Улюкаев одарит соотечественников тюремным циклом стихов
Киевляне маршируют против барыг, коррупционеров и олигархов
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 


Владимир Ильич, а не выбросить ли нам волкогоновых на помойку?

   Все чаще звучат призывы к коммунистам – покаяться. А ведь и правда, нам есть в чем каяться. Не сумели мы защитить первое в мире социалистическое государство. Предали лучших людей всех времен. Спартак, Кампанелла, Фурье, Оуэн, Радищев, Добролюбов, Чернышевский… Парижские коммунары, российские декабристы, народовольцы, революционеры 1905 и 1917 годов, защитники социалистического Отечества 1941 – 1945 годов… Вот их, благородных и самоотверженных, мы не сумели защитить от нашествия варваров, корыстных и  эгоистичных. Нет нам за это прощения!

   Не сумели мы отстоять и самого великого из всех великих – Ленина. Не отстояли от ельцинского вандализма. Не отстояли от вандализма идеологического всяческих волкогоновых. Кстати, Волкогонов и сам осознавал, каким грязным делом он занимался, не зря же сам себя и назвал «идеологическим расстригой». Сегодня я даю последний бой этому расстриге.

   Что, снова о Волкогонове? Я уже слышу раздраженные голоса читателей сайта. «Зачем,  пишет Атеист,  тратить время на оспаривание Волкогонова, лучше пропагандировать Ленина через его труды». А Вы  думаете, Атеист, мне самой приятно возиться с пачкотней этого мошенника?  Но ведь другие читатели требуют от меня фактов. Дятел вот говорит, что надо «меньше эмоций, больше фактов».

    Так вот, в этой статье факты будут.  Конечно, мне и самой хотелось бы больше заниматься творческим наследием самого Ленина, но ведь при этом всегда будет оставаться что-то недосказанное. Всегда найдется читатель, который скажет, что я приукрашиваю, что все было не так, что вот Солоухин, Солженицын, Яковлев, Волкогонов говорили  то-то и то-то… Вот я и хочу хотя бы частично предварить такие выпады.

    Да,  Волкогонову отдельных статей я больше посвящать не буду, но с другими-то «прозревшими»  разбираться  придется. Что поделать, если  многие люди до сих пор находятся под гипнозом подобных мошенников? Кстати, раз статья о Волкогонове последняя, не мешало бы  остановиться и на некоторых эпизодах его бесславной жизни.  Вот и моя тезка – Наталья – посоветовала поклонникам Волкогонова ознакомиться  с его биографией. И ведь действительно, биография у него полна любопытных подробностей.

   Карьеру генерал сделал на пропаганде марксизма-ленинизма. Получал чины и награды за то, что с гневным пафосом боролся  с классовыми врагами – диссидентами, называя их агентами ЦРУ и лакеями империализма, а молодежь предостерегал от тлетворного влияния Запада.  Приведу некоторые его высказывания, сделанные незадолго до «прозрения».

   1985 год. Брошюра «О героях и героическом». – «Самые великие герои в человеческой истории – вожди мирового пролетариата».

   1987 год. Книга «Оружие истины». – «Подлинными прометеями разума стали классики научного социализма К.Маркс, Ф. Энгельс, В.И.Ленин. Зарница их мысли открыла и высветила законы, по которым развивается общество, пути освобождения трудящихся от социальной несправедливости, предвосхитила социальные контуры грядущего».

   (Ну, каково? Как  сказал бы Остап Бендер – хорошо излагает, собака!).

   1989 год. Журнал «Октябрь» №10. – «Не ленинизм «виноват» в феномене сталинизма… Глубоко убежден, что проживи Ленин еще хотя бы пять-десять лет, многое стало развиваться бы совершенно по-иному». А ведь оставалось всего полтора года до того момента, когда «глубокое убеждение» в величии Ленина сменилось у генерала на не менее глубокое убеждение в преступности  вождя.

(Цитаты из прежних работ Волкогонова и некоторые факты его биографии мною взяты из книги Жореса Трофимова «Волкогоновский Ленин»).

   Что же произошло за эти полтора года?  А вот что. Волкогонов, оказывается, откопал в секретных архивах  совершенно не известные ранее ленинские документы. Аж 3724 штуки!  Ну, откопал. Но что это были за документы? Листовки и письма искровского периода, попавшие в ленинский архив только потому, что на них были пометки, сделанные рукой Владимира Ильича.  Вырезки из газет – тоже с небольшими пометками Ленина. И еще много частных записочек семейного содержания, - тогда ведь не было мобильников.

   Приведу слова Отто Лациса, который тоже ведь поменял свои коммунистические взгляды на противоположные, но все же сохранил какие-то остатки научной добросовестности.

   1993 год, 3 марта. Газета «Известия». – «Между тем, если не считать подробностей, не меняющих общей картины, за время гласности мы не узнали о Ленине ничего такого, чего нельзя было узнать раньше в библиотеке средней руки».

   И такое мнение высказывалось многими учеными и журналистами. Весной 1994 года книга Волкогонова «Ленин» вышла. Сразу же появились и разоблачительные статьи. Для людей, хорошо знавших Историю, было очевидным, что автор книги – мошенник. Понимали это и демократы, особенно те, что и сами недавно были членами КПСС и тоже  вдруг «прозрели». 

      Однако, демократы на первых порах помалкивали и даже расхваливали книгу. Более того,  высокопоставленные демократы во главе с Ельциным хорошо заплатили автору и закрыли глаза на то, как он за смешную цену приватизировал дорогую государственную дачу. Однако, генерал не довольствовался сребренниками, получаемыми в России, но и издавал свои лживые опусы за границей.

   И что же вы думаете, Волкогонов сам не понимал, что и в России, и на Западе ему платят не за «честную книгу о Ленине», как он  сам ее называл, а за грязь, которую он вылил на советскую страну, на историю революции, на вождя? Прекрасно понимал. Я уже говорила, что он сам назвал себя «идеологическим расстригой». И сделал он это в письме в парижский журнал «Русская мысль». Спросите, а что его вообще туда понесло?  Скажу сразу: предчувствие.

   Да, это было началом падения Волкогонова. Уже вскоре после выхода книги он почувствовал, что спектакль под названием «Прозрение» подходит к концу и что последний акт будет для него  печальным. Триумф, на который рассчитывал Волкогонов, оказался до обидного  кратковременным,  -  впереди  уже маячила трагедия. И уже нельзя было не замечать, что от творений генерала начинают воротить нос даже демократы.

   Как же так, думал обиженный генерал, я  для них же старался? Да ведь и правда, старался он  вовсю. Помогал Ельцину громить КПСС, комсомол и вооруженные силы,  в 1993 году принял самое активное участие в организации пальбы из танковых орудий по Парламенту. И все это демократам нравилось. На ура приняли и его книгу о Ленине.  Но, услышав отзывы  ученых, видимо, и сами заглянули внутрь книги  и поняли, что с генералом-то они здорово вляпались.

   Поняли, что книги Волкогонова не столько помогают им в борьбе с коммунистами, сколько, наоборот, дискредитируют уже самих демократов. Еще бы: от книг Волкогонова за версту разило враньем, работа по дискредитации Ленина была слишком уж топорна, а демократам все-таки хотелось выглядеть респектабельно.

   В 1994 году в Москве  состоялась конференция на тему «Ленин в судьбе России», на которой Волкогонов сделал совсем уж скандальный доклад. После этого демократы  окончательно поняли, что им надо срочно отмываться от этого пачкуна, - ни одно демократическое издание его доклад не опубликовало. Он разобиделся и отправил доклад в Париж в журнал «Русская мысль». В сопроводительном письме он и назвал себя «идеологическим расстригой», справедливо полагая, что антикоммунистическому журналу это признание должно понравиться.

   В России же генерала уже открыто презирали и левые, и правые, и он это чувствовал. Вообще-то, все это закономерно. История показывает, что предателей не любят ни там, откуда они перебежали, ни там, куда они перебежали. Генерал заметался.

По-видимому, эти душевные метания обострили его болезнь   (цирроз печени), и в 1995 году генерал умер.

  Кстати, на днях я нашла в интернете любопытную информацию: примерно года за два до смерти Волкогонов отправился в Англию, где в одной из частных клиник ему сделали операцию по пересадке печени. По мнению врачей, такая операция может продлить жизнь пациенту, но года на два, на три. А стоит эта операция где-то около 500 тысяч долларов. Столько же, сколько было в той пресловутой коробке из-под ксерокса. Это же бешеные деньги!

   У меня невольно возникло сравнение. Одни люди отдавали всю жизнь за высокие идеалы, другие готовы продать все свои идеалы ради продления своей жизни на пару лет. Да…

   Теперь о фактах передергивания цитат.

Надеюсь, фактов, подтверждающих, что Волкогонов не «прозрел», а просто приспособился к новой власти, я привела достаточно. Но облик этого мошенника был бы не полон, если не рассказать о  тех способах, с помощью которых он передергивал ленинские цитаты. Кстати,  факты передергивания цитат просят привести и многие читатели сайта. А мой постоянный оппонент Алекс так прямо и написал: «А вот врать, Наталья Морозова, нехорошо! Не передергивал ничего Волкогонов».

 Вот сейчас мы и посмотрим, кто врет, Морозова или Волкогонов.  Говорите, Алекс, что Волкогонов открыл и показал всем много новых документов? Как Вы только что убедились, никто из серьезных ученых не нашел в предъявленных им документах ничего нового. А я Вам сейчас покажу, как Волкогонов обращался с архивами.

   Волкогонов перечитал «Что делать?» и вдруг заметил то, чего раньше не замечал. Ленин-то, оказывается, настаивал на создании в партии ядра профессиональных революционеров. Мы-то знали об этой    мысли Ленина еще со студенческой скамьи, а Волкогонов заметил  лишь на старости лет. И весь изошелся в сарказмах: мол, вот эти самые профессиональные революционеры захватили власть и пошли всех подряд расстреливать без суда и следствия.   Подтверждение своим сарказмам Волкогонов нашел, конечно же, в архивах. Приведу цитату из книги Волкогонова:

   «С участием Ленина Политбюро (здесь, ясно, находятся «самые профессиональные революционеры») 4 мая 1922 года постановляет привлечь патриарха Тихона к суду. При этом заранее вменяется, еще до суда, «применить к попам высшую меру наказания». А уже 18 мая элите «профессинального революционерства» доложили, что одиннадцать священнослужителей приговорены к расстрелу. И всеми этими делами занимается ареопаг партии». ( Книга «Ленин» том 1, стр.119)

   Круто, не правда ли? Но заметим вот что: абзац совершенно изолирован от остального текста книги. А что можно понять из этого абзаца? Что 11 священников расстреляны, что патриарх Тихон расстрелян в их числе. Именно так и поняли Волкогонова читатели. «Российская газета» от 8 июля 1994 года ( два месяца после выхода книги)  писала о расстреле Патриарха Тихона как о факте доказанном.

   На самом же деле никакого суда над патриархом не было, он умер в 1925 году.  Далее. Было расстреляно не 11 священников, а 5,  шестерым же расстрел заменили пятилетним лишением свободы.

Теперь посмотрим, каким образом Волкогонов исказил архивные документы. Очень просто: он взял кусочек их документа № 291  (РЦХИДНИ, ф.17, оп.3), кусочек из документа № 293. А № 292 и вообще пропустил.

   Между тем, именно в документе №292 опровергается утверждение Волкогонова о том, что Политбюро действовало конспиративно, без суда и следствия расправляясь с неугодными людьми. На самом деле в Политбюро кипели споры. 8 мая суд приговорил 11 человек к высшей мере. Но в тот же день Каменев внес в Политбюро предложение об отмене приговора. Политбюро не согласилось. Тогда осужденные обратились с жалобой в Кассационный отдел Верховного трибунала, который постановил ходатайствовать перед ВЦИК о смягчении участи осужденных.  ВЦИК постановил смягчить участь шестерых осужденных.

   11 мая  Каменев вновь внес на Политбюро вопрос о помиловании  и остальных пятерых осужденных. Его поддержал Троцкий,  предложив приостановить исполнение приговора. Троцкому же и поручили изучить еще раз, более внимательно, дело на предмет, нет ли смягчающих обстоятельств. Однако, смягчающих обстоятельств найдено не было.

   Как видим, «профессиональные революционеры» не рубили  сплеча и даже пытались смягчить наказание виновным. А вина их была полностью доказана: их судили не за то, что они священники, а за то, что они подстрекали паству к неповиновению властям и даже сами организовывали заговоры и мятежи.

   Кстати, о разногласиях в Политбюро, о ходе следствия и судебных разбирательств тогда же сообщалось в «Правде» (от 9 мая и 31 мая). Это к тому, что «профессиональные революционеры» действовали вовсе не втихаря, как пытается внушить читателям Волкогонов.

   Ну,  скажите, для чего надо было забираться в архивы? Видимо, только для того, чтобы окончательно запутать и без того сложные моменты Истории. Да, не напрасно Ельцин пустил этого козла в архивный огород: знал, что услужливый генерал землю будет носом рыть, чтобы накопать побольше компромата на Ленина.

   Ну, а Вас, Алекс, совсем ни в чем не убедил этот пример? По-прежнему будете утверждать, что-де Морозова сама все выдумывает? Собственно, на такую реакцию рассчитывал и Волкогонов. Он ведь знал, что в архивы никто не пойдет и ловить его за руку не станет. Не пойдете в архивы и Вы.

    Но вот сейчас я приведу несколько примеров волкогоновского мошенничества, которые можно легко проверить. Это примеры передергивания им цитат из Полного Собрания Сочинений Ленина. Для любознательных это издание вполне доступно и сейчас.

Примеры выберу самые простенькие, ради краткости.

  

   На странице 219 своей книги Волкогонов рассказывает о том, как Ленин был беспощаден к Керенскому. Далее цитирую: «Любимый лейтмотив ленинских речей и статей, касающихся Керенского, это обвинение его в тайных договорах с союзниками. (Выделено мною Н.М.) Керенский   (далее идет цитата из Ленина) «считался эсером – и как будто социалистом, а на самом деле представлял из себя империалиста, который прятал тайные договоры в кармане…».  

  Постойте, а почему цитата оборвана? А потому, что дальше у Ленина следует полное опровержение волкогоновского вранья. Ну, как Ленин мог  обвинять Керенского в тайных договорах с союзниками? Выходит, Ленин не знал того, что знал каждый неграмотный мужик: в войну Россию втянул  не Керенский, а царь и тайные договоры  подписывал тоже царь. Так что же,  генерал  настолько обнаглел, что даже не счел необходимым  замести следы? Передернул цитату и спокойно дал ссылку на Ленина.

   А теперь я приведу ту часть ленинской цитаты, которую умышленно отрезал Волкогонов и из которой видно, что Керенский

«… прятал тайные договоры в кармане, договоры с французскими и английскими империалистами, которые заключались свергнутым в феврале царем, - те самые, которые осуждали русский народ на бойню…» (35 – 294). Как видите, Алекс, Волкогонов хотел представить нам Ленина  глупцом, а представил самого себя  шулером.

   Еще пример. На стр. 216 Волкогонов путанно рассуждает о деньгах, передаваемых Ленину Ганецким. Приводит даже телеграмму, в которой Ленин просит Ганецкого прислать две-три тысячи крон для поездки в Россию, и письмо к  И, Арманд, в котором Ленин пишет, что деньги на поездку есть, помогли товарищи из Стокгольма. Дальше Волкогонов делает предположение, что «видимо, это был не единственный перевод». Явный намек на те самые крупные суммы на революцию, которые Германия якобы передавала Ленину через посредников. Дальше Волкогонов  приводит цитатку из письма Ленина к Арманд:

 «… денег на поездку у нас больше, чем я думал…».

   Что на этот раз отрезал генерал от ленинской цитаты? Читаем: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме»

(49 – 424). Как видим, здорово помогли – это не миллионы на революцию, а всего лишь на проезд 10-12 человек.  Приведу еще одно письмо Ленина, которое почему-то не заметил Волкогонов.

                             А.Г.Шляпникову

                                 А.Беленину

                  Члену Исполнительного комитета

   Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda(из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам.

                                                                   Н.Ленин

   Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина – миллионы,  якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да еще в долг берет? 

   И таких подтасовок у Волкогонова полно, и на них он не стесняется делать ссылки на ПСС. Кстати, только в одной первой книге – более полутора сот ссылок на ПСС. Но, видно, Волкогонов и сам чувствовал, что таким обильным цитированием легальных источников он подрывает свой же миф о «прозрении». И он идет  на ухищрение: некоторые цитаты из ПСС выдает за вновь им найденные в архивах или еще в каких недоступных изданиях. Приведу один такой пример.

   На странице 413  Волкогонов приводит ленинскую цитату: «…Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…». Цитата висит в воздухе, нет никаких пояснений, по какому поводу Ленин написал столь жестокие слова. Перед цитатой Волкогонов говорит о том, что Ленин ненавидел богатых, после цитаты делает вывод, что вот, мол, откуда вырос Гулаг. Хотя в самой цитате нет ни слова ни о богатых, ни о лагерях.

   Что может понять читатель из этой цитаты?  В изображении Волкогонова получается такая  картина. Сидит себе Владимир Ильич в теплом кремлевском кабинете, попивает чаек и скучает. Вдруг ему в голову приходит мысль: а не расстрелять ли кого-нибудь? Подумал и отправил телеграмму Пайкесу.

   Чушь, конечно, но как проверить? Волкогонов ссылку-то дает на Ленинский сборник, а достать его практически невозможно, не отправляться же всякий раз в Ленинку. Однако, я все же отыскала цитату, но не в Ленинском сборнике, а ПСС. В 50 томе, на странице 165 телеграмма опубликована полностью. Вот она:

                               Саратов, Пайкесу

   Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. (Пайкес сообщал Ленину о плохом снабжении воинских частей и просил прислать обмундирование, снаряжение и боеприпасы. Н.М.). Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты.  А для получения ответа от меня либо ждите на телеграфе, либо установите дежурство по очереди, либо назначьте время через час или через два.

        Отвечайте.

                                                                   Ленин.

   Разыскала я и телеграмму , в ответ на которую и послана была та жестокая телеграмма Ленина.  Вот этот документ.

   «22 августа 1918 г. В.И. Ленин получил по прямому проводу из Саратова записку уполномоченного Народного комиссариата по продовольствию А.К.Пайкеса и политкомиссара 4-й армии Б.П.Зорина, в которой сообщалось: «В армии раскрыли громадный заговор. Заговорщики предполагали с семнадцатого по восемнадцатое разоружить Уральскую дивизию и арестовать в Урбахе штаб армии и политического комиссара. Заговорщики из командного состава: двое из них уже нами расстреляны; заговор ликвидирован. Настроение солдат улучшилось благодаря изъятию изменников. Часть виновников скрылась к казакам».

(РЦХИДНИ, ф.2, оп.1, д.7016). Правда, я цитирую по сборнику «В.И.Ленин. Неизвестные документы».

   Вот теперь и подумайте. Идет война. В действующей армии раскрыт серьезный заговор. Что, по-вашему, должен был предпринять глава государства? Если по-Волкогонову, то, по-видимому, Владимир Ильич должен был пригласить заговорщиков в Кремль на чашку чая. Побеседовать с ними о погоде, об искусстве, а потом р\очень деликатно пожурить: мол, ребятки, все-таки нехорошо заговоры-то устраивать».

   А ведь Волкогонов – генерал-полковник. Вряд ли он на самом деле именно так представлял себе поведение руководителя страны в военное время. Нет, он умышленно навязывал читателям облик Ленина как жестокого самодура, ну, а самих читателей он и вообще считал лопухами, готовыми поверить любой чепухе. Мне бы очень не хотелось, чтобы  в числе таких лопухов были посетители Форума и сайта «Верность Ленину».


P.S.   Приношу глубочайшие извинения читателям за столь длинную статью. Постараюсь исправиться. Очень уж не хотелось мне продолжать тему Волкогонова в слудующих статьях. Ну, а тот, кто еще не понял, что Волкогонов – мошенник, тот уж, видно, неисправим.

Н.М.

 

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 125):
Н.Морозовой
Дятел написал 01.03.2006 20:18
Я, Н.Морозова, ни от чего не уклоняюсь. Я даже с коммунизмом не борюсь. Я, Дятел, борюсь за СВОИ идеи и за возможность жить своим умом. По Вашему вопросу.
То, что господин А. оболгал господина Б., говорит, что г.А - лжец. Но это не делает г.Б агнелом, не так ли? Вы бы плюнули на А и пролили свет на идеи Б, и на то, что из них получилось - тогда предмет можно обсуждать. А этого г.А кроме Вас вряд ли кто читал. Да и закапывать его не надо - он уже там (оба, кстати). Да и верить человеку, который "за здравие" поет и сразу "за упокой" нельзя.
Так что по Вашей борьбе с А мне добавить нечего, кроме того, что я уже высказывал. Это бой с тенью, Вашей тенью. Враг только в Вашем воображении.

Re: Цирульнику
Шоффер написал 01.03.2006 14:03
Сколько дурака пенициллитном ни коли...
Мы все, как там в песне, юностью оттуда.
И Волкогонов оттуда. И жил по тамошним законам. Но разница в том, что Волкогонов жил двойной жизнью: чтобы уцелеть при твоем красном кардинале и чтобы писать истину. А ты как была , так и осталась советской красной , подмахивающей под будующего диктатора.
Факты и история - интерпретация коньюктуры. А тебя из большевизма выбить ничем, как и всех форумцев, которые одобрям. Тешись пока существуешь.
Ничего-то ты и тебе подобные не выучили на уроках истории. Даже лексика та же осталась.
Вот мерзость...

Шофферу
Н. Морозова написал 01.03.2006 16:23
Шоффер, откуда Вы взялись? Наверное, очень сильно болели, да из
больницы сбежали. Недолечились. Напрасно. Бедненький, мне Вас очень жаль. Уж не птичий ли грипп у Вас? Не забывайте принимать пенициллин. А когда вылечитесь, загляните в учебник русского языка. Будьте здоровы. Н.М.

уже было
ham написал 01.03.2006 16:28
Деяния апостолов
1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
21 И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам.
22 А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос.
23 Когда же прошло довольно времени, Иудеи согласились убить его.

Следует читать
$ написал 02.03.2006 08:43
вместо "темном российского""темном царстве российского" :)

Наталье Морозовой
$ написал 02.03.2006 08:42
Спасибо за статью, луч света в темном российского капитализма и гнусного пиара :)
Считаю, вам надо ориентироваться в основном на тех, кто с вами не согласен, под них писать статьи, а таким как я и допустим Лев Цирульник и не надо доказывать, что белое - это белое. Я с Вами изначально согласен, с замыслом отмыть Ленина от лживой грязи. Высказался поддержать идею и замечаний не имеется :)

Максагору
Дятел написал 02.03.2006 10:48
Один из ваших ссучился и вы его посмертно в дерьме валяете. Нет вопросов. Это ваши внутренние разборки. Давайте лучше по фактуре.
При обсуждении одной из тем я обратил внимание на то, что в теме беседы не была затронута большая часть населения и предложил обсудить принудительную коллективизацию, запрет на миграцию колхозников и отсутствие для них пенсионного обеспечения. По моему мнению это стало трагедией для большей (а крестьянство составляло тогда большинство населения) части населения России и в результате привело к уничтожению целой цивилизации - Российского крестьянства. Фактически, говоря нынешней терминологией, большевики их "кинули как лохов".
Вместо обсуждения фактуры развернулась полемика (причем без фактического материала) про то, что я зомбирован антикоммунистами, спившийся продажный агент мирового империализма и работаю за бабки. Если и Вы так работаете со старшекласниками - об чем речь. Волкогонов мне не актуален - я верю фактам и логике, а что пишет Ленин о Троцком, Волкогонов о Ленине, Н.Морозова о Волкогонове - читать смысла нет. Ни какой объективности ждать не стоит. Голимые эмоции.
Так вот - можно обсуждать факты. Следствтия. Выводы. Результаты. Вот в этом русле я готов.
Насчет "придем мы к власти" - кто мы? Вы с Н.Морозовой? Точно нет. А коммунисты и сейчас у власти. То, что они моментально перекрасились, говорит лишь об их продажности. Партия, на всех руководящих постах которой продажные люди, не имеет морального права на существование. Например, коммунисты, единороссы, ..
Так что вряд ли... Лоботомированный народ будет голосовать за единороссов или за тех, на кого покажут. Но таких будет все меньше и меньше.

Re: Максагору
Максагор написал 03.03.2006 06:20
Уважаемый Дятел!
> Один из ваших ссучился и вы его посмертно в дерьме валяете.
> Нет вопросов. Это ваши внутренние разборки. Давайте лучше по
> фактуре.
Пардон, он не наш, а "ваш". Нам лично и даром такого дерьма не надо. А то что он раньше под честного человека шифровался, ну дык наша вина лишь в том, что раньше не вычислили.
> При обсуждении одной из тем я обратил внимание на то, что в
> теме беседы не была затронута большая часть населения и
> предложил обсудить принудительную коллективизацию, запрет на
[scipped]
> Вместо обсуждения фактуры развернулась полемика (причем без
> фактического материала) про то, что я зомбирован
> антикоммунистами, спившийся продажный агент мирового
> империализма и работаю за бабки.
> Если и Вы так работаете со старшекласниками - об чем речь.
Многоуважаемый дятел. К сожалению у вас что-то с логикой (уже из пассажа про наших-ваших проглядывает). Я не сижу безвылазно в этом форуме и не слежу за всеми сообщениями. И вообще, сегодня я выкроил время заглянуть сюда, а потом целую неделю не появлюсь. И далеко не все статьи читаю. Поэтому я не имею представления, да и не интересно мне абсолютно, за что и где вас обозвали так или эдак. Может быть вы сами дали повод к этому и не заметили этого, а может и нет. В любом случае, мне это до лампочки. И отвечаю я только за свои слова. Поэтому "если и вы так с учениками..." - действительно свидетельствует о нарушении у вас логики. При чем здесь я, со своим мировоззрением, своей жизнью и какой-то незнакомый "дядя с улицы". Пусть даже он также как и я - "за СССР". Может "тот дядя" действительно глупый был - люди везде разные бывают. А может быть и вы сглупили, как сглупили этим своим лишенным логики постингом. Далее - "если и вы так..." - опять же, какая связь? Как работаю? А как тут на сайте работают? Здесь пишут комментарии и ругаются. А я коллекционирую глупость (причем не только политическую) и ее демонстрирую другим, зачитывая "выбранные места из переписки с читателями", естественно, с удалением матерщины, насколько это возможно. Обзывать кого-то зомби или алкоголиком мне абсолютно не нужно. Их слова сами за себя все скажут. При этом можете не беспокоиться - элементарную честность соблюдаю? в отличие от волкогоновых и Ко фразы из контекста не выдергиваю. А уж если чаще попадаются придурки, у кого детство так крепко засело, что и к старости не выветрилось, из стана "ниспровергатетелей СССР", то это не моя винта, а сугубо их.
Ну вы сами успкойтесь, и еще раз перечитайте (представив, что спор идет о чем-то не связанном с вашими полит.ценностями - например о споре вегетарианцев с мясоедами) все комментарии здесь. Ну и к какой категории отнести "Шоффера"? Исключительно к великовозрастным(?) недоразвитым дитятям. Ибо только они будут вызывать "на слабо" или пытаться перематерить (ах ты так, а я вот так!). Для того, чтобы понять лучше, о какой категории людей идет речь, загляните-ка сюда:
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689068
и особенно сюда:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601361
Сайт - неполитический (хотя изредка автор по собственному желанию и затрагивает эту сферу, но специализация сайта абсолютно "мирная"). Так вот, автор в свое время убрал возможность оставлять комментарии под своими статьями. И очень четко пишет, из-за чего.
А фашистом "Шаффера" я тоже назвал (в комментах к другой статье, если не видели) не потому, что мне захотелось оскорбить, а потому что не я, а он скаился в экстазе спора на социал-дарвинизм. И хотя я вполне готов поверить, что он ненавидит Гитлера и его молодчиков, но, думаю, что и вы согласитесь, что фашизм не исчерпывается бритыми головами, ненавистью к евреям (или другим народам), свастикой на рукаве и т.д.. Более того, думаю согласитесь со мной, что фашистом можно стать даже ни разу в жизни не слышав пр Гитлера с его идеями и живя в мононациональной стране с отсутствием других народов, которые можно ненавидеть.
> Волкогонов мне не актуален - я верю фактам и логике, а что
> пишет Ленин о Троцком, Волкогонов о Ленине, Н.Морозова о
> Волкогонове - читать смысла нет. Ни какой объективности ждать
> не стоит. Голимые эмоции.
> Так вот - можно обсуждать факты. Следствтия. Выводы.
> Результаты. Вот в этом русле я готов.
Обсуждать можно. Только вы уверены в том, что важи факты на самом деле не "факты"? Откуда вы их взяли, ну ладно, вас касаться небудем - откуда обычно берут сведения о фактах люди, которые их вживую не наблюдали (или вы хотите сказать, что вы ровесник Ленина?)? Правильно, из разных умных(и не очень) книжек, из фильмов и от общественного мнения ("все говорят - значит факт!"). Я не знаю, из каких вы книг выуживали факты. Но в некоторых школьных и ВУЗовских учебниках истории в свое время я встречал прямые ссылки на того же Волкогонова (к счастью, позже их убрали. Зато в привезенном мне из Латвии русскоязычном учебнике истории для школ была ссылка на Резуна-Суворова как видного(!) российского(!) историка(!!!) - и это при том, что он сам везде пишет - "Я не историк". Что будут считать неопровержимыми фактами люди, выучившиеся по ТАКИМ книжкам?). И вот школьник или студент прочтут Волкогонова и будут уверены, что у них есть ФАКТЫ о Ленине, Сталине. А потом пришла Морозова и написала эту статью.
Вот вы напишите сюдастатью, изложите и обоснуйте, со ссылками, ваши факты, как это делает уважаемая Н.Морозова, и посмотрим. Ну или если статьи писать Бог не сподобил (не у всех же одинаковые таланты), то сформулируйте конкретный вопрос ПО ФАКТАМ, что-то вроде того: "Есть факт, что то-то и то-то, отсюда я делаю вывод, что тот-то и то-то". Только если будете здесь, у Морозовой вопрос задавать, удерживайтесь в рамках дленинского периода, ибо на данный момент Наталья Сталина,Хрущева и Ко не касается.
> Насчет "придем мы к власти" - кто мы? Вы с Н.Морозовой? Точно > нет. А коммунисты и сейчас у власти. То, что они моментально
> перекрасились, говорит лишь об их продажности.
Про Морозову - не знаю. А насчет меня -почему вы так твердо уверены, что нет? Вы же абсолютно незнаете кто я, где я и т д. Насчет остального - опять то же самое как и с "вашими-нашими" - тяжелое расстройство логики. Коммунист - это человек с коммунистическими убеждениями (как бы лично вы к ним ни относились), заключающимися в определенных взглядах на принципы общественного устройства и отношения между людьми. Если человек разделяет эти взгляды - он коммунист. Если нет - то нет. И абсолютно не важно в данном случае, имеет он партийный билет или нет. А если кто-то, не придерживаясь комм.взглядов тем или иным способом с различными целями пролез в компартию, то он стал лишь членом партии, а коммунистом ему стать не дано. Ну, вот примерчик (для разнообразия - положительный) для иллюстрации: Вот Штирлиц (как известно, имевший реального прототипа), уж какой бравый солдат Рейха: и истинный ариец, и штандартенфюрер, и уж, конечно, член НСДАП. Кем он только ни был, вот только фашистом - никогда! Членом ихней партии был, но не фашистом. Так что бросьте эти глупости про "коммунистов у власти".
> Партия, на всех руководящих постах которой продажные люди, не > имеет морального права на существование. Например, коммунисты, > единороссы, ..
Еще одно глупое нелогичное утверждение: неужели вы готовы ДОКАЗАТЬ, что в компартии (про Единую Россию давайте не будет? это отдельный печальный разговор. Да и не партия это вовсе) НА ВСЕХ ПОСТАХ (хотя бы перечислите эти посты) продажные люди? И в чем их продажность заключается (только не слухи здесь транслируй, а ФАКТЫ). Что же касается продажных - то их немного, хотя и есть, наверняка. Просто Говно, как известно, всегда на поверхности плавает и видно прежде всего оно, и его надо иногда вылавливать. В КПСС с этим делом не справились, и КПСС действительнор теперь нету. Только вот партии - это определенного типа организации. Они появляются, живут и умирают, а вот идеи - остаются, пока есть люди, готовые их поддерживать и проводить в жизнь. И здесь, за будущее коммунистической идеи я АБСОЛЮТНО спокоен. По роду своей деятельности я неплохо знаю "обстановку на местах" (особо бывает отрадно наблюдать как люди сами додумываются до комм.идей, ничего о них не знаю ранее, и даже ненавидя Ленина и Ко, начитавшись "фактов" у волкогоновых, а потом удивлявшихся, что оказывается их мысли совпадали с ленинскими), в том числе и среди молодежи (да и сам я не старик).
> Так что вряд ли... Лоботомированный народ будет голосовать за
Дебилов всегда и везде хватает. Но про лоботомированный народ - это ваше субъективное мнение, сильно смахивающее на глупость.
> единороссов или за тех, на кого покажут. Но таких будет все
> меньше и меньше.
Дык если меньше, то это хорошо! :)
А вообще кто говорил о выборах(которые, как известно, уже давно превратились в фарс, если изначально им не являлись)? Речь шел о приходе к власти. Причем не какой-то конкретной партии КПРФ, РКРП, ВКПБ или еще какой. Под тем или иным соусом победа коммунистических отношений на Земле неизбежна. И вам еще придется это понаблюдать. И я приложу и уже прилагаю к этому свою руку.
Доказывать, обосновывать не буду - устал. Да и столько здесь уже раз другие позволяли себе безапелляционные утверждения, что я себетоже оставлю право на такое. А вы имеете полное право хмыкать и ухмыляться, но пожить при коммунизме вам придется, если конечно не разразится очередная мировая война, дело к которой идет семимильными шагами. Если человечество не погибнет, то коммунизм после врйны будет еще неизбежнее. Только я не возьмусь предсказать, кто из присутствующих на форуме выживет и сможет вернуться в сеть...

Автору, ВСЕМ
Атлант написал 03.03.2006 15:43
Уважаемая Наталья Павловна. Нельзя ли сделать так, чтобы на Вашем подсайте все комментарии читателей располагались на одной странице. Активные участники обсуждений, как правило, имеют возможность и время рыться в страницах и всегда дойдут до любого отклика. Но ведь есть еще и другие читатели, заходящие на сайт единожды, которые скачав страницу с, к примеру,препирательствами Дятла и Обормотня, ведущими в никуда, или хамскими нападками Шоффера, остаются в плену неверного убеждения, что общественное мнение на стороне волкогоновых. Имея же на одной странице ВСЕ комментарии, читатель, при наличии хотя бы одного положительного отклика на статью, будет знать, что это не так. Характерны в этом плане комментарии к статье Сергея Метика "В КОММУНИЗМ Я НЕ ВЕРЮ Я ПРО НЕГО ЗНАЮ", расположенной в разделе ПОЛИТИЧЕСКИЙ РАСКЛАД 2006.01.25, где якобы "оппоненты" Дмитрий и 03-й сошлись на том, чтобы "надежно" похоронить предложенную идею СОЗИДАТЕЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ. И закопали ее. Временно. В этой связи хотелось бы еще раз обратить Ваше внимание на то, что совместные с контр-революционерами раскопки Истории Революции и строительства социализма в нашей стране, в любом случае превращаются именно в КОПАНИЕ и ни к чему позитивному не приведут. Как быть? - Ставить на обсуждение СЕГОДНЯШНИЕ проблемы и искать СВОИ пути и способы их решения, не забывая использовать тот ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт, который имелся в прошлом. Волкогоновщина то и возникла потому, что в конце 80-х мы не знали КУДА идти дальше, ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ. Сегодня уже всем ясно, что то, что тогда нам было подсунуто под видом перестройки, оказалось ВЕЛИКИМ ОБМАНОМ, инспирированным нашим противником по холодной войне. Но жизнь продолжается. И нужно искать и находить выход из, казалось бы, безвыходной ситуации. Не говоря о большем, В.И.Ленин одним своим умением находить такой выход, продолжает помогать нам, поднимая с колен и вселяя уверенность в каждого человека, сохранившего верность величайшей идее человеческой цивилизации.

Атланту
Козерог написал 04.03.2006 00:15
Приветствую Ваше хладнокровие и здравомыслие! Так держать!

Автору и ВСЕМ
Козерог написал 04.03.2006 00:23
Хочу обратить внимание на один интересный факт - чем длиннее
комментарий, тем больше вероятность, что он - антикоммунистический и
антисоветский! Это о чем говорит? Только о том, что они хорошо
финансируются и занимаются только этим и на жизнь им хватает.
А нам надо еще поработать на новых доморощенных "капиталистов"
и лишь в оставшееся время заглядвать на сайты.
Всем привет!

Изидору Рудашевскому
Лев Цирульник написал 03.03.2006 16:36
>Как я рад, что вы гавкаетесь по форумам, и власти вам уже никогда >не увидать!
Вы видете только то, что хотите. А строительство Коммунистического общества тем не менее продолжается пусть и не в России а в Китае!
"Конечная цель партии (КПК) – осуществление коммунистического общественного строя. Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна и теорией Дэн Сяопина."
см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

ВСЕМ!
НП написал 03.03.2006 17:34
Товарищи, не откликайтесь Дятлу. Это просто вирус. На одних форумах на его "лозунги" дают серьезные ответы с фактами, а он те же "лозунги" теми же словами тащит на другие форумы

Re: Автору и ВСЕМ
Максагор, коммунист написал 04.03.2006 05:25
Козерогу: Насчет длины комментариев - ну, не всегда, не всегда. Почитайте хотя бы кое что из моих постингов под данным текстом. Ну не считатьже меня на их длину антикоммунистом?

Козерогу - А вас за сколько можно купить?
03 написал 04.03.2006 08:06
Аргументы типа "в огороде бузина..."- пишешь коротко- "или давай факты и подробности или не компостируй мозги"; пишешь с фактами и подробно- "хорошо финансируются, занимаются только этим и на жизнь им хватает". В пятый раз говорю (идея до неприличия затаскана вашими единомышленниками!)- не продавался, не продаюсь и не планирую продаваться олигархам- бывшим партийно-комсомольским работникам.
В дальнейшем УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ не путать меня с ВКП/б/-КПСС, которые покупали себе сторонников оптом, то есть целыми партиями, сдувшимися сразу после того, как скончалась КПСС.
Один философ, имя которого вам вряд ли что-либо скажет, писал: "Пошлость политика (а вы здесь все исключительно- шахиды коммунистической идеологии) делает его похожим на публичную женщину".
Вы,случайно, не женщина?

Голодный слепого не разумеет
03 написал 05.03.2006 03:42
"О либе Гоханьке!"- как сказал бы наш Зяма-эмигрант,- "вот мы и дожили до светлого дня!". Теперь мы знаем, чего нехватает обездоленному израильскому пролетариату- ему нехватает политсеминаров!
"Азухун вей!"- как непременно сказал бы все тот же Зяма- завсегдатай партийных форумов, и на этот раз я бы с ним согласился.
Действительно- от чего уехали к тому и приехали,- опять захотелось "дружбы народов", когда вас "наиболее сознательные пролетарии" били не по паспорту, а, извините, как в анекдоте. Причем антисемитизма у нас как не было так и нет. Правда КПРФ очень сочувственно отзывается о бандите, бросавшемся с ножом на молящихся в синагоге- "неуравновешенный юноша". Правда "товарищи" на демонстрациях "против антинародного режима" шагают в одном строю с фашистами (а они-таки у нас есть и это видят все, кроме генпрокуратуры!). А вы обращайтесь к Ленину, вон товарищ Морзова с ним каждый день разговаривает, и ничего. Вы правильно делаете, что пытаетесь найти поводырей на политическом кладбище- больше вам негде искать "методологию поведения нынешней действительности".
Как бывший рабочий не могу не обратить внимание на ваш стиль- вы что, эмигрировали на Землю Обетованную с должности третьего секретаря РК КПСС? Вас ведь в "Правде" прямо с листа можно печатать!
А кстати, (а то мне здесь задают разные вопросы,а я- никому)на каком автобусе можно доехать из Верхнего города в Нижний? Вы ведь в Хайфе живете, а я там был с научной экспедицией.
Со своей стороны обещаю вам хорошие комментарии к политсеминарам,если они начнутся. С документальными подробностями.
P.S. вы знаете, почему евреи не хотят селиться в Мичигане? Потому, что по-английски он произносится "мишиген". Надеюсь, вы поняли, что я хотел сказать простому "рабочему" (кавычки ваши) из города Хайфы.

спасибо, Наталия.
рабочий написал 04.03.2006 22:25
Спасибо, Наталия!
От сытости, многие из Ваших хулителей не способны понять актуальности поднятой Вами темы и смириться с правотой логики Ваших рассуждений.
Для постепенно прозревающей части рабочего класса, обращение к Ленину становится все актуальнее. В ПСС ВИЛ по крупицам ищем методологию поведения нынешней действительности.
Нам не хватает поводырей в дне сегодняшнем. Своеобразных кружков изучения марксизма-ленинизма. Если бы администрация сайта и руководство КПРФ взяло бы на себя интернет проект "политликбез", то в этом была бы огромная польза в деле классовой борьбы, котороя с каждым днем становится все актуальнее.
С уважением.
"рабочий". Израиль. Хайфа.

Н.Морозовой - Продолжение "И его туда же!"
03 написал 04.03.2006 22:25
В старом фильме "Антон Иванович сердится" был такой персонаж- стопроцентно бездарный Керосинов, приживал(ка),вечно сочиняющий какую-то чушь вроде "Физиологической симфрнии". На вопрос, нравится ли ему Бах, он мгновенно ответил:" На помойку!".
-А Бетховен?
-И его туда же!
Короче говоря, он отправил на помойку всех композиторов, даже тех, чьи произведения (это показано в фильме) никогда не слышал. То, что вы предложили Владимиру Ильичу (классический образец партийного спиритизма!) отправить на помойку волкогоновых (то есть всех критиков Вечно Живых)проясняет загадку партийной принадлежности товарища Керосинова, который, будь он жив, мог бы занять достойное место среди тех, кто "прислушивается к аргументам оппонентов", но хронически не слышит их.

Н..Морозовой- При слабости аргументов "оргвыводы" не помогают.
03 написал 04.03.2006 20:51
Как я понял, вы не располагаете какими-либо вразумительными аргументами, так как по поводу того, что вы называете "железными доказательствами", можно лишь развести руками- чего нет того нет! Ваши "четыре доказательства" выглядят весьма жалко, поэтому вы храните гордое молчание в ответ на мое обращение, хотя мог быть и другой, более типичный для вас вариант ответа:"Все что вы здесь написали и напишете-ерунда!" В письме Атланту вы сообщаете, что у Волкогонова нет сторонников. Вы в это на самом деле верите или ВАМ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ? Есть и немало! Если вы этого не знали,то не стоило браться за эту тему. На вашу удочку (пользуясь вашей терминологией) попадаются те, кто В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОЙ КНИГИ И НИ ОДНОЙ СТАТЬИ ВОЛКОГОНОВА, поэтому,а также в силу коммунистического воспитания им так легко скомандовать "фас!".
По вашему мнению, те, кто защищает вас, "говорят и пишут спокойно и взешенно". Еще раз перечитайте то ЧТО и КАК они пишут. Где вы все это нашли? Такого количество хамья, собранного в одном месте, я еще не встречал за всю свою долгую жизнь. Если вам недосуг, я могу сделать специально для вас подборку основных высказываний ваших братьев по разуму. Вы ведь тоже не избежали этой "детской болезни" при общении с оппонентами. Считать, что я пишу "крикливо, нервно, постоянно сбиваясь на сквернословие и непристойности" значит выдавать желаемое за действительное, что весьма характерно не только для вас, но и для защищаемой вами идеологии.
Да, мне действительно многократно хотелось "спрятаться от стыда" за представленную здесь "нищету философии" и партийную демагогию вместо аргументов. Что же касается моего отношения к Волкогонову, то я горжусь тем, что он был нашим современником, показавшим ИСТИННОЕ ЛИЦО И ИСТИННЫЙ ХАРАКТЕР ВОЖДЕЙ БОЛЬШЕВИЗМА.
Вы можете написать "не одну сотню" своих статей, но "жирно" от этого не будет никому- слишком уж они костлявые и их навар скверно пахнет.
Так что вы правы- не надо больше писать об этом. Что касается остального, то с вашим талантом превращать любую проблему в навозную кучу (см. ваше письмо Атланту), хорошо, что у вас "есть дела поважнее".

Атланту
Н.Морозова написал 04.03.2006 15:57
Уважаемый Атлант! То, что Вы предлагаете насчет структуры размещения откликов, не в моих силах. Обратитесь к Админу. Я и вообще в интернете недавно, многого еще не умею. Теперь о сторонниках Волкогонова. НЕТ У НЕГО СТОРОННИКОВ! А есть люди, попавшиеся на удочку. Сейчас им стыдно самим себе признаться, что так по-глупому купились на приманки мошенников.
В последних двух статьях я железно доказала два факта. Факт1. Волкогонов не "прозрел", а переметнулся от коммунистов к демократам за большие деньги. Факт 2. Волкогонов - лжец и мошенник. Для доказательства этого хватило бы и одного примера (единожды солгав...). Я привела четыре примера. Что же мне теперь, анализировать все его мошенничества? Но для этого надо написать не одну сотню статей. Не жирно ли ему будет?
И еще обратите внимание вот на что. Те люди, которые действительно хотят честно разобраться в вопросах Истории, независимо от их идеологических предпочтений, говорят и пишут спокойно, взвешенно, прислушиваются к аргументам оппонентов. А те, кому истина не нужна, кому просто хочется спрятаться от своего стыда, пишут крикливо, нервно, постоянно сбиваясь на сквернословие и непристойности. Разве это не говорит о том, что они сами себе не верят? Так что статей о Волкогонове я больше писать не стану. Сколько же можно копаться в этой навозной куче? У меня есть дела поважнее. Всего Вам хорошего, Атлант, спасибо за содержательные отклики. Н.М.

<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss