
wolodja написал 20.06.2010 08:34
Зеркалима... така чито тама Зерцало 3убр0иду говорило? чмо_тарим:
"товарищ "коммунист". - Зубр (16.06.2010 19:37) ...
Ничего, что я висю перед таким "гигантом мысли", как 3убр0ид?
Значит 3убр0ид на форуме делает ссылки на ленинское ПСС, даже не читая его? - Это точно.
Сказать "неизвестно что" об "Истории ЕДРОС" в приснопамятные времена означает проститься с партбилетом.
Передайте при случае привет Гениталию Пидоровичу 03роиду; напомните ему о нашем споре в самолете по поводу новой/старой парии, и скажите ему, что, имея такие кадры, как "товарищ 3убр0ид", можно заказывать поминки по парии".
Зубру
Товарищ коммунист написал 20.06.2010 05:52
"Ссылка а п.90- А.Агурбаш поет слабеньким голосом. Вы ссылку на ПСС также искали? Могли попасть на порносайт, а Ильич был однолюбом, не считая мелочей."
Диагноз понятен - лженаука.
"Да, вы действительно коммунист! В ПСС ЭТОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Н-Е М-О-Ж-Е-Т."
Значит так, уважаемый. Вы не признались ни по одному пункту: что вы потерпели поражение в нескольких баталиях, вы не можете прокомментировать ссылку, вы не обращаетесь к Интернету за фактами и ссылками и не можете найти место в ПСС.
Если бы эта ссылка была, вы б показали ее. Разве не так?
Итоговый анализ событий:
1) Зубр ведется на все интернетные сенсации, которые могу доставить ему ненависть к большевикам.
2) Аргументировать свою позицию не может, так как ссылок почти и нет, а тем более, на серьезный материал.
3) Все значение научных материалов сознательно принижает, показывая себя невеждой.
4) Повторяется, пытается убедить собеседника в том, что он по определению все знает по этому делу, так как видимо лично изучал материалы, бывал в архивах.
При этом признавая, что ничего не читает, наш Зубр пытается к себе доверие привлечь. Каким же образом?))
5) Был пойман на лжи несколько раз.
6) Пытается самым, что ни на есть, детским образом переводить стрелки. Я про это уже писал.
Если кто хочет, чтобы я продолжил с моим ненаучным собеседником разговор, то просто обязан снабдить меня ссылкой на приведенную ниже цитату, внимание, из ПСС тов. Ленина:
"Поручить Склянскому, Маркову,Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местах, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местах взять заложников из крестьян ч тем, чтобы если расчимстка снега не будет произведена, они будут расстреляны"
P.S. До тех пор, пока я не увижу данной ссылки на цитату, спор проигран со стороны Зубра. И до тех пор реагировать на провокации не собираюсь. Аминь.))
"Спрашиваю еще раз: теперь вы поняли, почему вас все время бьют, и почему вашу "всепобеждающую" идеологию вместе с понтовым нахрапом вышвырнули на помойку?"
Ах, да. Про этот пункт забыл. А меня он даже радует. Этой с какой ненавистью надо относиться к коммунистам?)) Наверняка перед нами вор народной собственности, тогда понятно его переживание. Бизьнесмен.)) Но можно не сомневаться, что правда восторжествует!
Огорчили вы меня, Зубр
Товарищ коммунист написал 20.06.2010 05:37
15. "У меня встречный вопрос- что можно было посеять на земле дочиста обворованным крестьянам? Липовый декрет Главного Наперсточника? "
Как-то вы слабы рассудком. Я же отрицаю факт воровства Лениным.)))
16. "Сталин-это Ленин сегодня"
Автор этой статьи - А. Майсурян. Он, например, так не считает. Я не считаю, что человек определяется по словам, а не по поступкам.
"я-факты, которые вам не нравятся или вы просто соглашаетесь со мной, как в случае с партноменклатурой."
Надо полагать, что вы решили меня взять гипнозом или НЛП. Повторяетесь.
"Что это за секта абсолютизаторов, к которой вы меня столь лихо приписали?"
Не научная секта, молящаяся на бога и кричащая: "Все коммунисты - вруны по определению".
18. Я же про Хрущева сказал - претензий много. Не надо себя обманывать.
19. Ничуть. Уважение строится на научных принципах.
20.Я же сказал: по вашу типу можно понять склонность к тем или иным действиям. Я вот не понимаю: зачем вам упираться, если это бесплатно?
21. Да что с вас толку. Вы и на научных сайтах скажете, что там нечего постигать.
Огорчили вы меня, Зубр
Товарищ коммунист написал 20.06.2010 05:28
"убедиться, с фактами"
Вот тут точно не смог убедиться.
"практика марксизма - уничтожение собственного народа, захват власти кучкой политических авантюрстов"
Да нет, практика у марксизма другая - уничтожение классового врага, мешающего развитию истории, установление справедливости и стремление к прогрессу.
По поводу кучки авантюристов... Интересный стереотип. Итак, как же по-вашему, по-исторически, вышло так, что партия с самой минимальной численностью среди рос. партий смогла взять власть, при этом приведя к жертвам в 4-6 человек?
Непонятно почему. Я вот все жду, что вы ссылку прокомментируете. Она на многое глаза открывает.
3. Спасибо, что не стали спорить. Я, конечно же, знаю, что это такое, но интернационализм входит в науку. Прошу это заметить.
4. И КПРФ так себя называет. И много было "марксистов". Лишь подтверждает популярность данного течения.
5. Это не разговор. Ссылку мне на академические исследования. Потому что в логическую концепцию это не входит.
6. Смотрите далее. Подписи я не видел. Как и сомневаюсь в существовании данного документа.
7. Здесь в Интернете есть данное произведение. Места потрудитесь найти.
8. Опять начали "а они", "а вы". Абсолютизаторы везде абсолютизаторы.
9. Правильно, когда коллектив неравноправен. И - ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. На Нюрнбергском процессе казнили явно не 1 человека.
10. Так теперь многое понятно.
11. Пропагандистские? Или что там?
12. А давайте не будем отрицать науку. Вообще, прогресс - явление переменчивое, но историю человечества в общем виде он сопровождал почти всегда.
13. Давайте все словесное, что у вас там есть. Компромат-то только на вас ложится.
14."Адольф Гитлер лично не убил даже курицу, но весь мир считает его самым кровавым палачом. А палаческие резолюции/телеграммы/требования- это не характеристика серийного убийцы? А убийство миллионов голодом, которого можно было избежать?"
"Зато составлял списки врагов. А, историк?"
Вот надо же, какая тупость мозгов. Везде себя мнит. ВЫ же только на лжеисторию сгодитесь.
Вы будете отвечать за каждую ложь. И ваши соратники. Все равно.
товарищ коммунист и легкий жанр
Зубр написал 20.06.2010 01:38
Ссылка а п.90- А.Агурбаш поет слабеньким голосом. Вы ссылку на ПСС также искали? Могли попасть на порносайт, а Ильич был однолюбом, не считая мелочей.
А вы, значит, ссылку на сборник "Декреты Советской власти"(см.выше) искали в ленинском ПСС и потом обвинили меня во лжи?
Да, вы действительно коммунист! В ПСС ЭТОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Н-Е М-О-Ж-Е-Т.
"И мне сказала станция "Зима",
По-матерински искренне сказала:
Пойди, сынок и наберись ума;
Хоть чуточку, но наберись сначала."(Пародия на стихи Евг.Евтушенко).
Спрашиваю еще раз: теперь вы поняли, почему вас все время бьют, и почему вашу "всепобеждающую" идеологию вместе с понтовым нахрапом вышвырнули на помойку?
товарищ коммунист или сладкий плен стереотипов
Зубр написал 20.06.2010 01:10
15. "Кому шли земли", отобранные у крестьян?
У меня встречный вопрос- что можно было посеять на земле дочиста обворованным крестьянам? Липовый декрет Главного Наперсточника?
16. Ленин умер в 24 году,а его ТАКТИКА-в 91. Этого не отрицают коммунисты. Или вы никогда не слышали "Сталин-это Ленин сегодня"? А "верный ленинец" в применении к очередному генсеку?
Что касается плохой ситуации, то вы как-то не заметили, что вы вбрасываете штампы,изъеденные молью, а я-факты, которые вам не нравятся или вы просто соглашаетесь со мной, как в случае с партноменклатурой.
Это, во-первых, а во-втрых, вы представляете здесь партию банкротов(см.ник) со всеми вытекающими из этого факта печальными проследствиями.
17. Что это за секта абсолютизаторов, к которой вы меня столь лихо приписали?
18. Браво! Я понял смысл выражения "строители коммунизма"- это строители "в условном плане". Как вы там пели хором:
"Если дали слово-
Мы не подведем,-
С верным словом Хрущева
К коммунизму придем!".
С приездом вас, особенно на фоне детских рассуждений о моем "признании поражения" Это у вас от перенапряжения; попробуйте писать посты покороче, и мне не придется объяснять вам очевидные вещи.
19. Точная фраза-"многие из нас считают"! Это верно- многие ИЗ ВАС считают и поныне полагаются на авторитеты своих обожествляемых вождей. А для нас авторитеты вторичны,- мы полагаемся на факты и в этом разница.
20. Какую теорию лично я заменил на другую? Вам не говорили, что "шорох орехов"- не самый лучший метод дискуссии?
21. Постигать научную истину ЗДЕСЬ? А вы оказывается человек с юмором! Вы, часом, не ходите в баню послушать симфоническую музыку? Тогда почему же вы хотите, чтобы я набирался ума ЗДЕСЬ?
Кстати, вы не ответили относительно вождей "РОТ-Форонта",- вам действительно кто-то симпатичен из этой "могучей кучки" или вас привлекает полное отсутствие смысла в их действиях резонеров-провокаторов?
товарищ коммунист или сладкий плен стереотипов
Зубр написал 19.06.2010 23:53
1. Начнем с конца. У меня было, да и сейчас есть достаточно поводов, чтобы удовлетворить свое честолюбие, не прибегая к форуму. Спор/дискуссию/обсуждение я всегда веду с холодной головой и,как вы смогли убедиться, с фактами, поэтому вакансия азартного дурака-всезнайки меня как-то мало интересует, тем более, что я никогда не говорил/не писал подобной глупости относительно всезнайства, но то, что я знаю- я знаю.
2. Так марксизм- это наука? Повторюсь-"теория без практики мертва",а практика марксизма- уничтожение собственного народа, захват власти кучкой политических авантюрстов,предательство ради достижения своих интересов и,наконец, потеря большинства государств, исповедававших ученье Маркса. Именно поэтому марксизм относится к категории политической алхимии, несостоятельной, мертвой науки, изучать которую (еще раз повторюсь) необходимо, подобно тому, как для хорошего врача необходимо знане патанатомии, патфизиологии и прочих разновидностей патологии.
3. "Национализм не научное течение", но знать что это такое стоит, чтобы не перепутать нацизм с требованием уважать свой народ и не считать его быдлом, как это здесь принято.
4. Вобще-то КПСС называла себя марксистско-ленинской партией. Это для сведения.
5. Я точно указал, из чего вами была сделана трагедия- написание абзаца о 13 миллионаз умерших от голода. а там все написано по-русски. Не надо путать опечатку с бессмыслицей(см.мой комментарий).
6. Решения Совета подписал человек-Ленин. А с каких пор за неубранный снег надо расстреливать? С тех самых?
7. Да-да, непременно сноски: по пяти компартиям и семи слишним миллионам: АПРФ,ф.3,оп.2,д.64,л.45.
По Дж.Риду и еще товарищам из Венгрии,Чехии,Германии,Италии,Англии,Балкан(так в решении),Швеции, Швейцарпии,-6 804 800: РЦИДНИ,ф.495,оп.82,д.1,л.10-10 об.
Напомню, что деньги были даны ставленникам ЦК РКП для инициирования революционного процесса. Для Ленина и Ко это было гораздо важнее ликвидации голода в стране.
8. Ага, а историки на партицйной службе просто лгали народу с благословения вождей.
9. Справочно: коллектив состоит из отдельных людей, которые могут нести ответственность за его деятельность. Именно так было с нацистской партии Германии. На нюрнбергском процессе никто из их зщитников патетически не воскликнул:"Ну, вы и наглые!", а вас там не оказалось.
10. СВОЗЬ шрифт и вобще не вижу- это чисто ваш дар.
11. Какие "отряды с документами"?
12. ДАВАЙТЕ ОБОЙДЕМСЯ БЕЗ ПРОПИСНЫХ ИСТИН,- БЕЗ ПОСТОЯННОГО ПРОГРЕССА РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА,
НАЧИНАЯ ОТ ПЕРВОБЫТНЫХ ДЮДЕЙ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПРОСТ НЕ СОСТОЯЛОСЬ БЫ.
13. "Посмотреть подробнее"? Смотрите данные по ленинскому периоду, затем финансовую подкормку режимов и партий до последних дней господства КПСС.
14. Знаете, почему вас бьют повсюду? За одномерность мышления,- вот я уже и списки "врагов народа" составлял. Форумная дурочка Виктория написала, что я еще и снаряды немцам подносил,будучи со снаряд ростом. Так что дерзайте- не все комидеологические резервы использованы.
А за то, что у нас с вами разные издания ПСС я тоже должен отвечать?
Продолжение следует.
Зубру
Товарищ коммунист написал 19.06.2010 10:10
Если не согласны, ПСС к вашим услугам. Хотя бы страницу 627 найдите.))
http://vilenin.eu/t04
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> [В конец]
Опрос
  • Поддерживаете ли вы локдаун и другие карантинные ограничения?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss