Кто владеет информацией,
владеет миром

Предсказания Троцкого и современность

Опубликовано 27.02.2009 автором Александр Майсурян в разделе комментариев 182

Предсказания Троцкого и современность

В 2009 году исполняется 130 лет со дня рождения Льва Давидовича Троцкого и 80 лет со дня выхода первого номера троцкистского "Бюллетеня оппозиции" (1929-1941). Пожелтевшие от времени страницы этого небольшого журнала, как ни странно, могут многое рассказать о нашей современности.

Любопытное это чтение - подшивки журнала "Бюллетень оппозиции", выходившего под руководством Льва Троцкого с 1929 года и вплоть до Второй мировой войны. Небольшой тираж - около тысячи экземпляров, очевидная стесненность в средствах (на последней странице регулярно печатался список пожертвований, вроде такого: "получено от S.S. - 3 доллара, от М. Левита - 5 долларов, от Поль Швальба - 1 доллар"). И при этом - несомненное мировое влияние: к голосу журнала прислушивались во всем мире, в том числе и в Кремле.

"Бюллетень оппозиции" не раз цитировал в своих речах Сталин и другие кремлевские руководители (разумеется, с острой полемикой). А на упреки в малом тираже и, вообще, организационной слабости редакция журнала в 1939 году отвечала так: "Есть... немало левых филистеров, которые высокомерно морщат нос по поводу наших маленьких изданий и их слабого тиража. Однако, мы не обменяем наш "Бюллетень" на московскую "Правду" со всеми ее ротационными машинами и грузовиками. Машины могут переходить и будут переходить из рук в руки под влиянием идей, которые захватывают массы. Ни у Второго, ни у Третьего Интернационала не осталось идей... События, которые надвигаются на нас, разрушат все ветхое, гнилое, пережившее себя и расчистят арену для новой программы, и новой организации. Но и сегодня, в разгар реакции, у нас есть неоценимое удовлетворение от сознания того, что мы смотрели на исторический процесс открытыми глазами, реалистически анализировали каждую новую ситуацию, предвидели ее возможные последствия, предупреждали об опасностях, указывали правильный путь".

Самое интересное в журнале, пожалуй, - это прогнозы развития тех или иных событий. Изредка ошибочные, но чаще всего - поразительно точные, как будто авторы журнала владели мощной машиной времени, или комплектом исторических учебников за XXI век.

Например, в 1931-1932 годах Троцкий страстно призывал к единству действий коммунистов и социал-демократов в Германии, которые тогда вели друг с другом непримиримую войну, прокладывая дорогу фашистам. В марте 1932 года Троцкий обращался к немецким коммунистам: "В случае прихода к власти фашизм, как страшный танк, пройдет по вашим черепам и позвоночникам. Спасение только в беспощадной борьбе. А победу может дать только боевое сближение с социал-демократическими рабочими. Спешите, рабочие коммунисты, ибо времени вам осталось немного!".

Точно также, шаг за шагом, Троцкий предсказывал повороты, взлеты и провалы испанской революции, ее трагический финал. На опасность победы фашизма в этой стране он указывал испанским революционерам задолго до мятежа генерала Франко... Но, конечно, наиболее интересны из всех прогнозов те, которые касаются будущего СССР.

Диагноз, который ставит Троцкий советскому обществу в конце 20-х годов - термидор, в середине 30-х - бонапартизм. В 1935 году Троцкий замечал: "Нынешний политический режим Советов чрезвычайно напоминает режим первого консула, притом к концу консульства, когда оно приближалось к империи... По образу жизни, интересам, психологии нынешние советские чиновники отличаются от революционных большевиков не менее, чем генералы и префекты Наполеона отличались от революционных якобинцев".

Советская бюрократия уже была неспособна переварить и сохранить в своем составе старых революционеров - даже внешне примирившихся, замолчавших, сдавшихся, подчинившихся ей. В 1935 году "Бюллетень" писал: "Для резкого поворота вправо ей (бюрократии) необходима массивная ампутация слева. Выстрел Николаева призван был дать внешнее оправдание для политической хирургии Сталина"...

В 1937-1938 годах предсказанная "ампутация слева" состоялась. Однако каждый шаг вправо влек за собой необходимость следующего шага... В 1938 году журнал отмечал: "Мировой империализм требует от кремлевской олигархии, чтобы она довела свою работу до конца и после восстановления чинов, орденов, привилегий, домашней прислуги, браков по расчету, проституции, наказания за аборты и пр., и пр., восстановила бы и частную собственность на средства производства".

Впрочем, о том же самом начинала робко мечтать и сама советская бюрократия. Троцкий: "Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс".

Троцкий ясно предвидел не только возможность постепенного перерождения бюрократии в буржуазию, но и неизбежное на этом пути развенчание "культа личности Сталина". Он писал в 1937 году: "Завтра Сталин станет для правящего слоя обузой. Сталин близок к завершению своей трагической миссии. Чем более ему кажется, что ему никто более не нужен, тем ближе час, когда он сам окажется никому не нужен... Если бюрократии удастся, переделав формы собственности, выделить из себя новый имущий класс, этот последний найдёт себе других вождей, не связанных революционным прошлым... Сталин вряд ли услышит при этом слово благодарности за совершённую работу. Открытая контрреволюция расправится с ним, вернее всего, по обвинению в... троцкизме".

Троцкий отвергал идею о возможности гладкого, плавного, незаметного перерождения советской бюрократии в настоящий буржуазный класс. Он считал, что на этом пути неизбежны встряски и военные перевороты (современниками которых все мы и стали в начале 90-х). Он писал: "Самые большие квартиры, самые кровавые бифштексы и даже Ролс-Ройсы еще не превращают бюрократию в самостоятельный господствующий класс... Бюрократия не господствующий класс. Но дальнейшее развитие бюрократического режима может привести к возникновению нового господствующего класса: не органическим путем перерождения, а через контрреволюцию... Мыслима ли... мирная, незаметная, "постепенная" буржуазная контрреволюция? До сих пор, во всяком случае, феодальные, как и буржуазные контрреволюции никогда не происходили "органически", а непременно требовали вмешательства военной хирургии".

Ну, а что станется с СССР в случае победы открытой реакции?

Троцкий подробно отвечал и на этот вопрос. "Русский капитализм, - писал он в 1930 году, - мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца... Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, т.е. со всем тем, что нужно душегубам для "души"".

А что же дальше, какой выход возможен из подобного положения? Троцкий не боится отвечать и на этот вопрос, заглядывая необыкновенно далеко в будущее. Восстановление капитализма в СССР, писал он, "означало бы многолетнюю гражданскую войну с попытками бессильной бонапартистской диктатуры в разных частях страны по деникинско-китайскому образцу, с неизбежной задержкою экономического и культурного развития на долгий ряд лет. Из этого хаоса выход мог бы открыться не в сторону демократии, которая в России, в виду ее структуры и истории, является наименее вероятной из всех политических форм, а в сторону колониального закабаления или - новой октябрьской революции".

Он не раз возвращался к этой мысли, все более твердо делая вывод о новой революции, что на сегодняшний день может показаться, пожалуй, чрезмерным оптимизмом: "Это был бы капитализм особого типа: по существу колониальный, с компрадорской буржуазией, капитализм, насыщенный противоречиями, исключающими возможность его прогрессивного развития. Ибо все те противоречия, которые, согласно нашей гипотезе, могли бы привести ко взрыву советского режима, немедленно перевоплотились бы во внутренние противоречия капиталистического режима и приобрели бы вскоре еще большую остроту. Это значит, что в капиталистической контр-революции была бы заложена новая Октябрьская революция".

"Даже в случае победы контрреволюции у советской гидры, вместо каждой отрубленной головы, будет вырастать новая... Исторический счет есть, в данном случае, счет десятилетий. Падение советской власти, в конце концов, оказалось бы только историческим эпизодом. Но это был бы один из самых страшных эпизодов мировой истории".

Может показаться удивительным, но Троцкий не исключал, что реакция в СССР дойдет и до восстановления династии Романовых (как мы знаем, она и впрямь едва не докатилась до этого - в 1996 году реставрация романовской монархии висела "на кончике пера" у президента Ельцина). Еще в 1929 году Троцкий допускал, что революция "завершилась бы победой крупной буржуазии, финансового капитала, может быть даже и монархией, для чего понадобился бы дополнительный переворот, а может быть, и два".

Он и здесь угадал: одним переворотом дело не обошлось: потребовались август и декабрь 1991-го, а потом еще октябрь 1993-го - чтобы вопрос о восстановлении монархии встал наконец в повестку дня. (Это не считая событий 1957 и 1964 годов...). Но - еще важнее: Троцкий ясно отдавал себе отчет, что есть высоты, которых реакция никогда не сможет взять, сколько бы ни старалась. Он замечал: "Аграрно-демократического переворота в России не повернет назад уже никакая сила в мире: здесь полная аналогия с якобинской революцией... Политическая контрреволюция, даже если бы она докатилась до династии Романовых, не могла бы восстановить помещичье землевладение".

Здесь он тоже оказался прав - вернуть в былые дворянские имения потомков горелых помещиков 1917 года никакие "реформы" не смогли. Будем надеяться, что и не смогут...

Как ни странно, но общий прогноз Троцкого и "Бюллетеня оппозиции" - неизменно оптимистический. Троцкий: "Я не вижу никаких оснований для пессимизма. Нужно брать историю, как она есть. Человечество движется, как некоторые пилигримы: два шага вперед, шаг назад. Во время движения назад скептикам и пессимистам кажется, что все потеряно. Но это ошибка исторического зрения. Ничто не потеряно".

"Что значит пессимизм? Пассивная и плаксивая обида на историю. Разве можно на историю обижаться? Надо её брать как она есть, и когда она разрешается необыкновенными свинствами, надо месить её кулаками. Только так и можно прожить на свете" (1937 г.).



Рейтинг:   4.98,  Голосов: 51
Поделиться
Всего комментариев к статье: 182
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Красные фашисты против трудящихся: открытое письмо Марии Спиридоновой ЦК РКП (б)
Сфрандзи написал 08.03.2009 20:06
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f3.txt
Многочисленные массы, идущие за Левыми Социалистами-Революционерами,
лишились советских прав; советы и съезды разгонялись в каждой губернии
десятками (Витебская, Смоленская, Воронежская, Курская, Могилевская,
Нижегородская и проч. и проч.). Вся советская (а другой тогда еще и не было)
крестьянская масса была раздавлена, загнана, затравлена и поставлена под
начало военно-революционных комитетов, исполкомов (назначенных из
большевиков-коммунистов) и чрезвычаек.
В чрезвычайках убивали Левых Социалистов-Революционеров (отчеты в
"Известиях ЦИК" и "Еженедельнике" чрезвычаек) за отказ подписываться под решением пятого Съезда Советов; убивали просто за то, что они Левые Социалисты-Революционеры и "упорствовали" в этом, не отрекались (циркуляр Петровского об "упорствующих"); убивали, истязали, надругивались. В Котельничах, например, убили только за лево-эсерство двух наших товарищей - Махнева и Мисуно (члена крестьянской секции и ЦИК нескольких созывов, члена президиумов нескольких Всероссийских Крестьянских Советов). Мы гордились ими. Они были настоящими
детьми теперешней народной революции, вышли из недр ее, выпрямлялись и
работали так, что о Мисуно по всему краю, где он являлся, ходили легенды.
Незаметные герои, на хребте которых мы с вами протащили всю Октябрьскую
революцию. Мисуно дорого поплатился перед смертной казнью за свой отказ
большевистским палачам рыть себе своими руками могилу .-Махнев согласился
рыть себе могилу на условии, что ему дадут говорить перед смертью. Он
говорил. Его последние слова были: "Да здравствует мировая социалистическая
революция". Тут ваши палачи прикончили его. И сколько их, погибших сейчас
Мисуно и Махневых по Советской России, безвестных, безымянных, великих в
своей стойкости и героизме.
Большевики=красные фашисты
Сфрандзи написал 08.03.2009 19:47
Первоначально, и у белых служило немало евреев, а еврей-генерал был даже одним из руководителей в начале Ледового похода. Что же до большевиков, то они первоначально, т.е. в во времена власти советов на местах, когда "каждого убивали на месте", действовали безо всякой системы. Отпускали под честное слово Краснова, зато расстреливали ни с того ни с сего лавочников вместе с их престарелыми отцами, начальников станций или полицейских чиновников - за то, что они когда-то сажали за разбои и грабежи нынешних красных героев (см. приведенные мною цитаты). Живое творчество масс. Ленин его поощрял, а потом начал и организовывать, как мы видим. В результате погромы из низовой инициативы превратились в официальную политику, под благовидным именем "красного террора". При чем жертвами этого грандиозного погрома, кроме "неправильных" социальных слоев, все более становились и сами трудящиеся. Читайте, хотя бы, письмо Марии Спиридоновой Ленину - там хорошие подробности. Что же до пропаганды и агитации, то аналитика ОСВАГа принципиально ничем не отличалась от аналитики РОСТа, только у одних был "жид", у других "буржуй", но с одними и теми же практическими выводами.
Re: По мелочи
1905 написал 08.03.2009 05:33
<< Убийство же...землевладельца >>
Первоначально помещиков особенно не убивали - крестьяне ограничивались захватом земли и собственности, поджигая имения только самых одиозных "латифундистов". Даже заведомых врагов Революции в первые дни после Октября отпускали на свободу под честное слово, что они больше не будут воевать против Советов. Как это было в случае с генералом Красновым под Петроградом. Как выяснилось позже, это была роковая ошибка.
<< Так поступали и белые, но только красные оправдывали это на доктринальном уровне >>
Потому что белобандиты не нуждались в особых доктринах, они и так резали и сжигали живьем евреев ( "жидов" сгубивших РоССию" ) безо всяких доктрин. Если, конечно, не считать таковыми антисемитские агитки деникинского ОСВАГа.
Ленин=Булак-Балахович
Сфрандзи написал 06.03.2009 13:59
Насчет записки Ленина, я ошибся, положившись на память: она имеет-таки связь с Булак-Балаховичем. Вы правы. Итак, это не вы, а сама История сближает их деяния. Это не вы, а сама История наглядно демонстрирует, что Ленин и Булак-Балахович - персонажи одного порядка, как минимум в нравственном отношении.
По мелочи
Сфрандзи написал 06.03.2009 13:47
<<<<Где искал только случая чтобы перейти к СВОИМ ( этот случай скоро представился ) (...)Белые" сами были уголовные бандиты, поэтому брали к себе на службу много других черносотенных банд: например, банду Струка, остатки григорьевцев и т.п.. >>>> Не припомните ли, кстати, какую должность и звание имел атаман Григорьев в Красной Армии? Если не ошибаюсь, тов. Григорьев был комдивом?
<<<<<Верхнедонские белоказаки и ижевские черносотенцы тоже прикрывались красным флагом ( как позже - сталинисты ). И что это меняло?>>>>>> Это меняет то, что демонстрирует нам живых (а не бумажных) трудящихся, восставших с оружием в руках против "власти трудящихся".
<<<<Эти фашистствующие уроды отдавали приказы поголовно уничтожать всех большевиков, советских депутатов, работников, не зависимо от возраста и пола>>>>
Вы даже не понимаете той простой вещи, что большевики и советские депутаты, независимо от возраста и пола, не являются ЛИЧНО НЕВИННЫМИ людьми, в отличие от "помещиков и кулаков". Потому что принадлежность к партии или участие в советской работе - было делом их ЛИЧНОГО ВЫБОРА и, коли с точки зрения Деникина этот выбор был преступным, значит, они справедливо подлежали за него наказанию. Точно так же с точки зрения большевиков была преступна служба белым правительствам. Это - вопрос ЛИЧНОЙ ВИНЫ И ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Убийство же еврея или землевладельца не ЗА ТО, ЧТО а ПОТОМУ, ЧТО они еврей или землевладелец, убийство безо всякой личной вины - это ФАШИЗМ. Так поступали и белые, но только красные оправдывали это на доктринальном уровне и возводили в государственную политику.
Для 1905
сфрандзи написал 06.03.2009 13:36
Ну, вы подтверждаете все, мной сказанное, и подтверждаете блестяще. Скотская сущность белогвардейщины не отменяет скотской сущности большевизима, которые проделывал все то же, что и белогвардейцы: а че, им можнго, а мне нельзя?" Не отменяет, а только подтверждает. Разница в том, что "белогвардейщина" - это не доктрина и не идеология, а большевизм - доктрина и идеология. Ах, да, пардон, была доктрина и идеология, которая оправдывала такого рода большевистские поступки и с "белой" стороны. Называлась "фашизм". Большевизм - это красный фашизм, а фашизм - это белый большевизм. Только и всего.
Re: "ИХ "мораль" и наша
1905 написал 06.03.2009 08:37
<< Или вы считаете что недопустимо расстреливать за дезертирство и неповиновение командиру и наказывать за уклонение от службы в военное время >>
Если белофашисты считали допустимым насильно загонять людей на мировую войну и убивать тех, кто уклонялся от службы ( своим классовым врагам и угнетателям ), то, в таком случае, вполне допустимо восставать и уничтожать самих угнетателей. Буржуи всегда оправдывали и оправдывают СВОЮ диктатуру, СВОЙ тоталитаризм, СВОИ преступления ( см.посты "сфрандзи" ), но попробуй только повернуть это орудие господ против них самих...
Силы реакции в конце ХХ века взяли реванш за свое поражение в 1917 г.. И что же? Они тут же воспроизвели всю прежнюю политику угнетения и эксплуатации масс, террора ( 1993 г. ), империалистических войн ( Чечня, Ирак, ) и репрессий. История начала повторяться.
Re: Re: Re: истинная сущность "белогвардейщины"
1905 написал 06.03.2009 04:32
<< разоблачили во всей красе звериную сущность большевизма >>
Скорее, скотскую сущность белогвардейщины.
<< убийства...оправданы, на том основании, что кто-то в это время так же убивал невинных людей >>
вот вы разоблачили извечное лицемерие реакции, которое заключается в том, что "господа" только самим себе выписывают "лицензию" на убийство. Но попробуй тронь самих убийц...Я привел не очень много, но достаточно примеров того, как белофашисты демострировали свою "готтентотскую" "мораль".
А впрочем, нет, не надо так оскорблять коренных жителей Южной Африки, они, в отличие от "цивилизованных" буржуев напрочь лишены лицемерия.
<< данная записка Ленина не имеет никакой связи с похождениями Балаховича >>
Записка была адресована заместителю Председателя РВС Склянскому, в ноябре 1920 г. Речь шла о том, как лучше "отплатить" буржуазной Латвии и Эстонии за поддержку ими белых банд Балаховича:
"1)Недостаточно послать дипломатический протест
4)Принять военные меры, т.е. попытаться наказать Латвию и Эстляндию военным образом ( например, "на плечах" Балаховича перейти где-либо границу хоть на одну
версту и повесить там 100-1000 их чиновников и богачей )..."
<< С Балаховичем, который начинал в качестве красного командира >>
Где искал только случая чтобы перейти к СВОИМ ( этот случай скоро представился ). Верхнедонские белоказаки и ижевские черносотенцы тоже прикрывались красным флагом ( как позже - сталинисты ). И что это меняло?
<< можно себе представить чтобы Деникин и Врангель отдавали подобные приказы >>
Эти фашистствующие уроды отдавали приказы поголовно уничтожать всех большевиков, советских депутатов, работников, не зависимо от возраста и пола.
<< Балаховича белые рассматривали как откровенного уголовного бандита >>
Ха! "Белые" сами были уголовные бандиты, поэтому брали к себе на службу много других черносотенных банд: например, банду Струка, остатки григорьевцев и т.п.
умалять холокост
..олег,, написал 05.03.2009 23:50
(это там, где сжигали "солому в костер") - никому не позволительно.
Злоумышленники зря совершают временнЫе кульбиты...История
сказала свое веское слово, теперь поздно шнобелем шмыгать.
Скоро процесс про сектор Газа - внимательно исследует Мировое Сообщество.
Постскриптум
Сфрандзи написал 05.03.2009 20:10
<<И снова ложь, так как концлагеря я считаю одним из самых гнусных изобретений капитализма, которым в новом обществе не должно быть места. Как и тюрьмам. Здесь, возможно, была допущена ошибка: не надо было повторять изобретение буржуев, а нужно было просто ставить их к стенке без лишних слов, особено, если учесть, что белобандиты убивали просто "в назидание" и расстреливали "по подозрению". А вы что хотели? Как говорят французы, "A la ger, com a la ger" >>
Для начала, если уж беретесь писать по-французски, так хоть пишите грамотно. А во-вторых, в этом-то и состоит корень преступлений всякого якобинизма, включая большевизм. Ваши противники считают тюрьмы меньшим злом, злом необходимым - и поэтому корпят над развитием правовых институтов, чтобы отделить виновных от невинных и чтобы одним была обеспечена безопасность, другим - неотвратимость наказания. Якобинцы начинают с того, что тюрьмы, суды и законы - зло и подлежат отмене, а кончают призывами к уничтожению злых людей, которые мешают им отменить тюрьмы. Целые социальные группы (подобно тому как у фашистов - целые нации) обрекаются на уничтожение, потому что они мешают всеобщему счастью. Закон отрицается в принципе: людей наказывают не ЗА ТО, ЧТО, а ПОТОМУ, ЧТО. Мораль также отрицается в принципе: морально все, что способствует революции, аморально все, что ей мешает. В результате же - горы трупов, развалины, тюрьмы, лагеря, подвалы, - а счастье оказывается гораздо дальше, чем было перед началом мероприятия.
Re: Re: истинная сущность "белогвардейщины"
Сфрандзи написал 05.03.2009 18:37
<<<<А вот здесь надо уточнить, что эта мера была предложена Лениным в ответ на набеги и зверства белых банд Балаховича, вырезавших, насиловавших мирное население, а затем скрывавшихся на сопредельных териториях. Свидетельства очевидцев:...>>>>>
Браво! Вот вы вновь и разоблачили во всей красе звериную сущность большевизма. Т.е. вы не в пылу войны, не в бреду кровавого безумия, а среди глубокого земского мира, сидя в мягком кресле перед компьютером доказываете, что убийства лично невинных людей - справедливы и оправданны только на том основании, что кто-то другой в это время также убивал невинных людей. Я уже не говорю о том, что данная записка Ленина не имеет никакой связи с похождениями Балаховича, как и сама идея геноцида по социальному признаку, ставшая в тот момент навязчивой идеей Ленина, Троцкого и компании. Но интересно то, что вы ставите Ленина в один ряд с Балаховичем. С Балаховичем, который начинал в качестве красного командира и которого сами белые рассматривали, как откровенного уголовного бандита. Можно ли себе представить, чтобы Деникин или Врангель, т.е. не полевые командиры, а представители военного и политического РУКОВОДСТВА белым движением, в ответ на зверства большевиков, отдавал такого рода приказы: "пройти и по красным тылам и повесить всех евреев, премия такая-то за каждого повешенного"? А вот большевистское политическое руководство отдавало, и нынешние наследники большевиков этого ничуть не стыдятся, а уверяют, что это вполне справедливо и что только так и надо. И при этом еще с большим моральным негодованием обвиняют в зверствах своих врагов. О, готтентоты!
Мораль большевика - это мораль готтентота
Сфрандзи написал 05.03.2009 18:21
Сначала мелкая фактическая поправка: Ижевско-воткинская бригада существовала в 1920 г., после катастрофы и Ледяного похода, а в 1919 г. у Колчака были две рабочие ДИВИЗИИ: Ижевская и Воткинская. А теперь по существу.
Миссионер спросил у готтентота: что есть добро и что есть зло? Готтентот ответил: зло - это если у меня украдут коров, добро - если я украду коров. Вот наилучшее изложение того, что Ленин назвал "классовой моралью" и что потом Рейган в своей речи об "империи зла" приводил как доказательство принципиальной аморальности коммунистов. Вы утверждаете, что концлагеря изобрело Временное правительство, на том основании, что Корнилов ТРЕБОВАЛ "восстановить смертную казнь, а также расформировать неповинующиеся начальству воинские части, с "направлением нижних чинов в концлагеря строгого режима". Во-первых концлагеря тут - лишь благое пожелание, а не факт. Если бы они были, точнее если бы они были тогда возможны - был бы невозможен октябрь. Но дело в другом: что же вас в этом так возмущает? И что вас возмущает, когда на Мудьюг отправляли уклонявшихся от службы в Белой армии? Или вы считаете, что недопустимо расстреливать за дезертирство и неповиновение командиру и наказывать за уклонение от службы в армии во время войны? Нет, вы явно так не считаете. Децимации Троцкого не вызывают у вас никакого осуждения, но зато аналогичные - точнее, гораздо более слабые - меры его противников - приступ истерического возмущения. Логика у вас такая: генерал Иванов расстрелял 1000 реальных или мнимых большевиков - значит, генерал Иванов неслыханный изверг рода человеческого. Чекист Иванов расстрелял 1000 "представителей буржуазии" - и он молодец, потому что генерал Иванов расстрелял 1000 большевиков. А попросту - морально все, что способствует коммунистической революции, аморально все, что противостоит. Морально, когда коммунист убивает некоммуниста, аморально, когда некоммунист убивает коммуниста. В пером случае мы не увидим ничего, кроме объективных обстоятельств, во втором - ничего, кроме злой воли. Неужели вы думаете убедить кого-то таким образом? И неужели что после того, как вы уже один раз пообещали построить таким образом земной рай, и сами же признаете, что построили только концлагерь - вам удастся кого-то соблазнить во второй раз?
Re: истинная сущность "белогвардейщины"
1905 написал 05.03.2009 18:04
"Большевики права на жизнь не имеют. Самый лучший большевик тот, который на виселице" ( Семенов )
"Возможно скорее решительнее покончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими и даже жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживающего их. В этом отношении пример Японии в Амурской области, объявившей об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, необходимостью добиться успеха в трудной партизанской войне...Я считаю, что способ действий должен быть приблизительно таким:
1.В населенных пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей.
2.Требовать, чтобы в населенных пунктах власти сами уничтожали агитаторов и смутьянов.
3.Для разведки, связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений заложников казнить, а дома, им принадлежащие сжигать..." ( Колчак )
"..этими дикими, разнузданными хулиганами признается и уважается только один закон - око за око, а я сказу: два ока за око, все зубы за зуб" ( Дроздовский )
<< под видом зеленых ( мы потом на них и свалим ) пройдем 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия - 100 000 за повешенного >>
А вот здесь надо уточнить, что эта мера была предложена Лениным в ответ на набеги и зверства белых банд Балаховича, вырезавших, насиловавших мирное население, а затем скрывавшихся на сопредельных териториях.
Свидетельства очевидцев:
"Балахович вступил в Плотницу 2 октября ( 1920 г. ), собрал всех евреев и потребовал денег. Когда евреи отдали ему все деньги, начались самые дикие пытки и убийства. У Моисея Плотника отрезали нос, а затем повесили его. Путерман, у которого шашками изрубили все семейство, сошел с ума....и был расстрелян. Ефрему Поляку сначала отрубили руку, а потом с него с живого содрали кожу. Илья Финкельштейн сожжен живым. Всех женщин и девушек в городе, вплоть до 9-летних девочек изнасиловали. 600 беженцев из Плотницы сейчас находятся в Пинске в невообразимой нужде".
Re: Для 1905
1905 написал 05.03.2009 17:14
Дааа, это был сущий курорт.
Где узники вымирали целыми бараками ( а также расстреливались, умерщвлялись под пытками ) "благодаря" СПЕЦИАЛЬНО созданным белыми палачами НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ условиям содержания. Что ж, если проводить сравнения, то Мудьюг можно смело ставить в один ряд с Освенцимом и Колымой.
<< и возник ПОСЛЕ того как >>
И опять очень тупое вранье. Потому как первые концлагеря для граждан "свободной России" ( как было уже установлено ) устроило буржуазное Временное правительство летом 1917 года.
Для "наведения порядка" на фронте, откуда массово дезертировали солдаты ( вчерашние крестьяне, на которых насильно одели шинель ) Корнилов потребовал восстановить смертную казнь, а также расформировать неповинующиеся начальству воинские части, с "направлением нижних чинов в концлагеря строгого режима". Итак, ДО Октября российские контрреволюционеры ВПЕРВЫЕ применили этот вид репрессии. Они же ВПЕРВЫЕ применили его во время гражданской войны
Приказ Троцкого о заключении контрреволюционеров в "лагеря заложников", был издан в конце августа 1918 года. К тому времени тысячи революционеров, рабочих, пленных красноармейцев УЖЕ томились и умирали в белогвардейских концлагерях.
<< Я не считаю, что еврея Рабиновича было нормально убить, а его жену и дочерей изнасиловать >>
Деникинское офицерье, солдатня и казачня "считали" по другому
<< расстреляли какого-то большевика >>
"интересная" формулировка: "расстреляли какого-то...". Вот после этого - когда фашня и либерасты визжат по поводу красного террора, подобное вызовет, в лучшем случае, презрительную усмешку. Честь и хвала Троцкому, за то, что он стирал с лица земли такую буржуазную сволочь. Я не оправдываю Красный террор - я не считаю, что он нуждается в оправдании, после всего, что ему предшествовало.
<< И необходимой частью системы построения всеобщего счастья были концлагеря >>
И снова ложь, так как концлагеря я считаю одним из самых гнусных изобретений капитализма, которым в новом обществе не должно быть места. Как и тюрьмам. Здесь, возможно, была допущена ошибка: не надо было повторять изобретение буржуев, а нужно было просто ставить их к стенке без лишних слов, особено, если учесть, что белобандиты убивали просто "в назидание" и расстреливали "по подозрению". А вы что хотели? Как говорят французы, "A la ger, com a la ger"
<< в армии Колчака была целая РАБОЧАЯ ДИВИЗИЯ >>
Не дивизия, а Ижевская бригада каппелевского корпуса. И что это меняет? В Красной Армии было 70 000 бывших офицеров царской армии. И они воевали против реставраторов "единой и неделимой РоССии"
<< кто решил строить новое небо и новую землю, даже не на мече, а на палаческом топоре >>
И кто б говорил? Вы породили и оставили в наследство новому обществу варварство и насилие, оно же и обрушилось на ваши головы. Если таковые вообще были, а судя по поведению правящих классов в 1914-18 гг., головы у них не было изначально. Ее заменяли жадность и бездонный желудок. Вот и получили.
<< Еврейские погромы как и белый террор вообще - это преступные эксцессы, а не ПОЛИТИКА >>
Это очень распространенная ложь, которую тупо повторяют все антикоммунисты, от либералов до нацистов. Но она рассчитана на тех, кто вообще не знаком с историей гражданской войны. На самом деле, конечно, белый террор гражданской - это целенаправленная ПОЛИТИКА реакции, а вовсе не эксцессы. Беспредел отдельных белых банд, атаманов, только дополнял этот большой огранизованный белый террор. Только в одной Сибири колчаковскими карателями в 1919 году было уничтожено 200 000 человек - слишком много для "преступных" эксцессов.
Еще о большевистско-фашистском принципе коллективной вины
Сфрандзи написал 05.03.2009 15:46
"Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожать". (Г.Е. Зиновьев)
&#171;&#171;Вы, буржуазия, убиваете отдельных личностей, а мы убиваем целые классы&#187; (Г.Е.Зиновьев).
"Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова у него профессия. Все эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого. В этом смысл красного террора". (М.Я. Лацис)
&#171;Прекрасный план! Под видом &#171;зеленых&#187; (мы потом на них свалим) пройдем на 10--20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 за повешенного&#187;. (В.И.Ленин)
Этого достаточно. Это не эксцессы, которые противоречат собственным же теоретическим установкам. Нет, это часть доктрины, теоретически предусматривающей уничтожение целых групп по социальному признаку. Никакие сравнения с белыми тут не катят. У белых был и террор, и погромы, и грабежи - но вы же не назовете их, на основании грабежей, врагами частной собственности. Красновский генерал, заняв Макеевку, издал эпатажный приказ "рабочих расстреливать и вешать", как я понимаю намеренно пародируя большевиков - но только сумасшедший станет утверждать, что белые были намерены ликвидировать рабочих как класс. Социальная инженерия была им вообще чужда, это - удел коммунистов и фашистов. Именно поэтому, там, где побеждает контрреволюция в чистом виде (Финляндия, Испания) - после пароксизма расправ наступает успокоение и умиротворение, и кончается тем, что ветераны гражданской войны в "той" стороны начинают получать пенсию от государства за свою службу в революционной армии (как это было под конец правления Франко). В случае же победы коммунистов, террор только набирает обороты, и в конце концов под его жернова попадают и сами победители. Я знаю семьи дворянского происхождения, в которых старшее поколение и в 90-е гг. боялось говорить о своем происхождении - так было запугано опытом ссылок и концлагерей, которые реально висели над дворянами на протяжении трети века - ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЯ.
Для 1905
Сфрандзи написал 05.03.2009 13:56
Итак, мы установили, что Мудьюг НЕ БЫЛ "лагерем смерти" в том смысле, как Освенцим или Новая Земля при Сталине. И он возник ПОСЛЕ того, как аналогичные лагеря организовали большевики - не для врагов, а просто для людей "не того" социального происхождения. 2. Большевизм есть политическая доктрина и практика, и во время гражданской войны это - не инакомыслие, а состав преступления, аналогичный &#171;контрреволюционной деятельности&#187;. Белые, в отличие от большевиков и фашистов, не сажали за &#171;инакомыслие&#187;, потому что у них просто не было единой обязательной государственной идеологии. 3. В армии Колчака была целая РАБОЧАЯ ДИВИЗИЯ:
"Памятно всем, как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой,
Как с гармонистом в атаку бросался
Ижевец, русский рабочий простой".
Это - уточнения. А теперь - по существу. Еврейские погромы, как и белый террор вообще - это преступные эксцессы, а не ПОЛИТИКА, открыто прокламируемая как часть доктрины построения нового общества. Вы совершенно напрасно пытаетесь переспорить меня, подбирая факты зверств белых. То, что белые были во многом ЗЕРКАЛЬНЫМ ОТРАЖЕНИЕМ большевиков общеизвестно. То, что гражданская война сопровождается небывалыми жестокостями - знали еще древние римляне. Но кто из нас пытается тут выдать одну из сторон войны за воплощение абсолютного добра, несущее счастье всему человечеству - вы или я? Кто из нас пытается оправдать преступления одной из сторон тем, что другая сторона творила такие же - вы или я? Я не считаю, что еврея Рабиновича было нормально убить, а его жену и дочерей изнасиловать потому, что другой еврей где-то кого-то расстрелял. И не только я так не считаю, что и сам Деникин так не считал, к вашему сведению. А вот Троцкий считал, что какого-нибудь лавочника или священника нормально расстрелять потому, что где-то совершенно другие люди, которых Троцкий квалифицировал как &#171;представителей буржуазии&#187;, расстреляли какого-то большевика. Об этом открыто издавались ПРИКАЗЫ. И вы в этом с Троцким вполне согласны. Моя точка зрения: белые были зло, красные были зло; но белые были меньшим злом. Белые не принесли бы России счастья, но избавили бы ее от совсем уже запредельных несчастий (как Франко - Испанию). Ваша точка зрения: красные несли счастье всему человечеству. И необходимой частью системы построения всеобщего счастья были концлагеря, подвалы и расстрелы. Ради всеобщего народного счастья были построены концлагеря и объявлялись вне закона целые социальные группы. И вот, построив по концлагерю в каждом губернском городе, большевики стали ждать, что из этого произойдут хрустальные дворцы . А произошел из этого &#8211; ГУЛАГ, который поглотил их же самих. И нечего отделять Троцкого и Ленина от Сталина. Поднявший меч вовсе не обязательно погибнет от меча; но тот, кто вздумал строить новое небо и новую землю даже не на мече, а на палаческом топоре &#8211; весьма натурально достукается до того, что топор вырвется из его рук и начнет работать уже сам по себе, и от топора и погибнет.
Re: белофашисты мало отличались от гитлерастов
1905 написал 05.03.2009 03:22
<< Отправляли туда большевиков или по обвинению в большевизме ( а не в социальном происхождении ) >>
Иными словами, белофашисты отправляли людей в концлагеря по простому подозрению в инакомыслии. Но на самом деле, белый террор был столь же классовым, как и красный. Только косил он широкие массы рабочих и крестьян, в то время как красный террор в 1918 г. бил по малочисленной буржуазии и аристократии. Белые "по подозрению в большевизме" не только сажали, но и расстреливали. Затем, под такую "формулировку" можно было подвести что угодно, например участие в разгроме помещичьего имения, уклонение от мобилизации в "белую" армию и т.д. Открывалось обширное поле для беспредела и сведения личных счетов.
В той же Северной области через белые тюрьмы и концлагеря прошло 50 000 человек при общем населении в 400 тысяч. Значительную часть жертв белого террора составили неграмотные крестьяне, которые понятия не имели, что такое большевизм и Коммунизм.
Известны случаи, когда белые расстреливали рабочих "за мозолистые руки". Какой-нибудь калчаковский "комендант" или "атаман" мог запросто отдать приказ типа: "рабочих арестовывать запрещаю, а разрешаю только вешать или расстреливать". Калчаковские палачи не признавали право на жизнь не то что за большевиками, но даже за мирным населением, жившим под властью Советов. Так, на Урале, в одной только Екатеринбургской губернии в 1919 году колчаковские каратели казнили 25 000 человек, главным образом рабочих.
<< Один заключенный, молодой мальчик >>
Проще говоря, белые сажали в концлагеря детей. Понятно.
<< право как презренный буржуазный предрассудок >>
Законы пишет тот класс, который стоит у власти.
<< в фашистские концлагеря евреев сажали только за то, что они евреи >>
А деникинские и балаховские банды резали и заживо жгли евреев на кострах, только за то, что они евреи.
Собственно, "бей жидов - спасай Россию!" один из главных лозунгов белогвардейщины. Германским нацистам было с кого брать пример.
Резюме того же
Cфрандзи написал 04.03.2009 23:38
В фашистские концлагеря евреев сажали только за то, что они еври. В советские концлагеря сажали "представителей буржуазии" только за то, что они - "представители буржуазии", т.е. до революции принадлежали к среднему или высшему классу общества. То же относится к тюрьмам и подвалам ЧК с их системой заложников. Это и есть то принципиально новое, что внес в дело Ленин. Белые этого не знали, и вообще никто не знал до Ленина и Троцкого, что подобное можно вытворять... Ну, разве младотурки с армянами поступали так же.
Коммунистов отличал от белых фашистский принцип деперсонализации вины
Сфрандзи написал 04.03.2009 20:40
<<<,Там держали не только политических заключенных, но и массу простых рабочих и красноармейцев>>> Так сказано же - лагерь военнопленных. Отравляли туда большевиков или по обвинению в большевизме (а не в социальном происхождении, как красные). Про 18 часов работы чушь, не 18, а 7-8 (по воспоминаниям заключенных). Другое дело что держали действительно впроголодь (впрочем, кто тогда ел досыта?), без бани, и избивали. Всего по подсчетам самих же коммунистов через лагерь прошло более 1000 человек, умерло или было расстреляно 200, т.е. каждый пятый - что конечно много, но вносит некоторую поправку в ламентации о "лагере смерти". У того же Рассказова есть характерный эпизод, описывающий ужасы "лагеря смерти". На работах в лесу заключенные собирали грибы. Один заключенный, молодой мальчик, так увлекся этим делом, что после конца работы не вернулся в лагерь, а остался в лесу собирать грибы. Его хватились, начался шухер. Потом видят - он идет с грибами. И что же сделали белогваредейские звери? Отняли у него грибы и сделали внушение, что на первый раз прощается, а в следующий раз расстрел. Но это в скобках. Фактически же вы совершенно напрасно доказываете, что белые не были ангелами. Да, они не были ангелами. Гражданская война - вообще не способствует ни гуманности, ни законности. Кое в чем они вели себя не лучше большевиков. Но ВЫ ОБХОДИТЕ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ МЕЖДУ БЕЛЫМИ И СОВЕТСКИМИ КОНЦЛАГЕРЯМИ. В белых концлагерях, находились виновные, в худшем случае подозреваемые. Но чего там не было - это ЗАВЕДОМО НЕВИНОВНЫХ ПЕРЕД ВЛАСТЬЮ, "виновных" только в социальном происхождении или вообще принадлежности к группе, которую не выбирают. А в советских концлагерях только такие и сидели. Фашистский принцип НАКАЗАНИЯ ЗА ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГРУППЕ - был принципиально взят на вооружение именно большевиками. Белые его не исповедывали. Для того чтобы исповедывать этот принцип, надо быть коммунистом или фашистом, отвергнувшим право как презренный буржуазный предрассудок.
Re: И Мудьюг - лишь подражание
1905 написал 04.03.2009 18:37
Главное отличие каторжного лагеря Мудьюг в том, что это был первый в России лагерь смерти. Там держали не только политических заключенных, но и массу простых рабочих и красноармейцев. Начальник лагеря Судаков установил жесточайший режим, чтобы узники не вышли оттуда живыми. Заключенных Мудьюга истязали, морили голодом, бросали в карцер ( на верную смерть ). В переполненных бараках свирепствовал тиф, узники ежедневно умирали от голода, холода, болезней и побоев. По свидетельству врача Маршавина заключенных заставляли работать по 18 часов в сутки. Часть из них работала в лесу, вырубая деревья на столбы для проволочных заграждений, другие выполняли тяжелейшие земляные работы. По свидетельству выжившего узника Мудьюгского лагеря Павла Рассказова, "представление о Мудьюге неразрывно связано с представлениями о высших страданиях, о высшей человеческой жестокости, и неизбежности мучительной смерти. Кто попал на Мудьюг, тот живой труп, тот не вернется к жизни"
Режим Самарского КОМУЧа летом 1918 г. также организовал целую сеть концентрационых лагерей в Поволжье. Применялись также "баржи смерти" в которых держали политзаключенных большевиков, их семьи, рабочих, пленных красноармейцев. Накануне бегства из Самары в октябре 1918 года, белые успели вывезти в "эшелонах смерти" 4300 политзаключенных и заложников, третья часть которых погибла по пути следования в Сибирь и на Дальний Восток.
Пришедший на смену "учредиловцам" колчаковский режим устроил более 40 концентрационных лагерей на территориях Сибири, Урала и Приморья. Общее число заключенных колчаковского ГУЛАГа в 1919 году достигало 914 000. Количество заключенных одних только омских лагерей составляло 30 000. В одном из них колчаковскими палачами были замучены заключенные акмолинские большевики и советские работники: Т.И.Бочок, Б.С.Серикбаев, Ф.И. Кривогуз, и депутаты Н.М.Монин, М.И.Смакотин.
<< в Мудьюге сидели реальные враги существующей власти >>
В ЧК - тоже.
<< они вообще растреливали всех, кого считали хоть в чем-то виновным перед собой >>
К сожалению, не всех, вон, атамана Краснова отпустили под честное слово ( больше не воевать с Советами ) - с известными последствиями
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Доверяете ли вы В.В.Путину?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss